Belgique - Métros et trams

RTBF :

Une première: un tram transfrontalier

Ce serait selon tous les politiques de la région une formidable opportunité de développement : la ligne de chemin de fer Valenciennes-Quiévrain. Elle a existé et on parle de sa remise en état depuis des années.

Les quatre principaux partis se sont mis d'accord pour interpeller la Région wallonne. Et ils ont chiffré les travaux : il faudrait 13 millions d'euros pour relier les deux villes. Avec à la clé, sur la frontière franco-belge, des liaisons faciles, sur quelques kilomètres, entre la route, l'eau et le train.

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Merci pour les infos. 

Le kusttram jusqu'à Dunkerque ? Je suis sceptique... Les stations balnéaires entre Dunkerque et la côte belge ne sont pas vraiment comparables aux stations belges. Et même si elles l'étaient, elles n'ont pas une grande route qui les relient directement les unes aux autres et où le tram pourrait circuler sur la berme centrale, comme c'est le cas en Belgique.
La seule option qui me semble réaliste, c'est un tram-train. Le tram de la côte s'arrête justement à hauteur de la gare de La Panne (à Adinkerke) : il pourrait poursuivre son chemin sur la voie ferrée jusque Dunkerque...

Pour moi, la ville est trop petite pour un tram...

C'est surtout que si Mons décide de se lancer dans un projet de tram, la situation politique fait qu'ils risquent de l'avoir bien avant Liège 

T'as pas tort! Mais bon, avec l'histoire de la capitale européenne, on a déjà donné! Ne parlons pas de la gare Calatrava. On dirait que Mons a un petit problème d'identité... Bref.

En France Caen a une taille assez similaire non? Et Valenciennes n'est certainement pas plus grande que Mons.

Ben, il semblerait que ces deux villes ont des agglomérations proches des 350 000 habitants, non? Et Mons c'est en-dessous des 200 000... Et puis l'argument selon lequel si ça se passe ailleurs alors c'est que c'est justifié ne tient qu'à moitié. Enfin, de toute façon, je trouve qu'il y a bien d'autres priorités que de s'occuper d'un tram à Mons! Mais ce n'est que mon avis bien sûr.

On reviendrait un peu à ce qu'était le tram avant sa disparition, lorsqu'il existait des lignes à travers les campagnes belges

Dans ce cas, d'accord, il a sa place à Mons! 
Non, j'rigole, mais j'ai bien compris ton point de vue et je suis assez d'accord.

j'espère sincèrement qu'on dépassera une énième gueguerre Mons vs. Liège

Bah, tu sais, en Wallonie, c'est toujours Liège vs. qqch, hein (Namur, Verviers, Charleroi, Mons, et maintenant LLN depuis cette histoire de centre sportif), et c'est souvent dû au saupoudrage idiot dont tu as déjà parlé à maintes reprises Le Bruxellois, à raison. Liège EST la plus grande ville de Wallonie morphologiquement et de loin. Il serait donc normal qu'on en tienne compte dans les calculs, plutôt que de se dire que puisque Liège a obtenu ceci, alors Tartampionne doit obtenir cela, mais c'est malheureusement ainsi qu'on raisonne ici et depuis trop longtemps.

Het Belang van Limburg

Pas tegen 2017 tram Hasselt-Maastricht

En gros la nouvelle ligne de tram entre Hasselt et Maastricht pourrait voir le jour au plus tôt à l'horizon 2017. Le tracé est déjà établi étant donné que le CD&V de la région a organisé une promenade sur le parcours futur du tram. Le problème reste le financement du projet qui n'a pas encore été voté par le parlement flamand.

Et bien quand on regarde la carte mise à disposition par De Lijn, on voit en effet que des arrêts sont prévus à Bilzen et Lanaken. Bien vu.

Traduction de la légende:
Ligne grise: train
Ligne mauve cassée: Train léger (train-tram?)
Ligne mauve continue: Tram rapide (tram-train?)
Bleu foncé: Bus rapide (qui ne s'arrêtent pas à toutes les haltes)

RTBF :

Bientôt un tram entre Bruxelles et les principales villes flamandes ?

Rallier Bruxelles à partir de villes flamandes lointaines en tram sera bientôt possible. De Lijn lance un projet ambitieux de lignes de tram reliant les grandes villes flamandes et la capitale. Un plan appelé "vertramming", un mot intraductible.

Les plus anciens se souviennent peut-être des trams vicinaux, ces trams couleur crème, frappés aux armoiries du royaume, qui sillonnaient les campagnes et qui ont été enterrés voici une cinquantaine d'années.

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L'Avenir :

MOBILITE

Le tram de la Côte mieux sécurisé
 
Source: lavenir 

Le nombre d’accidents impliquant le tram de la Côte a diminué de 40 % cet été. Le fruit d’une attention particulière.

Les statistiques réjouissent la ministre flamande de la Mobilité et des Travaux publics : de janvier à août, 63 accidents ont impliqué le tram de la Côte, soit 28 % de moins que lors de la même période, l’an dernier. Et surtout, pendant la saison estivale, le nombre d’accidents est passé de 44 à 24, soit une diminution de plus de 40 % se réjouit Hilde Crevits (CD & V).

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VRT :

Feu vert pour de nouvelles lignes de tram à Anvers et dans le Limbourg

De Lijn
sam. 12/10/2013 - 15:49  Eric Steffens

Le gouvernement flamand a donné son feu vert à deux projets de construction de 40 kilomètres de lignes de tram. Dans le Limbourg, il s’agira d’une nouvelle liaison entre Hasselt et Maastricht, aux Pays-Bas. A Anvers, la ligne de tram s’étendra de huit kilomètres vers le nord de la métropole. Ces deux investissements représentent ensemble plus de 600 millions d’euros.

D’ici 2017, un ligne de tram rapide de 38 km devrait rejoindre Hasselt et Maastricht en 38 minutes » a déclaré la ministre flamande de la Mobilité Hilde Crevits (CD&V) après le Conseil des ministres.

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La Libre Belgique :

Un tramway nommé pratique

Raoul Buyle   Publié le  jeudi 07 août 2014 à 17h23  - Mis à jour le  jeudi 07 août 2014 à 17h27   

Un peu partout dans le monde où le tram a été relégué en périphérie au profit de l’automobile, on revient à ce mode de transport économique et efficace au coeur de la cité. Qu’en est-il du « kusttram » qui fit jadis la prospérité de Knokke ?

A qui n’a jamais pris cette ligne de tram pittoresque, considérée encore aujourd’hui comme la plus longue ligne du monde, sachez que le trajet entre La Panne et Knokke dure 2 heures 21 minutes sur une voie métrique électrifiée en 600 V (en courant continu). Beaucoup plus rapide qu’en 1884 quand la Société Nationale des Chemins de fer Vicinaux (SNCV) reçoit la concession des premières lignes de trams à vapeur en Flandre occidentale.

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Un petit bout d'histoire. Mais fort centré sur Knokke ; La Libre consacrant un dossier à cette commune cette semaine.

Recréer la SNCV ne serait pas possible, car les transports sont une matière désormais régionalisée (à l'exception de la SNCB). C'est à la SRWT (aux TEC, donc) et à De Lijn que revient le droit de gérer des tramways, qu'ils soient urbains ou ruraux.

Mais l'idée de trams en campagne n'est pas si farfelue. En Flandre, en tout cas, on étudie la chose très sérieusement. Le "Wensnet" prévoit plusieurs lignes de "train léger", c'est-à-dire de tramway rapide et inter-urbain. Le projet le plus avancé est celui du tram entre Hasselt et Maastricht. Des rails ont d'ailleurs déjà été posé à Hasselt en 2010 (voir ici, en mode "street view" sur la flèche verte). Les autres propositions concernent notamment des lignes autour de Bruxelles (vers Ninove, vers Boom).

Toutefois, il ne faut pas espérer autant de lignes qu'à l'époque de la SNCV. N'oublions pas que les anciens tramways étaient les bus de l'époque. Et ils ont donc fort logiquement été remplacés par des bus dès que ces derniers ce sont développés. C'est l'une des raisons pour lesquelles la STIB continue de traiter ses trams que de simples bus, et ce même si de plus en plus de trams sont désormais d'une bien plus grande capacité et plus rapides en raison des sites propres.
Il ne reste, en Belgique, que quelques vestiges de l'ancienne SNCV : le tram de la côte (qui cartonne toujours), et deux lignes touristiques en Wallonie (à Thuin/Lobbes et à Erezée).

Bruxelles : une amélioration du réseaux existant et la création de 5/6 nouvelles lignes

La STIB n'a fort heureusement pas encore abandonné le tram. Elle a même plusieurs projets dans le pipeline : prolongement du tram 94, création du tram 9 à Jette, création d'une ligne de tram via Tour & Taxis (je pense qu'il s'agira de dévier le 62, mais c'est à confirmer), tramification du bus 71.
Et pour ma part, je verrais bien une ligne reliant Roodebeek à la Gare du Nord (via le Cora d'Evere, le cimetière de Bruxelles et la place Meiser), ou encore une ligne entre le Heysel et Albert via la ceinture Ouest...
(Je propose de poursuivre la discussion ici.)

Anvers : même chose que pour Bruxelles, valorisation du réseaux existant et créations de nouvelles lignes.

J'ai vu il y a quelques semaines, sur la VRT, qu'un tunnel de prémétro inutilisé venait d'être mis en service. La ligne permet de relier plus rapidement Wommelgem au centre ville.

Charleroi : agrandissement du Metro léger (exemple mise en service de l'antenne chatelet, agrandissement du M3 vers l'aéroport et construction d'une des 2 antennes prévu au Sud) ainsi qu'une possible ligne de tram allant vers La Louvière (sur le trajet de l'ancienne de la SNCV).

Je suis d'accord avec tout cela, sauf peut-être la dernière proposition. Charleroi et La Louvière sont déjà reliée entre elles par les chemins de fer : je ne crois pas qu'un (long) doublon soit très utile.
La mise en place d'une ligne 5 sur l'antenne inutilisée vers Châtelineau relève du bon sens même. De même qu'un petit prolongement de la ligne 3 vers l'aéroport.
Une ligne vers le Sud devait être étudiée sous la précédente législature : sur la N5, vers Loverval. Mais crise oblige, cette intention n'a pas été réalisée par le précédent gouvernement...
(Je propose de poursuivre la discussion ici.)

Liège : création de la ligne prévu et aussi plus tard de nouvelle ligne transversal à celle-ci.

A Liège, il y a encore beaucoup à faire. Je ne pense pas qu'on sera à court d'idée pour étendre ultérieurement le réseau : ligne Est-Ouest, boucle en centre ville, ligne vers le Sart-Tilman...
(Je propose de poursuivre la discussion ici.)

Namur : Création d'un tram sur pneu dans le centre ville, de 2/3 trams-trains (notamment vers Dinant) et de BHNS

J'avais fait une proposition de tram, il y a trois ans. Le problème reste le relief de l'agglomération. Et si on parvient à trouver des axes pouvant accueillir un tram (rue "plate" et suffisamment large), encore faut-il que la demande nécessite la création d'un tram...
Au sinon, je ne suis pas très chaud à l'idée d'un tram sur pneu. Les quelques villes françaises qui s'y sont essayées semblent le regretter (Caen songe à passer à un tram sur fer)...

Brugge : création d'une ligne vers Zeebrugge et d'une ligne soit de boucle soit dans le centre-ville

Dans le centre ville, cela risque de défigurer le cadre historique. De plus, les rues sont à mes yeux trop étroites. Mais relier Bruges à Zeebruges peut être intéressant : une correspondance avec le tram de la côte serait alors possible. Bien sûr, je ne pense pas qu'un trajet La Panne-Bruges en tram soit très intéressant, mais cela permettra au moins aux touristes des stations balnéaires de la moitié Est de la côte d'être reliée à Bruges (et vice versa).

Mons : création de 2 lignes (A et B) qui ferait une boucle autour du centre historique et qui irait vers l'extérieur en tram-train (Anderlues et Maubeuge(ce qui ferait un tram transfrontalier)) 2 lignes dans les centre ville (C et D), une ligne qui contournerait la gare par derrière (E) et une ligne BHNS vers Soignies ou Ath (F) (Je sais pour Mons je suis un peu mégalo    )

L'idée d'un tram sur la petite ceinture de Mons avait été évoquée il y a quelques années. Toutefois, ces boulevards ont l'inconvénient de posséder plusieurs tunnels : il ne serait pas aisé d'y implanter un tram, surtout si on le veut en site propre. De plus, on risque de se retrouver avec un scénario Charleroi-bis : une boucle autour du centre ville qui serait moins intéressante qu'une traversée de celui-ci. Mais les rues du Vieux Mons sont trop étroites...
Une ligne vers Maubeuge, pourquoi pas, mais est-ce réellement prioritaire ? Idem pour Mons-Anderlues via Binche. Je préférerais pour ma part un tram reliant Mons aux communes du Borinage qui ne sont pas desservies par la SNCB : Frameries, Colfontaine et Dour.


Plus globalement, je pense qu'en Wallonie du moins, vu le contexte budgétaire, il vaut mieux se concentrer sur les deux grandes agglomérations. A Charleroi, beaucoup de choses peuvent être améliorées. Et à Liège, tout est à faire. Les investissements doivent en priorité être réalisées dans les deux "grandes", car si on commence à mettre des trams un peu partout, ça ralentirait des projets pourtant essentiels en ville (à Liège, surtout).

Aang, je me permets d'intervenir car le tram sur pneu et spécialement le translohr j'en ai un peu entendu parler.

Il est fabriqué en Alsace, et crois moi il est pas forcément fiable.
C'est vrai qu'il s'agit plus d'un vrai tram que les systèmes de bus guidés. Là on a une structure de rame similaire à un tramway ( bien que plus étroite).
Le maire de Strasbourg a voulu l'imposer pour une ligne périphérique,  heureusement un collectif s'est opposé à ce système, préférant le fer, et a réussi à l'imposer ( dans le cadre de Strasbourg c'était logique vu que tout le réseau est en fer).
http://www.rue89strasbourg.com/index.ph … au-centre/

Et d'une comme tu l'as bien précisé, c'est une technologie brevetée, et donc on se retrouve coincé au niveau fournisseur( impossible de faire jouer la concurrence), ensuite les rames sont plus chers à l'achat qu'une rame fer classique, et pourtant moins capacitaire !
En fait le prix est soi-disant moins cher au km2, c'est vrai mais, il y a beaucoup plus vite des entretiens à réaliser de la chaussée, des voies, du rail central, et donc ça revient au même. Mais avec les emme... en plus..
Enfin ce translohr a eu de nombreux problèmes, comme des déguidages assez graves récurrents à Clermont-Ferrand http://www.usinenouvelle.com/article/un … re.N169362ou à Padoue en Italie http://chatillon.ecologiesolidaire.fr/p … r-a-Padoue...qui provoque des accidents à la pelle.
Et je ne parle pas de la durée de vie très limitée du roulement sur pneus contre le rail fer qui lui tient sur la durée.
Je rajoute aussi que le rail de guidage du translohr est un aimant à accident dans le sens ou il suffit qu'un petit objet tombe dedans et c'est toute la rame qui sort dans le décor.
ça n'arrive pas avec un système fer. Même si évidemment il y a aussi des sorties de rails avec du fer...

Non franchement je ne vous conseillerai que trop d'éviter ce système là, et Paris a fait une bêtise en l'installant sur son réseau, qui plus est ce n'est même pas compatible avec son réseau fer.
Bref, on pourrait dire qu'une petite agglomération qui hésite entre un BHNS et un translohr pourra choisir le deuxième, mais bon, à ses risques et périls...   



Fool

Dernière modification par foolquiestcool (30-03-2015 09:57:40)