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Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

#876 13-10-2009 19:26:15

midi.31
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

si vraiment c'est ce projet

phrase de invité01
"Souviens toi Romuald, ce que nous avait dit Benhyahia sur ce projet. C'était son préféré et qu'ils auraient choisi celui-ci.

Aura t-on un dérivé ?"

alors ça me va.

Dernière modification par midi.31 (13-10-2009 19:28:41)


per tolosa totjorn mai

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#877 13-10-2009 19:31:12

invité01
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Euh, celà me va parfaitement à moi aussi et j'attends avec impatience les premières esquisses.
Je vous avoue un doux secret  E1   je préférais ce projet à celui de FOA.
J'espère qu'on aura au moins la possibilité de voir les 3 esquisses avant vote final.

 

#878 13-10-2009 19:33:06

Occitan31
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

notez quand même que la tour de ce projet n'était qu'une esquisse, elle est différente d'une image à l'autre.
il ne faut pas recommencer à vouloir une tour pour une tour mais il est très important qu'elle soit belle....s'il y a tour....à moins de dégouter définitivement les toulousains et se retrouver ensuite avec un compans à matabiau/raynal....
or, il sera difficile pour moi de faire aussi bien que la tour FOA qui était splendide "malgré" ses 120m...je préfère une belle de 120 qu'une laide de 140 ou 160.

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#879 13-10-2009 19:39:17

invité01
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Perso, des esquisses du projet de cette équipe c'est celle-ci qui me semblait la plus convaincante

http://img338.imageshack.us/img338/2961/091pic7.jpg

140m  espaces verts intégrés, sûrement mixité des fonctions (habitat-bureaux-jardins), dernier étage panoramique,  hauteurs dégradées.

J'espère qu'ils vont la remettre au goût du jour de ce nouveau concours puisqu'elle est issue de leur première esquisse.

 

#880 13-10-2009 21:36:01

volteface
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

je reste sur mes positions, on est à Toulouse : ville d'innovation et on nous pond un cube, pour moi il n'y a plus d'effort, plus de risque, on a peur de faire différent, de trop s'investir pour un projet incertain...
et je dirai la même chose pour ce qui a été proposé à Bordeaux : http://www.mzelle-fraise.fr/SEURA-index … meriadeck/
C'est vaporeux, ecertain, la tour est un empilement de ce qui se fait le plus en R+5 ...
Je ne parlerai pas non plus de ce qui a été murmuré pour Montpel, on va dire que ça n'était qu'une vue d'esprit ...

On parle quand même de la plus haute tour d'un quartier qui sera important à Toulouse et qui aura un rayonnement Européen, je m'attend donc à une tour emblême...
d'ailleurs sur le dernier rendu il a l'air plus haute que 140m bizarrement... mais ça doit être un effet d'optique du a l'élancement...

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#881 13-10-2009 21:59:12

Philippe
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Je suis Occitan : le projet FOA était d'une très grande intelligence esthétique et je voyais déjà la tour "flagship" comme une ambassadrice de Toulouse dans tous les bons bouquins d'architecture.
Pareil que Volteface : la tour du projet de Geyter est d'une banalité... En revanche, j'aime l'idée du quartier de dôme, l'axe central et les vues des "quartiers bas". Une occupation des sols peut-être trop élevée.
Seul manque le canal central qui m'a fait tourner la tête. C'est une chose que je n'espérais plus Toulouse.

Dernière modification par Philippe (14-10-2009 22:58:52)

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#882 13-10-2009 22:04:06

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Ne vous emballez pas, souvenez vous des critiques et des considerations de la SHON réelle de cette version d'aerospace Campus, il y a beaucoup plus que les 190 000 m2 programmés autrefois et irréalisable à cause de la trop forte proportion de bureaux en blancs.

Attendons de voir, parceque les M2 dont la construction est certaine n'occupent pas grand chose sur la longueur de la piste, tout le reste est sans programmation.

Ce qui nous était présenté là sur une telle longueur de piste c'était une veritable Défense, hors de porté des capacités d'absorption du marché toulousain sauf de prendre beaucoup de temps et d'abandonner le quartier Matabiau  A1

Dernière modification par Diagonal (13-10-2009 22:05:04)

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#883 13-10-2009 22:21:49

invité01
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce dernier point de vue et avec cette vision du projet!
Le projet ici présenté en première mouture lors du premier concours ne me parait pas démesuré en rapport aux presque 200 000m² SHON de surfaces à développer! (image à mettre en rapport avec les surfaces SHOB visibles ici alors que la SHON en général représente environ 50 à 60% de la SHOB).

L'image peut donc laisser apparaître environ 400 000m² SHOB (donc environ 200 000m² SHON) !!!!

C'est un quartier qui va se développer sur une dizaine d'années (indiqué dans l'appel d 'offre du 2ème concours), donc 20 000m² par an de commercialisation mélangeant habitat-bureaux-espaces de recherches et services ne me parait absolument pas hors de portée de ce secteur Sud-Est de Toulouse mais tout à fait dans les cordes.

 

#884 13-10-2009 23:23:28

Occitan31
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Si benhyahia aimait ce projet, ce n'est surement pas un hasard qu'il soit de nouveau dans cette short-list et ils doivent le savoir....ils devraient nous proposer quelque chose de comparable et ce ce serait un moindre mal quand on voit bordelongue par exemple...
Mais je préférais FOA dont l'unité de style et le style tout court, le canal, la verdure, les bâtiments sur buttes, la tour...m'avait conquis. Je trouve celui-ci plus fermé sur lui-même, plus "carcérale", moins aéré...et il est difficile de se faire une idée que la qualité des bâtiments, ce qui rend bien sur ces rendus peut devenir très quelconque en réalité.
Par contre ce projet plus compact laisse des terrains disponibles pour un hypothétique développement ultérieur alors que FOA prenait toute la longueur.

D'ailleurs qui paie la construction dans cette nouvelle procédure? le lauréat ou la CUGT?

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#885 14-10-2009 08:07:46

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

@ invité01

Le projet OMA présenté est monolithique, pas besoin d'être un spécialiste pour voir qu'il n'y a que des bureaux là dedans dans des espaces presque oppressants tant les confronts et les vis à vis sont étroits, globalement en volumetrie ça ressemble à un remake de Jussieu, je n'arrive pas à comprendre lorsque l'on parle developpement durable, de ville douce que l'on arrive encore à pondre des concepts aussi dépassé, c'est de la volumetrie d'architecture commerciale des années 1960.

Grumbach est capable de nous pondre un truc interressant, il a  la technique, l'expérience y compris avec ce qui avait été fait à Marengo, pour un IGH cela pourrait être un autre que le réalise.  A7

Pour Mangin, faudra voir, il pourrait nous étonner.

Ma seule certitude est qu'esthétiquement le style de ces mouvements d'archi hollandais et de ce cabinet Belge n'est pas adapté à Toulouse.

L'on aimait FOA, parce quelque part, il y avait cette touche de sensibilité Catalane de laquelle l'on est si proche.

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#886 14-10-2009 09:45:21

volteface
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

je sais pas si c'était si catalan que ça mais en tout cas ça sortait un peu de l'ordinaire ...

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#887 14-10-2009 09:59:22

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Les courbes  avaient quelque chose de l'art nouveau Gaudiesque, et l'ensemble du projet laissait une impression du mode de travail sensuel des archis catalans sur la matière.

Dernière modification par Diagonal (14-10-2009 10:00:45)

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#888 14-10-2009 11:40:12

midi.31
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

un remake de jussieu, là je vois pas bien, déjà dans le style et la distribution des bâtiments ça n'a rien à voir, ensuite en déduire qu'il n'y aura que des bureaux, c'est peut-être aller un peu vite et en plus rien ne dit que ce sera présenté à l'identique de ce qu'on voit là.


per tolosa totjorn mai

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#889 14-10-2009 12:41:51

Philippe
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

le remake de Jussieu, c'est plutôt la densité de Geyter ! J'y suis encore allé cette semaine...

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#890 14-10-2009 12:47:32

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Philippe a écrit:

le remake de Jussieu, c'est plutôt la densité de Geyter ! J'y suis encore allé cette semaine...

Oui, c'est bien le projet de Geyter et OMA que je critique  F8

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#891 14-10-2009 18:56:33

Romuald
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Diagonal a écrit:

L'on aimait FOA, parce quelque part, il y avait cette touche de sensibilité Catalane de laquelle l'on est si proche.

Parles pour toi. On peut juste l'apprécier pour ce qu'il est. L'esprit Catalan même si je le respecte, n'est pas pour moi l'exemple auquel je me réfère.  D2

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#892 14-10-2009 19:16:11

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Romuald a écrit:

Diagonal a écrit:

L'on aimait FOA, parce quelque part, il y avait cette touche de sensibilité Catalane de laquelle l'on est si proche.

Parles pour toi. On peut juste l'apprécier pour ce qu'il est. L'esprit Catalan même si je le respecte, n'est pas pour moi l'exemple auquel je me réfère.  D2

Bien sur si l'on débat uniquement au niveau des gouts et des couleurs tout cela est tres suggestif, mais il ne faut pas prendre pour des nouveautés des vieilleries emballées avec un paquet cadeau racoleur.

Maintenant l'on est libre de se laisser séduire par du racollage, pour ma part en analyse professionnelle dans la serie des projets  du concours 2007, le plus évolué était celui de FOA, le jury ne s'y est pas trompé, j'en étais ravis parce qu'en plus c'est celui qui avait le plus de charme selon ma suggestivité.

L'on verra bien si le jury aura encore la main heureuse, pourquoi pas, il y encore des présents, à priori sur le papier Grumbach est mon préféré, j'attends d'être étonné.

Je doute que le cabinet Belge sorte quelque chose d'adapté pour Toulouse, j'ai déjà analysé beaucoup de ses projets, il n'est pas dans le style, la fibre du code source local contrairement à d'autres.

J'espére que les décideurs ne se laisseront pas berner par un exotisme superficiel, qui ne serait qu'une mode, l'on est dans un site emblématique de la ville, pas dans un ilot que l'on peut oublier.

Il ne s'agit pas de choisir entre un Gucci ou un Vuitton mais de sédimenter quelque chose de durable.

Dernière modification par Diagonal (14-10-2009 19:17:39)

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#893 14-10-2009 19:18:19

Romuald
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Ils vont nous pondre la plus grosse brique du monde mais ca risque d'être la plus grosse tuille du monde.  B1

Dernière modification par Romuald (14-10-2009 19:21:50)

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#894 14-10-2009 19:25:12

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Romuald a écrit:

Ils vont nous pondre la plus grosse brique du monde avec par dessus la plus grosse tuille du monde.  B1

http://www.maisonapart.com/edito/travau … i-3407.php

La brique d’hier à aujourd’hui
Colisée de Rome, pagodes en Thaïlande, place du capitole à Toulouse... tous ces monuments ont un point commun, celui d’être conçus en briques. Si ces sites sont anciens, voire très anciens, il semblerait que le célèbre matériau rouge fasse son grand retour dans la construction notamment grâce à ses qualités durables. Découvrez son histoire et quelques exemples de constructions. /...

.../Un matériau qui a su se réinventer

Matériau simple, la brique a donc su traverser les siècles. Et le 21ème ne devrait pas faire exception. D’autant plus que le Grenelle de l’environnement devrait mettre en lumières ses atouts écologiques. Exemple : sa durée de vie d’environ 100 ans pourrait éviter les reconstructions intempestives. Mais ce n’est pas tout, le matériau est également apprécié pour sa capacité d’inertie, c’est-à-dire sa capacité à maintenir une température ambiante. Sans oublier ses qualités acoustiques et de résistance au feu. Enfin, si ses avantages durables séduisent, son charme esthétique plaît aussi : "On la trouve un peu partout et même dans les intérieurs : revêtement de sol, mur, plafond. D’ailleurs, de nombreux lofts new-yorkais sont décorés de briques apparentes", confie Olivier Dupont. Avant de conclure : "En allant redécouvrir les exemples du passé et en ajoutant une image moderne, la brique peut assurément donner une spécificité à un projet."

12 photos : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12h … 2-3407.php

http://www.maisonapart.com/edito/travau … 3-3407.php

Empire State Building
Etonnant sur l'enveloppe de verre de l'Empire State Building se cache de la brique. "D’un point de vue structurelle, la brique est résistante à la compression. C’est pourquoi, elle est adaptée au bâtiment de grande hauteur. Et l’exemple le plus parlant est l’Empire State Building à New York", indique Olivier Dupont manager du développement produit et ouvrage au Centre Technique de Matériaux Naturels de Construction (CTMNC).

Dernière modification par Diagonal (14-10-2009 19:28:09)

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#895 14-10-2009 19:29:42

invité01
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Et bien excuses moi du peu Diagonal, mais l'équipe de Xaveer de Geyter et Floris Alkemade (Belgique/Pays-Bas) comprend des pointures architecturales locales que sont les Toulousains Puig-Pujol et Sutter-Taillandier.

2 cabinets locaux dans le groupe, alors que Grumbac ou Mangin n'ont rien de toulousain.

Je ne dis pas que Grumbac et Mangin ne proposeraient pas un style plus en adéquation avec un modernisme toulousain à inventer, mais Puig Pujol et Sutter-Taillandier ont une forte connaissance du milieu architectural toulousain.

Et puis, une question à se poser aussi : quel style d'architecture toulousaine moderne veut-on?  Un style en rupture totale avec ce qu'on connaissait jusqu'à présent ou un style dans la continuité ?

Autant j'aimais le projet FOA, autant j'aime aussi et autant l'ex projet OMA-de Geyter dont j'espère une continuité de travail dans le nouveau concours.

Ensuite reste à savoir dans la proposition d'une Tour mixte ou peut-elle se positionner dans le nouveau concours :  En phase 1 à développer dans le cadre des 50 000m² de bureaux-services-logemetns étudiants (donc au nord du site ou au centre), oubien comme l'ancien concours, à positionner en phase 2 ?

Si on suit la logique qui prévaut à éviter la coquille vide, je pense qu'ils peuvent nous sortir une tour HQE mixte mélangeant bureaux-logements-services par exemple avec jardins intégrés. Et ce pourquoi pas construite au début du projet avec le pôle mécanique et matériaux de l'institut Clément-Ader (9 500 m2), le pôle de formation aéronautique et spatial (12 000 m2) et le centre d'intégration des nanotechnologies (20 000 m2).

Ce qui me parait le plus intéressant dans l'article c'est :  Le Grand Toulouse ne s'interdira rien, y compris une tour si elle figure dans le projet retenu.   Je trouve ce propos encourageant, au moins la porte est ouverte ...

Qui sait, l'ancienne Tour était prévue (au départ) en 2015 dans l'ancien projet avant d'être repoussée à 2018 puis d'être abandonnée, peut être si une nouvelle tour doit intégrer le nouveau projet sera t-elle prévue pour 2015 ?

Ce serait un joli coup !  D6  D7

 

#896 14-10-2009 21:22:08

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Des locaux ne sont pas une garantie de qualité, il arrive parfois qu'il arrivent à oberrer le talent de l'autre, voir le coté fade du Casino et dire que l'on aurait pu avoir la version Taillibert.

Toulouse fait sourire quand l'on parle du sujet à Paris, ce n'est pas l'endroit idéal pour faire aboutir des projets architecturaux de haute qualité , toutes les pointures ont intégré cela et sont échaudées ...

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#897 14-10-2009 21:29:27

invité01
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Ah bon, tu es allé à Paris pour vérifier l'avis des architectes-urbanistes de grand renom sur Toulouse et notamment ici Aérospace Campus ?

 

#898 14-10-2009 21:37:27

Diagonal
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Non à Paris, il m'arrive de parler de Toulouse simplement, il y en a qui réalisent des oeuvres subtiles qui préférent travailler ailleurs voila tout, hormis le théatre de Sarfati et l'Arche de Buffi, vous ne pouvez quand même pas dire qu'il y a foule de projets de grands archi franciliens à Toulouse, le marché est fermé et lorsqu'il s'ouvre les extérieurs perdent la maitrise du projet qu'ils n'arrivent plus à defendre en réalisation à la mesure de la conception de leur esquisse, c'est en ce sens qu'il y a deception.

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#899 14-10-2009 21:47:55

Romuald
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Diagonal a écrit:

le marché est fermé

Là tu parles de Cardete & Huet ?  D6

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#900 15-10-2009 10:59:32

Chéricutz
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Re: Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

Les réalisations des pointures internationales dont tu parles (je rajouterais au passage Venturi pour le CG) ne sont même pas des vraies références, au sens critique d'architecture.

De plus, je te ferait remarqué (ça n'est pas contre toi, c'est le bain ambiant) qu'elles commence à être datées, qu'elles sont - parfois - franchement empâtées et ont, comment dire, un (arrière) goût baudisien pour la brique qui, s'il n'est pas rédhibitoire en soi, ne plaide pas pour l'investissement de la génération d'architectes parisiens néo-moderne qui peut "sévir" loin de ses bases, mais pas à Toulouse.

En fait, il y a une compréhension totale entre les maîtres d'ouvrages locaux et les maîtres d'œuvres nationaux et/ou internationaux, car la culture urbaine et architecturale n'évoluent pas dans les mêmes sphères. Voilà pourquoi certains (op. cités) , subtilement, arrivent ponctuellement à produire une architecture à la fois discutable et méritante : en se coulant dans un certain moule imposé par les maîtres d'ouvrage  (publics ou privés) locaux puissants épaulé dans leurs discours, pratiques, flagorneries par des maîtres d'œuvres locaux, puissant également, mais dans un cercle limité. Les grandes gueules, les matamores, les opposants imposants n'ont pas droits de cité dans le milieu des architectes toulousains, et ce de tout temps - exceptés pendant la période des 30 glorieuses (Castaing ou Vallé entre autres) dont la production est tant décriée (à tort et à raison) aujourd'hui.

Et au passage, Cardete & Huet jouent à la fois sur les deux tableaux : barons locaux et dans les rares à avoir une visibilité et reconnaissance nationale. S'ils phagocytent la commande locale - c'est un fait - ça n'est vraiment pas les pires ni dans le positionnement intellectuel par rapport à la modernité, ni dans la qualitié de la production.


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