Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

Merci Nikos ! 

et Citaro (Hello lol) le site de l'INSEE mériterait vraiment une petite refonte c'est illisible ! à part faire une recherche on patauge enfin c'est mon avis mais ça transmet bien le coté administratif de la chose 

L'INSEE est il un institut sérieux?

J'ai trouvé dans leur bilan 2007 un tableau reprenant le nombre d'immigrés par région... Je ne peux parler que pour le NPDC, mais ce tableau laisse entendre que la région n'aurait pas d'immigrés Chinois... Ce qui me paraît très bizarre. Et plus encore, aucun immigré Laotiens, et je peux vous assurer qu'il y a une très grosse communauté issue du Laos dans la région, et en particulier à Roubaix.
Même si ce tableau n'est pas forcément représentatif de leur travail en général, comment en être sûr? Et ne devraient-ils pas relativiser leurs résultats lorsqu"il y a lieu de le faire? Parce que je ne pense pas que la presse aille chercher bien loin lorsqu'il sagit de citer ces chiffres...

As-tu un lien vers ce tableau pour voir de quoi il traite exactement ?
Est-ce qu'il s'agit d'un tableau sur le nombre total d'immigrés ou seulement les nouveaux immigrés en 2007 ?

Bon j'ai trouvé le tableau en question qui traite du nombre total d'immigrés par régions : http://www.insee.fr/fr/recensement/nouv … migres.xls

Il y a 16 000 immigrés asiatiques dans la région Nord en sachant qu'un immigré est "une personne résidant en France, née étrangère dans un pays étranger". Donc les individus d'origine asiatique mais nés en France ne sont pas pris en compte, ni les asiatiques étrangers nés en France.
De plus, seul le total de 16 000 immigrés asiatiques (tous pays confondus) est indiqué pour la région Nord sans le détails par pays car pour aucun pays la population n'est supérieure à 4000 individus ("effectif inférieur à 4 000 individus, nombre non diffusé").
Donc l'étude ne dit pas qu'il n'y a pas d'immigrés chinois dans le Nord mais ils sont moins de 4 000. Pareils pour le Laos. Et en tout ils sont 16 000.

J'ajoute les définitions de l'insee pour plus de clarté

Immigré
Personne résidant en France, née étrangère dans un pays étranger.

Etranger
Personne résidant en France et n'ayant pas la nationalité française.

Ainsi, la qualité d'immigré est définie en fonction d'un double critère, immuable, de lieu de naissance et de nationalité.
Tout immigré n'est pas étranger : un immigré a pu acquérir la nationalité française.
A l'inverse, tout étranger n'est pas immigré : certains étrangers sont nés en France. C'est le cas de 570 000 d'entre eux au 1er janvier 2005

-Erratum-

Je me suis gourré dans mes calculs dans le post plus haut :

le renard a écrit:

Pour Montpellier, il y a quand même encore 30 000 habitants pour atteindre le chiffre nantais qui aura aussi sûrement gonflé d'ici que Montpellier atteigne les 285 000 habitants soit à peu près dans 10 ans. Nantes aura alors sûrement presque 300 000 habitants.

En effet, si les deux villes continuent de croître au rythme 1999-2005, Montpellier aura rattrapé Nantes en 2025 (307 320 habitants pour la première et 304 900 pour la seconde).

Et si les deux villes avaient crû entre 1999 et 2008 au rythme de la décennie précédente (1990-1999), Montpellier compterait aujourd'hui 243 000 habitants (au lieu de 254 000) et Nantes 296 000 (au lieu de 288 000), l'écart se creusant davantage... En effet, Nantes a crû à un rythme supérieur à Montpellier dans les années 90, ce qui explique que s'il y a 34 000 habitants d'écart aujourd'hui entre les deux villes, il n'y avait que 37 000 habitants d'écart en 1990. Etonnant, non ?

(et 1990, c'était il y a 18 ans soit quasiment le nombre d'années qui nous sépare de... 2025 CQFD )

https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 32#p154532

En fait, si les deux villes continuaient de croître au rythme 1999-2005, Montpellier aurait rattrapé Nantes non en 2024 mais en 2036 (341 981 habitants pour la première et 341 475 pour la seconde), soit pour le 98ème anniversaire de Georges Frêche ( ).

Bref, il se passera d'ici là bien des évènements, des retournements de tendance, des accélérations ou des ralentissements, qui rendent cette spéculation totalement vaine

Piotr et LU K : vous savez très bien qu'on ne demande pas l'origine des recensés, d'où le gros débat sur le comptage ethnique qui remonte déjà à 1998 au sein de l'INED et qui réapparait aujourd'hui.

Oui je sais qu'on ne demande pas l'origine des recensés (et heureusement...), on demande uniquement la nationalité et le lieu de naissance ce qui permait de comptabiliser la population étrangère et immigrée mais pas la population d'origine étrangère.

je trouve rien mais quelqu'un a des chiffres sur les grandes villes ou agglomérations ou département ?

midi.31 a écrit:

je trouve rien mais quelqu'un a des chiffres sur les grandes villes ou agglomérations ou départements ?

Grandes villes: ici
Villes de moins de 10000 habitants: ici
Départements: ici
Régions: ici

Pour les agglos et si tu as le courrage, tu peux les calculer manuellement en prenant le découpage de 1999.

nikos a écrit:

midi.31 a écrit:

je trouve rien mais quelqu'un a des chiffres sur les grandes villes ou agglomérations ou départements ?

Grandes villes: ici
Villes de moins de 10000 habitants: ici
Départements: ici
Régions: ici

Pour les agglos et si tu as le courrage, tu peux les calculer manuellement en prenant le découpage de 1999.

ok merci mais ça c'est pas les derniers chiffres ils datent, enfin sauf erreur de ma part

Ce sont les chiffres les plus récents, mis en ligne la semaine dernière.

Oui 

Les chiffres qui sont au delà de 2005 ne sont que des estimations. 

Les chiffres ont en effet étaient mis à jour et l'on a par moment quelques petites surprises:




                                      Pour Janvier 2005                                         Pour juillet 2005
                             Estimations antèrieures pour 2005:                        Estimation actuelle:                 Ecart:
PARIS:                                   2 101 816                                                   2 166 200                     +54588
MARSEILLE:                             820 900                                                       826 700                     +5800
LYON:                                      466 400                                                      467 400                      + 1000
TOULOUSE:                              435 000                                                      437 100                      +2100
NICE:                                      347 900                                                       346 900                      -1000
NANTES:                                  281 800                                                       281 800                      +0
STRASBOURG:                         272 700                                                       272 500                      -200
MONTPELLIER:                         244 300                                                       248 000                       +3700
BORDEAUX:                            230 600                                                        229 500                       -900
LILLE:                                     225 100                                                        224 900                       -200
RENNES:                                 209 900                                                        210 500                       +600

En effet, aussi :
- Grenoble : estimation janvier 2005 : 156 600 / estimation juillet 2005 (mis en ligne janv. 08) : 155 100 (-1500)
- Rouen : estimation janvier 2005 : 109 600 / estimation juillet 2005 (mis en ligne janv. 08): 108 300 (-1300)

- Nancy : estimation janvier 2005 : 105 400 / estimation juillet 2005 (mis en ligne janv. 08) : 106 300 (+900)

Il faut comparer les derniers chiffres avec ceux de 1999.

                             1999            juillet 2005      évolution

Paris                   2 125 246        2 166 200         40 954
Marseille                798 430          826 700         28 270
Lyon                      445 452          467 400         21 948
Toulouse                390 350          437 100         46 750
Nice                       342 738          346 900          4 162
Nantes                   270 251          281 800         11 549
Strasbourg             264 115          272 500          8 385
Montpellier             225 392          248 000         22 608
Bordeaux               215 363          229 500         14 137
Lille (avec Lomme) 212 597          224 900         12 303
Rennes                  206 229          210 500          4 271
Reims                    187 206          184 800         -2 406
Le Havre                190 905          183 600         -7 305
Saint-Etienne          180 210          175 500         -4 710
Toulon                   160 639          167 400          6 761
Grenoble                153 317          155 100          1 783
Angers                   151 279          153 000          1 721
Dijon                     149 867          150 800             933
Brest                     149 634          145 100         -4 534
Nîmes                    133 424          144 000         10 576
Le Mans                 146 105          143 800         -2 305
Aix-en-Provence     134 222          139 800          5 578
Clermont-Ferrand   137 140          139 300          2 160
Amiens                  135 501          136 600          1 099
Tours                    132 820          136 400          3 580
Limoges                133 968          135 100          1 132
Villeurbanne          124 215          134 800         10 585
Metz                     123 776          124 200             424
Besançon              117 733          116 100         -1 633

Villeurbanne et Nimes ont fait de sacrees progressions!

ps: je ne pensais pas que Villeurbanne avait une population similaire a Aix (intra muros).

Yes, j'ai pas calculé les taux annuels mais on doit pas être loin de ceux de Toulouse et Montpellier.

LU   K a écrit:

Il faut comparer les derniers chiffres avec ceux de 1999.

                             1999            juillet 2005      évolution

Paris                   2 125 246        2 166 200         40 954
Marseille                798 430          826 700         28 270
Lyon                      445 452          467 400         21 948
Toulouse                390 350          437 100         46 750
Nice                       342 738          346 900          4 162
Nantes                   270 251          281 800         11 549
Strasbourg             264 115          272 500          8 385
Montpellier             225 392          248 000         22 608
Bordeaux               215 363          229 500         14 137
Lille (avec Lomme) 212 597          224 900         12 303
Rennes                  206 229          210 500          4 271
Reims                    187 206          184 800         -2 406
Le Havre                190 905          183 600         -7 305
Saint-Etienne          180 210          175 500         -4 710
Toulon                   160 639          167 400          6 761
Grenoble                153 317          155 100          1 783
Angers                   151 279          153 000          1 721
Dijon                     149 867          150 800             933
Brest                     149 634          145 100         -4 534
Nîmes                    133 424          144 000         10 576
Le Mans                 146 105          143 800         -2 305
Aix-en-Provence     134 222          139 800          5 578
Clermont-Ferrand   137 140          139 300          2 160
Amiens                  135 501          136 600          1 099
Tours                    132 820          136 400          3 580
Limoges                133 968          135 100          1 132
Villeurbanne          124 215          134 800         10 585
Metz                     123 776          124 200             424
Besançon              117 733          116 100         -1 633

je complete les villes de plus de 100 000h

Perpignan                 105115        115000         9885
Orléans                     113126        113200          74
Mulhuse                    110359        110900          541
Boulogne-Billancourt  106367        110300          3933
Caen                        113987        108900         -5087
Rouen                       106592       108300          1708
Nancy                       103605       106300           2695
Argenteuil                 93961         102400           8439
Montreuil                   90674         100600          9926

Au niveau des belles progressions (Nîmes et Villeurbanne) on peut ajouter Perpignan, Argenteuil et Montreuil.

38 villes de plus de 100 000 hab., c'est beaucoup, largement au dessus des autres pays européens.

EDIT : Finalement ça n'a rien d'exceptionnel puisque après vérification l'Italie compte plus de 40 villes de + de 100 000 hab. (j'ai pas vérifié les autres pays).

En comptant sur 5 ans ( et pas 5 ans et 6 mois)
Nimes           +1.5%/ans
Montpellier    +1.9%/ans
Perpignan     +1.8%/ans
Argenteuil     +1.7%/ans
Montreuil       +2.1%/ans

LU   K a écrit:

38 villes de plus de 100 000 hab., c'est beaucoup, largement au dessus des autres pays européens.

EDIT : Finalement ça n'a rien d'exceptionnel puisque après vérification l'Italie compte plus de 40 villes de + de 100 000 hab. (j'ai pas vérifié les autres pays).

L'Allemagne, par exemple, fait mieux avec une estimation de 82 villes de plus de 100 000 habitants :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ … 7Allemagne

EDIT : Je viens de voir que tu t'en étais rendu compte 

stef54 a écrit:

En comptant sur 5 ans ( et pas 5 ans et 6 mois)
Nimes           +1.5%/ans
Montpellier    +1.9%/ans
Perpignan     +1.8%/ans
Argenteuil     +1.7%/ans
Montreuil       +2.1%/ans

juste une remarque les progression relative n'ont qu'une valeur relative, sans jeu de mot, ce qui est important c'est la progression réelle , car une commune de 200 h qui passe à 400h à 100% de progression ça impressionne mais ça ne fait que 200h de plus
autre exemple une ville de 400 000h qui progresse de 1,5% par an et une de 200 000h qui progresse de1,8% par an, bé on peut faire tout les calculs qu'on veut non seulement la ville qui de 200 000h au départ qui progresse en valeur relative tout les ans de 1,8% ne rattrappera jamais en population celle qui à au départ que 400 000h et ne progresse pourtant que de 1,5% par an même mieux l'écart se creuse en faveur de la ville qui a la progression relative la moins forte.
comme quoi en mathématique faut ce méfier un % n'est pas une valeur absolue
même si c'est intéressant je l'avoue de connaître le % de progression.

par contre a-t-on des estimation pour le 1er janvier 2008 sur les villes?

midi.31 a écrit:

[...]
autre exemple une ville de 400 000h qui progresse de 1,5% par an et une de 200 000h qui progresse de1,8% par an, bé on peut faire tout les calculs qu'on veut non seulement la ville qui de 200 000h au départ qui progresse en valeur relative tout les ans de 1,8% ne rattrappera jamais en population celle qui à au départ que 400 000h et ne progresse pourtant que de 1,5% par an même mieux l'écart se creuse en faveur de la ville qui a la progression relative la moins forte.
comme quoi en mathématique faut ce méfier un % n'est pas une valeur absolue
même si c'est intéressant je l'avoue de connaître le % de progression.

Un exemple:
Une ville qui a 200k habitants et qui progressent à un ryhtme annuel de 1.8% a au bout de 250 ans 17.3 millions d'habitants.
Une ville qui a 400k habitants et qui progressent à un ryhtme annuel de 1.5% a au bout de 250 ans 16.5 millions d'habitants.

nikos @
ok le jamais c'est sur une durée maxi 50ans, j'ai eu tord de dire jamais, mea culpa, car très progression qui bougent pas en % sur 50ans ça ce voit déjà pas