Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

Bah pour moi le gigantisme, c'est :

à Bordeaux :
-Les quais interminables, le miroir d'eau, les hangars (loisirs, salons, tourisme, culture) avec de larges perspectives de jour comme de nuit
-Les millions qui ont été mis pour tout, mais vraiment tout rénover en même temps dans l'hypercentre : magnifique et osé ! Ca ne serait pas passé en 2010 en pleine crise !
-Les ponts et futures passerelles à Bordeaux très design
-Un auditorium immense
-Un TGI made in Rogers
-Juppé aussi qui est grandiose par son réseau. C'est un Bernard Tapis différent, mais un Tapis made in Bordeaux qui a osé demander l'UNESCO et qui l'a eu ! Pas gagné pour Toulouse. Faudrait commencer par un secteur sauvegardé.
-Cette insolence bordelaise à tout obtenir de façon qualitative souvent dans le centre (enseignes de prestige, cinémas dans des bâtiments magnifiques) là ou d'autres villes ça se fait "mochement" dans des zones moins glamour plus en périphérie

à Montpellier :
-L'Arena de 15 000 places (en comparaison aux autres villes françaises car c'est bien la France qui est en retard et non Montpellier qui est en avance, quoique elle a déjà un Zénith..).
-Un secteur symbolique et une architecture grandiose et unique comme Antigone
-Un tram décoré par Christian Lacroix
-La nouvelle mairie (Nouvel) ainsi que le conseil régional tous 2 très immenses et magnifiques mais qui ont du couter un bras !
-Une cité des savoirs et du sport à 130 millions d'euros ! (130 !!!)
-Une grande piscine olympique

Le point commun entre les 2 ville c'est qualité architecturale (design),  grand architecte (nouvel and co), grande taille, grande capacité et surtout communication faite dessus. Ex : Les enfoirés sur TF1 à l'Arena ou le concert France Musique à l'Auditorium.

Et ca contribue au rayonnement d'une ville, d'ou le ressenti ou la perception de gens qui mettent Montpellier dans les toutes plus grandes villes françaises (alors qu'elle est en réalité plus avec Grenoble ou Rennes) ou Bordeaux au dessus de Toulouse alors que ce n'est pas toujours vrai.

A tord ou à raison, je trouve Toulouse plus en retrait, plus discrète malgré sa grande taille.

Floch PC 11 tu as tout résumer je te rejoint sur ce que tu affirme ..
Je rajouterai que Toulouse a quand même un zenith de 11000 places et bientôt une aréna ce fut quand même le plus grand zénith de France pendant 10 ans quand Bordeaux est une des seules grandes villes de France  a ne rien avoir quand Toulouse a un zénith ça fera bientôt 20 ans quand même.
Oui Bordeaux et Montpellier malgré leur taille bien plus petite que Toulouse ont des bâtiments de villes plus grandes que Toulouse et des projets bien plus ambitieux du moins actuellement .
Mais a savoir que Toulouse est une des villes les moins endetter de France ( pour sa taille)
vive les impôts locaux a Montpellier et Bordeaux a mon avis .. ici a Toulouse aucun maire n ' a la folie des grandeurs et c ' est pas faute de moyens car je pense que la ville de Toulouse et J' ajouterai Blagnac avec toutes les industries qu il ya doivent avoir des retombée financières énorme sans compter le casino  sur la commune de Toulouse  aussi .c 'est bien simple Blagnac compte 25000 habitants pour 35000 emplois donc c 'est une locomotive .
La mairie de Toulouse ( et surtout maintenant ) a une façons de gérer la ville d' une façons très rigoureuse ..
j ' avais lu que c' été la ville la moins endetter de France .( exit la folie des grandeurs ici )
même le stadium a été raboter a Toulouse quand beaucoup de ville ont eu la folie des grandeurs ..
Mais perso je préfère vivre dans une ville bien gérer que dans une ville avec une architecture ambitieuse mais une coquille vide ou la pression fiscale est tout simplement catastrophique , même si je déplore par moment ce manque d' ambition dans la 4 ème ville de France .

jo09 a écrit:

Bordeaux et Montpellier malgré leur taille bien plus petite que Toulouse

Les agglomérations de Bordeaux et de Toulouse se tiennent dans un mouchoir de poche entre 850 et 900 mille hbts.

jo09 a écrit:

Mais a savoir que Toulouse est une des villes les moins endetter de France ( pour sa taille)
vive les impôts locaux a Montpellier et Bordeaux a mon avis

À Bordeaux les anti-Juppé (oui il y en a) font beaucoup de désinformation la dessus mais les impôts locaux n'ont augmenté depuis 2008 il me semble. Personnellement j'habite dans une banlieue de 1ère ceinture dirigée par la gauche depuis très longtemps (Floirac pour ceux qui connaissent) et les impôts locaux sont bien supérieurs à Bordeaux alors que rien ne s'y construit. J'attends avec impatience le jour où Floirac fusionnera avec Bordeaux, je rêverai de ne payer que les impôts des bordelais. La CUB a des finances très saines également. J'avais lu je ne sais plus où que Bordeaux vivait au dessus de ses moyens car tout était financé par des PPP. C'est faux, cela concerne uniquement le stade.

Djayls a écrit:

J'avais lu je ne sais plus où que Bordeaux vivait au dessus de ses moyens car tout était financé par des PPP. C'est faux, cela concerne uniquement le stade.

Et la Cité Municipale 

Djalys en Agglomération on vous dépasse de 50000 habitants a peu près ( si on prend l 'agglo ou unités urbaine) faut être réaliste que tout de même l ' écart se creuse de plus en plus entre les 2 villes j ' ai regarder les chiffres ..
ca en fait quand même du monde une ville de 50000 habitants mine de rien ..A voir a longue échéance mais si on pend aire urbaine et ville ca a rien a voir par contre en ville c est du simple au double c est pour cela je disais beaucoup plus grande ..
Ca n ' empêche que j ' ai rien contre Bordeaux ( j aime d ailleurs beaucoup cette ville ) que je trouve belle propre et surtout moins creignos que Toulouse je me sens plus en sécurité a Bordeaux mais après comparer les 2 villes ok c est le sud ouest mais sinon ce sont 2 villes pour moi qui ne se compare pas .. chacune a son charme et son dynamisme les histoires de qui est la plus grande ( perso je m en fiche un peu ) il suffit de lire l insee mais la grandeur ne reflète en rien le dynamisme on peux avoir une ville plus petite mais plus dynamique et agréable a vivre .. Perso Toulouse a beaucoup grossi mais pas dans le bon sens ( insécurité galopante , saleté, etc etc )

Ce que dis Djayls c'est que pour le moment comparer Bordeaux à Toulouse c'est comme comparer Londres à Paris, la différence démographique des 2 UU est si infime que dire tel ville ou tel ville est plus petite n'a pas vraiment de sens... a voir si l'écart continue de se creuser sur le même rythme que ces 3 dernières décennies tu pourras alors dire que Toulouse est bien plus grande que Bordeaux.

Et dire que Toulouse est 2 fois plus peuplé que Bordeaux, au risque de répéter les même chose depuis des années sur la superficie tout ca tout ca... :
Population dans les 118 km² centraux au 1/1/2007  :
Bordeaux : 463.135 hab
Toulouse : 439.453 hab
Chiffres qui confirme mon premier paragraphe.

sans vouloir polémiquer c ' est trop facile de parler de superficie je t ' assure que ça ne veux absolument rien dire regarde Lyon avec sa superficie elle dépasse Toulouse donc  ..
moi pour finir avec ce sujet je dirais que Bordeaux est une ville moyenne avec une grande banlieue..
On ne peux nier les chiffres Reak C ' est trop facile de ramener toujours les choses a son avantage pour gonfler des chiffres autant je peux être d ' accord sur l UU autant sur la ville je ne le suis pas .
Dans ses cas la bah on va dire que Lyon est plus grand que Marseille car sa superficie est 4 fois plus petite juste pour gonfler des chiffres 
la superficie réelle des villes on ne peux pas la changer mais les villes peuvent se densifier
toulouse vs lyon
Dans ses cas la on va dire que l INSEE donne des chiffres FAUX  Si toutes les villes annexe leur banlieue proche on s en sort plus Mérignac ne sera jamais Bordeaux comme Blagnac ne sera jamais Toulouse et comme
Villeurbanne ne sera jamais lyon.
Soyons réaliste un peu ..

jo09 a écrit:

Djalys en Agglomération on vous dépasse de 50000 habitants a peu près ( si on prend l 'agglo ou unités urbaine) faut être réaliste que tout de même ! [...]
ca en fait quand même du monde une ville de 50000 habitants mine de rien

Il faut aussi savoir relativiser ! EX :
- Pessac Sur Dordogne avec 500 hbts compte 50 000 hbts de moins que Pessac qui en compte plus de 50 000 => Oui Pessac est beaucoup plus grand !
- Agglo Tlse 900 000 hbts compte un peu plus d'hbts que agglo Bdx à 850 000
Si pour vous Tlse est bien plus grand que Bordeaux, pour reprendre l'exemple de Reak, que dire de l'écart entre Londres 15 million d'hbts et Paris 12 million ? Paris serait insignifiante par rapport à Londres ?

PS : encore désolé pour les lecteurs de PSS pour ce niveau de débats lamentable mais il semblerait que depuis quelques jours le forum bordelais subisse une opération commando de toulousains qui viennent troller ici.

Je trouve le raisonnement de Reak pas si dénué de sens que cela bien au contraire.
La superficie d'une ville est établie par son histoire donc avec beaucoup d'aléas. Toulouse avec ses 118Km2 peut être considérée comme une grande ville en France.
Pour rappel la plus grande ville en France Métropolitaine est Arles.
Il aurait fallu pousser le raisonnement encore plus loin en comparant les superficies/Nombre d'habitants/densité des aires urbaines.

On aurait pu voir au final qu'à part la ville centre, Toulouse et Bordeaux sont des villes très similaires (50 000 habitants c'est rien sur un 900 000 habitants):
Aire urbaine de Toulouse: 4 014 Km2         964 797 habitants        240,32 h/km2
Aire urbaine de Bordeaux:3 873 Km2         925 253 habitants        238,84 h/km2
(source wikipedia)

Donc on voit clairement que les 2 villes sont très similaires. La différence vient bien de la taille de la ville centre, qui permet à Toulouse de loger plus de monde alors que Bordeaux est limité par sa superficie. On voit d'ailleurs que Bordeaux est plus densément peuplée que Toulouse alors qu'il y a des problèmes pour monter en hauteur vu le sous-sol bordelais.
Si on pousse le raisonnement plus loin:
Aire Urbaine de Lyon: 3 350Km2       1 758 512 habitants    524 h/km2
Aire Urbaine de Lille: 974 Km2            1 143 125 habitants    1 172 h/km2 *Partie Française.
Aire Urbaine de Marseille: 2 832Km2    1 694 788 habitants    568 h/km2

Lille reste la 1ere aire urbaine si l'on prend la partie Belge et l'on note que même si nous dépasserons Lyon en habitants dans quelques années, cela sera dû justement qu'à notre taille de ville. La densité restant largement en dessous de Lyon.

Après je rejoins Jo09 pour la gestion exemplaire de Toulouse qui limite la casse sur l'endettement et les impôts locaux. Par contre, les lyonnais considèrent Villeurbanne comme le 10eme arrondissement.
Marseille a absorbé des villes de banlieue avant d'avoir sa taille actuelle. Peut-être que Lyon fera pareil plus tard? A paris, c'est l'inverse.

Et les amis bordelais, je vous prie d'excuser les Toulousains pour le complexe d’infériorité que certains font preuve.

GeorgesV tes chiffres sont archi faux l aire urbaine de Toulouse a dépasser celle de lille ya de cela déja 2 ans
tes chiffres datent ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine_%28France%29


Quels complexe d' infériorité que Toulouse soit plus important ??? Je pense que c est plutôt l' inverse il faut arrêter de voir les superficies et se gonfler les chiffres Bordeaux pourrait loger plus de monde si elle était plus dense l' excuse n est pas valable a mon gout .
Toulouse c ' est la 4 ème ville de France c ' est comme cela et ça changera pas de sitôt  il est prévu quelle détrône Lyon d ici 10 ans d ailleurs .
Fin de la discutions comme cela on m accusera pas de trolls puis c ' est un dialogue de sourd je ne nie pas certaines choses mais soyons réaliste et les Bordelais éviter de vous rajouter les communes de banlieu pour gonfler les chiffres a bloc ça sert a rien c' est juste pitoyable vos raisonnements . Arrêtez d 'être complexer car vous savez très bien que Toulouse sera toujours la locomotive du sud ouest ça n ira qu en s amplifiant dans les années future .Impossible d ' avoir une discussion valable sur le forum   
chacun défend sont petit bout de ville un coup c été les Montpellierain qui se gonfler de nimes a avignon pour arriver a la population toulousaine et maintenant voila que les bordelais se rajoute des communes de banlieu pour arriver a la population de Toulouse non mais je rêve la .
fin de la discussion dans mon cas car dialogue de sourd .. et ca me fatigue a force ..

Vu les futurs projets bordelais et l'attractivité de la ville (préférée des français selon plusieurs sondages), l'écart ne va surement pas se creuser, il va peut-être se maintenir, mais vu du reste de la France, il y a 2 locomotives dans le sud-ouest, Toulouse ET Bordeaux et pas uniquement Toulouse...quelle mauvaise foi^^

Il n'est pas question de gonfler les chiffres jo09 mais bien d'analyser les faits ! Les 2 villes ont des structures et armatures urbaine différentes :

-l'une a une ville centre qui a une grosse superficie et une forte population 450 000 sur 120km², pour l'instant (c'est quand même bien partie pour le rester Lyon recreuse l'écart) la 4ème ville de France. Hormis Toulouse, il y a 3 grandes villes de plus de 20 000 habitants (+ nombreux emplois) dans l'agglo.

-l'autre a une ville centre certes dynamique et très belle mais 2 fois plus petite, c'est à dire 240 000 habitants, mais sur 50km², soit la 9ème ville de France.

MAIS, cette donnée ne veut pas dire grand chose puisque l'unité urbaine et surtout l'aire urbaine joue un rôle plus important (cf Lyon vs Marseille). Et justement de nombreuses très grandes villes de banlieue sont collées à Bordeaux au niveau intrarocade et font même partie intégrante de la ville centre. Certes, ce n'est pas la même commune mais bon tu enlèves les panneaux et ça reste Bordeaux. C'est ainsi que 11 villes de plus de 20 000 habitants viennent s'ajouter car faisant intégralement partie de Bordeaux (Mérignac, Pessac, Talence 170 000 habitants à elle 3 déjà plus toutes les autres)

Suivant ce principe, Lyon, Lille, Rouen, Nancy ou Grenoble qui ont des populations municipales relativement faibles par rapport à leurs concurrentes, doivent être intégrées à part entière à leur unité urbaine (ou il y a souvent de grosses villes de banlieue collées à la ville centre) pour se rendre véritablement compte de leurs tailles réelles. A l'inverse de Reims ou Le Havre qui ont une commune peuplée sans forcément une grosse agglo derrière. Faut faire le distinguo sinon on ne s'en sort plus !

Moi j'arrête sur cette discussion car il y a des têtus à Toulouse, pire qu'en Bretagne ! ^^

Mais qu'est ce que j'ai bien pu écrire pour vous mettre dans un état pareil mon pauvre Jo ?  

J'ai pris des chiffres sur ce lien mis à jour en septembre dernier (comme le votre d'ailleurs)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine_de_Toulouse
Après que les chiffres soient juste ou non, c'est un vaste débat sur ce qu'on ajoute dans l'aire urbaine. Mais la philosophie de mon exemple reste la même.

Je pensais qu'ici on était sur un site pour comprendre pourquoi et comment une ville se développe et non qui "a la plus grosse"? A ce jeu, oui Toulouse est plus importante, voilà c'est bon, vous êtes contente ,vous pouvez quittez le forum l'esprit tranquille et serein...

Que Toulouse devienne 3eme ou 2eme ville de France, c'est bien mais que cela va-t-il changer?
Je regrette l'époque où l'on venait à Toulouse pour un art de vivre, une culture et une convivialité et non juste pour l'emploi...cela a engendré l'insalubrité, les racailles etc...
Bordeaux est une jolie ville, mais personnellement ce n'est pas mon style pour y vivre.

Je pense que Toulouse et Bordeaux doivent se densifier sans pour autant perdre leur identité qui en font des villes attirantes. Lyon ou Lille ont eu cette période il y a des décennies maintenant.

Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de  Floch PC 11.
De plus je rajouterai à tous mes amis toulousains qu'il me semble ne pas avoir vu un seul Bordelais  remettre en cause le fait que Toulouse dispose de plus d'habitants que Bordeaux (commune, unité urbaine ou aire urbaine) en valeur absolu c'est vrai! Maintenant de là à dire que Toulouse est la locomotive du Sud Ouest   Heu... comment dire ?là il faudrait peut être se calmer.
Si je reprends les derniers chiffres
Aire urbaine en 2011 (source wiki)
Toulouse: 1 250 251
Bordeaux: 1 140 668
Alors ok AU de  Toulouse a 110 000 hbts cela représente une différence de 9% par rapport à AU de Bordeaux. Pour un investisseur étranger, un allemand , un Italien, un américain ou un Chinois cette différence de population  n'est pas significative pour lui ce sera des villes proches. Pour moi Bordeaux et Toulouse boxe dans la même catégorie. Par contre , on n' est pas encore du niveau de Lyon ou Marseille. D'ailleurs à titre d'exemple,  une ville comme Lyon accueille sur son territoire une chaîne de télévision comme Euronews ce qui témoigne d'une métropolisation plus forte (là on peut le dire) que Toulouse ou Bordeaux.
Bon voilà c'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet! Je savais qu'il fallait pas plaisanter avec le rugby à Toulouse maintenant je sais que la démographie c'est un sujet explosif!
PS: Attention à mes amis Toulousains de ne pas faire du Toulousianisme  on en prends la direction!

En phase Floch et Bigorre. On est dans la meme catégorie: Lyon et Marseille dans une autre...
Et désolé pour le chauvinisme de certains de mes confrères .

La différence de catégorie avec Lyon, Marseille ou Lille est due aussi à l'organisation urbaine régionale de ces villes. Lyon est entourée de Saint Etienne, Grenoble et le système urbain des Alpes du nord.Marseille fait partie du système Provençal avec Avignon et Toulon. Lille est voisine de Douai, Lens et Valencienne.
Je vous laisse vous informer du poids démographique de chaque UU et AU.

Toulouse et Bordeaux jouent dans la même catégorie dans le Sud Ouest.

Avec la réforme territoriale, chacune d'entre elle pourra tirer vers le haut sa région respective.
Espérons que Montpellier Méditerranée Métropole et le pôle métropolitain, en formation, des rives du Rhône à la frontière Espagnole, saura garder sa place et son rôle dans la région du Sud auprès de Toulouse.

http://www.populationdata.net/indexcart … p=yhs-SF01

Jo09 je ne comprends pas bien du coup, la banlieue on s'en fout quand on compare 2 villes ? Donc Paris 2,2M d'hab et Londres 10M d'hab, mais comme votre solution c'est densifier pour rattraper une ville on fais comment quand elle est déjà dense ? Depuis l'école élementaire on m'a appris que comparer 2 villes intra-muros en France ne voulait absolument rien dire. Donc je reprends ce que j'ai dis Bordeaux/Toulouse a 5% c'est partout la même chose merci !

Pour info il n'y a aucun chauvinisme je suis d'origine Parisienne, j'aime beaucoup Bordeaux et Toulouse qui sont 2 très belle villes ! Mais au bout d'un moment faut arrêter de vouloir ranger Toulouse dans une autre catégorie que Bordeaux alors qu'elles sont toutes les 2 dans la même cour !

Ce n' est que du papotage le forum qui peux être enrichissant perso je me prend pas la tête échanger même si on est pas d accord de façon courtoise je trouve cela génial. Je remarque que nous sommes tous un peu chauvin de notre coin en France 
Sans rancune les Bordelais pour ma part et à nous un sud ouest toujours plus puissant c' est le plus grand mal que je peux souhaiter .

Attention aussi sur la gestion soi-disant "sans endettement" de Toulouse, la dette due au métro existe bel et bien même si elle n'est pas portée par la ville, et elle est de plusieurs milliards. Que la dette soit sur la ville ou sur Tisséo, il faut la rembourser.