Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

Romuald a écrit:

Pour ceux qui disent que les UU de Toulouse/Montauban/Castelsarrasin/Fonsorbes/Castelnau D'estretefonts vont fusionner.

En prennant les chiffres réactualisés de Sly33, ca donnerait une super aire urbaine de 987 873 habitants, quasiment 1 million. Donc pour 2020, il faut s'attendre à dépasser largement le million.

Cette fusion ne se réalisera pas sauf dans un rêve d'étalement et mitage que personne ne laissera se réaliser, à une echelle de 40/60 km autour de la  ville centre l'on est hors agglomeration et UU, même dans des régions comme l'ile de France.

Cannes et Nice sont à la même distance que Muret et Toulouse, Avignon et Cavaillon / Carpentras c'est aussi la même echelle territoriale de triangle de 23 Km de coté.

Oui et alors ?

invité01 a écrit:

Oui et alors ?

Suite de l'analyse ici :

https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 18#p361418

Pour poursuivre sur l'étalement urbain, l'uu de Bordeaux voit dans sa nouvelle définition 2010 sa densité tomber à 709 habitants au KM2 contre 783 précédemment. Elle gagne 24037 habitants sur 118.60 KM2. Les nouvelles communes de l'uu ont une densité moyenne de 203 habitants au KM2. On est plutôt sur des densités de communes rurales que de territoires urbains.

Je me demande s'il ne serai pas nécessaire pour les uu, pour intégrer une commune, de déterminer une densité minimale.
Je m'explique une commune intégrée à une uu à un entrepôt qui jouxte une fermette, ou autre, à moins de 200m d'une commune agricole voisine, du coup actuellement, cette commune est intégrée à l'uu.
Ceci n'a à mon avis aucun sens, imaginons l'absurbe, cette même commune agricole a, à l'opposé de cette fermette, une autre fermette qui jouxte à moins de 200m un bâtiment de la commune voisine, etc...
Alors qui si on dit que à moins de X habitants au km², commune non intégrée.
Enfin, peut-être que je délire ou pas bien compris le principe de l'intégration, c'était juste une réflexion.

Dans le cas de Bordeaux, ce qui fait considérablement chuter la densité, ce sont des communes comme Cestas ou Saint Jean d'Illac qui ont une superficie très importante et qui sont presque entièrement boisées. Seule une toute petite partie de la superficie de ces communes est urbanisée. La commune de Cestas par exemple fait 99,6 KM2 pour une population en 2008 de 16483 habitants soit une densité de 165 habitants au KM2. La commune de Saint Jean d'Illac a une superficie de 120.6 KM2 pour une population de 6684 habitants en 2008 soit une densité de 55 habitants au KM2.
D'autre part, les communes de la rive droite de la Garonne qui viennent de se rattacher à l'uu de Bordeaux ( Baurech, Cambes, Lestiac, Paillet, Le Tourne, Langoiran ) forment une espèce de rue le long de la RD10 coincées entre la Garonne et des côteaux très pentus ou des falaises calcaires. Elles sont essentiellement viticoles et peu urbanisées. La topographie des lieux ne permettra pas une urbanisation future, et de plus ce sont d'excellents terroirs viticoles. Sommes nous là en ville, ou à la campagne? La plus peuplée de ces communes a 2116 habitants ( Langoiran ), la moins peuplée 760 ( Le Tourne ).

Eupalinos a écrit:

Romuald a écrit:

Pour ceux qui disent que les UU de Toulouse/Montauban/Castelsarrasin/Fonsorbes/Castelnau D'estretefonts vont fusionner.

En prennant les chiffres réactualisés de Sly33, ca donnerait une super aire urbaine de 987 873 habitants, quasiment 1 million. Donc pour 2020, il faut s'attendre à dépasser largement le million.

Cette fusion ne se réalisera pas sauf dans un rêve d'étalement et mitage que personne ne laissera se réaliser

Bonjour,

Pour Fonsorbes, en regardant les vues aériennes, je me suis apperçu qu'il manque une seule maison placée à un endroit bien précis pour que la commune rentre dans l'UU de Toulouse...

Mais il est assez hasardeux de dire aujourd'hui si cet emplacement sera bâti ou non d'ici 2020.

Je pense que l'UU nouvelle de Fonsorbes-Fontenilles va faire jonction avec l'UU de Toulouse par la jonction Fontenilles-La Salvetat St Gilles.

invité01 a écrit:

Je pense que l'UU nouvelle de Fonsorbes-Fontenilles va faire jonction avec l'UU de Toulouse par la jonction Fontenilles-La Salvetat St Gilles.

La quasi-jonction dont je parle (1 seule maison manquante) est plutôt à la limite Fonsorbes-Plaisance (bordure nord du golf); il me semble qu'à l'interface Fontenilles-La Salvetat il en manque un peu plus (2 ou 3 bâtiments minimum).

Évolution des aires urbaines de l'Aquitaine

http://www.sudouest.fr/2011/10/18/demog … 0-2780.php

Concernant Midi-Pyrénées, outre Toulouse  10 fois plus peuplée que la 2ème Tarbes,

Tarbes compte 115 000 habitants en 2008
Montauban   100 000, dépasse pour la première fois le seuil de 100 000 habitants.
Albi s'en rapproche avec 95 000 habitants.

TARBES            112 644  à   115 588
MONTAUBAN       86 998  à   100 875
ALBI                   87 110  à    95 424
RODEZ                75 483  à    82 579
CASTRES             65 735  à    67 381

à ce rythme en 2018 :

TARBES              118 900
MONTAUBAN       116 300
ALBI                   104 700
RODEZ                 90 500
CASTRES              69 200

Pour l'évolution de Montauban à 2018, je crains quelle s'accélère encore. Rien que l'Eurocentre 2 va amener du monde. On peut penser que le TGV, va donner envie à un certain nombre de famille, d'aller y habiter.

Mais bon, lors de la prochaine photographie INSEE, sur les contours des UU et AU, est-ce que Toulouse et Montauban fusionneront ?

Bonne nouvelle que Montauban dépasse les 100 000 habitants! Vous parlez des aires urbaines ou des agglomérations ?

On parle des aires urbaines.

A savoir aussi que dans les définitions de l'insee, l'Aire Urbaine de Toulouse, l'Aire Urbaine de Montauban et l'Aire Urbaine de Pamiers font partie des AU sans extension très importante mais avec une densification très importante.

Et donc ces données sont officielles ? !

Montauban serait devenue la 3ième aire urbaine de Midi - Pyrénées et serait passée devant Albi ?

Oui !

Toulouse   1 202 889
Tarbes         115 588
Montauban   100 875
Albi               95 424

Vraiment impressionnant et d'ici 10 ans, l'aire urbaine de Montauban sera plus peuplée que celle de Tarbes, c'est évident !

Les aires urbaines du sud ouest d'environ 100 000 habitants :



En rajoutant les autres grandes aires urbaines (Bordeaux, Toulouse, Bayonne, Pau) :

Dans la suite de tous ces messages, publié ce mois-ci par l'INSEE
Rediscutons un peu des unites urbaines.


http://www.insee.fr/fr/themes/document. … f_id=17930


J'hallucine sur la taille de l'Unité Urbaine de Bagnères de Bigorre !!!



On note des chapelets d'Unités Urbaines le long des grands axes. Mais entre Toulouse et Montauban, ce n'est plus un chapelet mais une matrice qui forme des rangées successives.
Au Sud de Toulouse, il y a pleins de nouvelles Unités Urbaines. En fait l'étalement urbain, n'est plus un étalement proche mais un étalement de 2nd , voir de 3ème niveau (en distance).

L'impression sur lesUnités Urbaines rejoint également l'impression des Aires Urbaines en région toulousaine.

Je m'explique, pour les Aires Urbaines, l'INSEE décrit pour Toulouse, Montauban et apmiers une phase de densification avec une extension plus réduite que dans d'autres régions.

La densification est également en cours pour les unités urbaines.
Disons que la région toulousaine rattrape un peu son retard en densification.

Ceci dit cette densification en cours cache aussi une extension des couronnes éloignées car leur densification va entraîner une nouvelle extension.

Le chapelet d'unités urbaines est impressionnant en direction de Montauban-Moissac mais surtout aussi vers Albi-Carmaux.

http://www.insee.fr/fr/themes/document. … m#armature

Quand on reprend le tableau de l'insee concernant l'évolution 1999-2008, la couronne péri-urbaine toulousaine croît de 3% par an, celle de Montauban de 2.5% par an, celles de Pamiers et Cahors de 2% par an.

L'aire urbaine de Toulouse et celle de Pamiers croît de 1.8% par an, celle de Montauban de 1.7% par an.

Pour Toulouse, Montauban et Pamiers on a les plus fortes croissances en densification et en extension.

A ce rythme, Montauban est en passe de devenir la 2ème unité urbaine et aussi aire urbaine de la région.
L'unité urbaine devrait voisiner les 100 000 habitants et l'aire urbaine les 120 000 d'ici 2020 mais si la fusion se fait avec Toulouse, Tarbes garderait son 2ème rang talonnée par Albi qui devrait passer 2ème si la fusion se fait entre Albi-Carmaux et Gaillac.

Que se passera t'il exactement si l'aire urbaine de Montauban fusionne avec Toulouse ?
On inclura dans l'aire urbaine de Toulouse celle de Montauban ? (= l'aire urbaine de Montauban ne sera pas séparée avec celle de Toulouse ?)

Suite à la mise à jour des aires urbaines en 2010, voici un aperçu des aires urbaines de plus de 10000 habitants dans le sud ouest. A chaque fois, il y a la population 2008 et le nombre d'habitants au KM2 :

TOULOUSE    1202889    223.50
BORDEAUX    1105257    196.90
LIMOGES    280119    121.30
BAYONNE    275250    220.50
PAU    240262    161.60
TARBES    115588    181.60
AGEN    108660    114.20
BRIVE    101059    137.20
MONTAUBAN    100875    126.80
PERIGUEUX    98817    104.40
ALBI    95424    161.60
RODEZ    82579    77.50
BERGERAC    79540    91.30
CASTRES    67381    182.20
MONT DE MARSAN    67330    65.50
DAX    62427    120.00
ARCACHON    61019    185.60
VILLENEUVE SUR LOT    56605    108.90
CAHORS    43107    60.50
AUCH    40492    50.50
LIBOURNE    35920    283.50
MARMANDE    34893    122.80
PAMIERS    33405    130.10
GUERET    32300    51.60
TULLE    31940    76.50
ST GAUDENS    29673    80.40
MILLAU    28275    55.40
CASTELSARRASIN    26102    148.30
MAZAMET    25791    142.80
FIGEAC    25315    65.20
OLORON    23392    77.10
LOURDES    22344    110.40
VILLEFRANCHE    19659    54.90
SARLAT    19180    69.00
DECAZEVILLE    18981    143.10
FOIX    18253    85.70
ST GIRONS    18154    41.20
CARMAUX    17371    271.90
GAILLAC    16289    183.60
MOURENX    15852    106.50
BAGNERES    14746    45.50
FUMEL    14248    96.10
USSEL    13902    40.90
ST VINCENT DE TYROSSE    13793    168.60
LANGON    13327    247.90
GRAULHET    12943    198.70
SAINT JUNIEN    12616    175.30
ORTHEZ    12590    175.80
LAVAUR    12400    146.40
BISCARROSSE    12355    77.00
NERAC    12249    79.30
CAPBRETON    11435    315.40
MONTPON    11124    90.90
BLAYE    10125    198.40
TONNEINS    10012    240.30

On a beau dire, mais quand bien même l'étalement urbain fait des ravages, on s'aperçoit tout de même que c'est l'aire urbaine de Toulouse qui a la plus forte densité de population (parmi les aires de plus de 50 000 habitants du Sud Ouest).

Certes, celà prouve la faible densité de population des aires urbaines du Sud-Ouest mais l'aire de Toulouse de loin la plus peuplée est aussi la plus dense malgré tout des villes importantes du Sud Ouest.

Les aires urbaines classées cette fois par densité en nombre d'habitants au KM2, avec leur population. Effectivement, parmi les grandes aires urbaines, Toulouse est l'une des plus denses. En général, les aires urbaines qui ont une densité élevée correspondent à peu de chose près à une unité urbaine existante ( comme Libourne ou Carmaux ). Par contre, on a des densités très faibles, dès lors que certaines unités urbaines sont entourées de campagnes peu peuplées ( comme Auch ou Mont de Marsan par exemple ). Pour ce qui est de Toulouse, la densification de son unité urbaine explique la densité de son aire urbaine. D'autre part, plus la densité d'une aire urbaine est élevée, plus il y a de chances que l'unité urbaine grossisse par étalement, alors que dans le cas contraire, il lui faudra se densifier pour voir sa population évoluer car il n'y a pas de réserve de population.
D'une manière plus générale, on peut remarquer qu'une véritable armature urbaine commence à apparaître dans le Sud Ouest, ce qui est capital pour fixer la population, et même pour dynamiser les campagnes. Quant à l'étalement urbain, il est effectivement le corrolaire de la mise en place de cette armature urbaine. Certains ensembles urbains très étalés pourraient apparaître dans le futur :
Toulouse-Montauban-Castelsarrasin
Bayonne-Capbreton-Dax-Tyrosse

CAPBRETON    315.40    11435
LIBOURNE    283.50    35920
CARMAUX    271.90    17371
LANGON    247.90    13327
TONNEINS    240.30    10012
TOULOUSE    223.50    1202889
BAYONNE    220.50    275250
GRAULHET    198.70    12943
BLAYE    198.40    10125
BORDEAUX    196.90    1105257
ARCACHON    185.60    61019
GAILLAC    183.60    16289
CASTRES    182.20    67381
TARBES    181.60    115588
ORTHEZ    175.80    12590
SAINT JUNIEN    175.30    12616
ST VINCENT DE TYROSSE    168.60    13793
PAU    161.60    240262
ALBI    161.60    95424
CASTELSARRASIN    148.30    26102
LAVAUR    146.40    12400
DECAZEVILLE    143.10    18981
MAZAMET    142.80    25791
BRIVE    137.20    101059
PAMIERS    130.10    33405
MONTAUBAN    126.80    100875
MARMANDE    122.80    34893
LIMOGES    121.30    280119
DAX    120.00    62427
AGEN    114.20    108660
LOURDES    110.40    22344
VILLENEUVE SUR LOT    108.90    56605
MOURENX    106.50    15852
PERIGUEUX    104.40    98817
FUMEL    96.10    14248
BERGERAC    91.30    79540
MONTPON    90.90    11124
FOIX    85.70    18253
ST GAUDENS    80.40    29673
NERAC    79.30    12249
RODEZ    77.50    82579
OLORON    77.10    23392
BISCARROSSE    77.00    12355
TULLE    76.50    31940
SARLAT    69.00    19180
MONT DE MARSAN    65.50    67330
FIGEAC    65.20    25315
CAHORS    60.50    43107
MILLAU    55.40    28275
VILLEFRANCHE    54.90    19659
GUERET    51.60    32300
AUCH    50.50    40492
BAGNERES    45.50    14746
ST GIRONS    41.20    18154
USSEL    40.90    13902