Publicité
PSS | Forum de discussion | Reste du monde | Europe | Discussion : UE - Quel… |
Ok, je m'étais dit que c'était une possiblité que je sois tombé sur un démographe aigri par mon propos
Hors ligne
La Croatie a dit «oui» à l'Europe
Par Thierry Portes Mis à jour le 22/01/2012 à 21:46
Les Croates ont, dimanche, lors d'un référendum, dit «oui» à 67 % à l'adhésion de leur pays à l'Union européenne. Si les 27 nations de l'UE effectuent le même choix, la Croatie deviendra le 28e État membre de l'Union européenne en juillet 2013.
[...]
Hors ligne
Le chaos européen face à l'apocalypse mondiale peut-être. Arrêtons de jouer à nous faire peur
Hors ligne
Je ne joue pas à nous faire peur. L'Europe ne ressemble plus à grand-chose aujourd'hui, et on est certainement loin de ce qu'on est en droit d'en attendre. De plus, du point de vue institutionnel, on voyait déjà les limites qu'il pouvait y avoir dans la gestion à 15, alors à 28. Ca devient n'importe quoi. Quel projet y a-t-il réellement? Où sont les éléments sociaux? Quelle intégration politique? Autant de question que l'on se pose depuis 20 ans déjà, et avec quelles réponses?
Non, tant mieux pour ceux qui continuent d'y croire, mais c'est sans moi, et je le regrette. Seule vraie satisfaction? Une structure qui nous a empêché de nous taper dessus pendant 55 ans. C'est une belle victoire.
Hors ligne
Publicité
Quel chaos ? Quelle fin de l'euro ? Certains médias en parlent, mais j'ai l'impression que c'est pour intéresser les "lecteurs".
Mon esprit scientifique ne voit aucun élément concret. Enfin si : l'interdépendance des économies de la zone euro empêche la fin de l'euro ;)
Je viens de voir la critique de ce film dans le Canard Enchaîné : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g … 94641.html
allociné a écrit:
Au sein d’un périmètre idéologique minuscule se multiplient les informations pré-mâchées, les intervenants permanents, les notoriétés indues, les affrontements factices et les renvois d’ascenseur.
C'est malheureusement le constat que je m'étais fait quand les médias parlaient de la fin de l'euro …
Dernière modification par djakk (24-01-2012 15:40:02)
Hors ligne
Je n'ai pas abordé la fin de l'euro, à laquelle je ne crois pas non plus. Je parle d'un échec dans les ambitions sociales et politiques, je parle d'un chaos philosophique, et d'une prédominance de l'ultra-libéralisme dont la majeure partie de la population se fout. L'Europe n'est nulle part...
Ce n'est qu'un avis.
Hors ligne
Et si cette fois les Anglais quittaient vraiment l'Europe ?
MONDE | mercredi 23 janvier 2013 à 15h16
La dernière sortie de David Cameron sur l’annonce d’un referendum national "Pour ou contre la sortie de la Grande Bretagne de l’Union Européenne" n’est pas une première. Régulièrement, les Anglais menacent de partir, refusent de monter dans un train (celui de l’euro par exemple) ou le retardent, quand ils ne refusent pas carrément de ratifier tel ou tel accord. Il y a donc une part de "gesticulation" dans les déclarations du Premier ministre anglais, mais sa menace a du poids. Car si les Anglais quittaient vraiment l’Europe, tout le monde serait perdant.
Les Anglais exportent environ la moitié de leurs productions vers le reste de l'Union. Le pays reçoit aussi de nombreux investissements, notamment des constructeurs automobiles, et enfin les services financiers tirent des bénéfices de leur accès simplifié au marché européen. Tout cela pourrait s’envoler si la Grande-Bretagne se contentait de redevenir simple membre du Marché unique. D’un autre côté elle n'aurait pas à participer à la PAC (Politique agricole commune) ni à la politique commune de la pêche. Une grosse économie pour le contribuable anglais qui donne actuellement 13 milliards d'euros par an à l'Europe (contre 14,5 pour l'Italie, 19 pour la France, 21 pour l'Allemagne).
[...]
Et si ?
Hors ligne
On pourrait peut-être avancer!! Et surtout ne pas céder au "chantage" de "si vous ne changez rien, on quitte", car si c'est pour se retrouver avec un ersatz d'Europe à consonnance hyper-ultra-libérale, je ne vois vraiment plus aucun intérêt. Allons de l'avant, comme nous aurions dû le faire depuis des années, sans les Anglais! De Gaulle avait vu clair à l'époque! 1973, une grande année pour l'Europe avec l'entrée du Royaume-Uni et du Danemark, deuxième pays le plus europhobe de l'Union. Good bye!
Hors ligne
Je préfère le terme "Eurosceptique" à celui d'"Europhobe".
La question de la sortie du Royaume-Uni est fort complexe. Je préfèrerais moi aussi une Union plus intégrée sur le plan politique, quitte à ce qu'elle comporte moins d'Etats membres (EM), et qui puisse prendre des décisions de manière plus efficace.
Je pense aussi que l'Europe à deux vitesses est un piège qu'il vaudrait mieux éviter, car ce serait alors la porte ouverte à une Europe à trois, quatre... et finalement vingt-huit vitesses. J'en veux pour preuve les prémisses existantes : la zone € et l'espace Schengen.
Seuls 17 Etats sont membres de la zone € et la plupart des autres EM devront la rejoindre quant ils rempliront les conditions. Mais deux Etats (le Royaume-Uni et le Danemark) ont obtenu une dérogation. Et parmi ceux qui doivent en théorie adopter l'€, certains ne font pas de mystère quant à leurs réticences à le faire (la Suède n'hésitant pas à se mettre volontairement en dehors des critères, afin de répondre aux attentes de la population qui s'est exprimée par referendum).
L'espace Schengen ne s'en sort pas mieux. (Pour rappel, l'espace Schengen était une initiative extra-Union européenne, qui n'a été repris par celle-ci que récemment. Des pays non-membres de l'UE font d'ailleurs partie de l'espace Schengen : la Suisse, la Norvège, l'Islande...) Le Royaume-Uni et l'Ireland font valoir le caractère insulaire pour ne pas y adhérer.
Au final, nous avons donc des Etats membres de la zone € et de l'espace Schengen, d'autres de la zone € seulement, d'autres encore de l'espace Schengen seulement, et enfin un (devinez lequel...) membre ni de l'un ni de l'autre. Sans compter que des Etats non membres de l'Union européenne font partie de l'espace Schengen...
Ceci n'est qu'un exemple, limité à deux matières seulement. Maintenant, si on ouvre "l'Europe à la carte" à toutes les compétences de l'Union (et il y en a beaucoup), ça va être un beau foutoir !
Hors ligne
Voir un exemple de mise en diagramme des "zones" actuelles (trouvé ici, mais j'ignore s'il est à jour).
© Wikimedia Commons Aaker
Dernière modification par Garbougnat (24-01-2013 13:10:36)
Hors ligne
Il me semble à jour (mais il ne le sera plus d'ici quelques mois ).
Hors ligne
J'ai choisi le terme "europhobe" expressément, car quand on en est à 4 décennies de bloquage presque automatique (de rares exceptions sous Blair, notamment), on est au-delà du scepticisme.
Pas mal le résumé graphique!
Hors ligne
Les Britanniques ne veulent pas d'une Europe politique, mais ne sont pas contre une Europe économique (un grand marché). On ne peut donc pas les qualifier d'Europhobe. Leur point de vue sur ce que doit être l'Europe n'est un mystère pour personne.
Hors ligne
Le Bruxellois a écrit:
Il me semble à jour (mais il ne le sera plus d'ici quelques mois ).
Il conviendrait d'y ajouter la bulle UEFA
Hors ligne
Et la bulle Eurovision, aussi.
Hors ligne
Le Bruxellois a écrit:
Les Britanniques ne veulent pas d'une Europe politique, mais ne sont pas contre une Europe économique (un grand marché). On ne peut donc pas les qualifier d'Europhobe.
Pas plus qu' "eurosceptique", dans cette logique. Quoiqu'il en soit, n'envisager l'Europe que comme un marché unique, que sous un angle commercial, est complètement dépassé, on n'en est plus là depuis longtemps, et c'est précisément ce pour quoi la plupart des gens se plaignent le plus, c'est que, malgré tout, ils estiment que l'Europe n'est pas encore assez intégrée (social, fiscalité, ...), trop mercantile, et les Anglais en veulent encore plus dans ce sens! On frôle l'hérésie! Et on ne doit pas beaucoup aimer l'Europe quand on est comme cela, aussi peu ambitieux et tournés vers les autres, si ce n'est pour faire du business. De plus, quel est encore l'intérêt d'un simple marché unique européen au coeur d'un marché quasi unique mondial? Ca n'a plus de sens, ça manque clairement de vision, même d'un point de vue commercial, car une Europe faible politiquement aura aussi moins de poids dans des négociations commerciales à l'échelle mondiale.
Hors ligne
La Hongrie viole-t-elle les valeurs de l'Union européenne ?
Le parlement européen est divisé sur la question. "Préoccupée", la Commission analyse les derniers amendements à la Constitution hongroise avant de prendre position.
Prévu pour durer une demi-heure, le débat sur la situation constitutionnelle en Hongrie a été un peu plus long sans pour autant donner l’impression d’être consistant. Si ardente à brandir le volet droits de l’homme des fameux "critères de Copenhague" lorsqu’il est question de s’élargir à un autre Etat, l’Union européenne semble réduite à la gesticulation désordonnée lorsque l’un de ses membres s’écarte de ces critères. Car dans les faits, elle est peu armée à gérer de potentielles dérives.(...)
Hors ligne
Merkel veut garder la Grande-Bretagne dans l'UE
Angela Merkel a assuré lundi qu'elle se souciait du maintien de la Grande-Bretagne dans l'UE alors qu'un bras de fer sur la nomination du prochain président de la Commission européenne aurait poussé Londres à brandir la menace d'une sortie.
"Une Grande-Bretagne membre de l'Union européenne ou pas, cela ne me laisse pas indifférente", a déclaré la chancelière allemande, insistant sur la nécessité d'un dialogue avec Londres, lors d'une conférence de presse conjointe avec le chef du gouvernement de Géorgie, Irakli Garibachvili.
L'hebdomadaire allemand der Spiegel affirme cette semaine que le Premier ministre britannique David Cameron a menacé ses partenaires européens d'une sortie de son pays de l'UE si le Luxembourgeois Jean-Claude Juncker devenait président de la Commission européenne.
Mme Merkel a rappelé lundi qu'elle défendait la nomination de M. Juncker. Mais elle a souligné l'importance de rechercher "le plus haut niveau de consensus possible" et pour cela, de se laisser un peu de temps.
Vendredi, elle avait exprimé pour la première fois un soutien clair pour M. Juncker après plusieurs jours d'ambiguïté apparemment liée aux réticences de plusieurs Etats membres.
"Nous sommes convaincus que la place de la Grande-Bretagne est dans l'Union européenne", avait déclaré un peu plus tôt lundi le porte-parole du gouvernement allemand, Steffen Seibert.
La Grande-Bretagne "tire beaucoup de son appartenance (à l'UE) mais elle a aussi beaucoup à apporter à l'Europe", avait-il ajouté.
http://www.lalibre.be/actu/internationa … bdf31a3697
Si Merkel le dit.
Sinon, je le répète : "Merci d'être venus et au revoir".
C'est la Nème fois que la GB brandit la menace de partir quand ils sont contrariés, eh ben qu'ils dégagent, 27 pays n'ont pas besoin d'un seul pays, surtout pas un avec une telle vision européenne!
Hors ligne
Tout ceci me donnerait presque l'envie de soutenir Juncker, tiens !
Dans un article, la RTBF pose la question des conséquences d'un "Brixit" sur l'économie belge...
Hors ligne
Dire un truc comme "La France tu l'aimes ou tu la quittes" c'est absolument débile, ça interdit toute critique. Alors qu'il y ait des désaccords dans l'UE c'est sain, non ?
Hors ligne
Je ne sais pas dans quel sens va ton post Djakk, mais, au cas où, si tu t'avisais à juger mon avis comme "débile", je ne le tolèrerais pas. Ce ne serait pas de ton ressort que de le communiquer ici, tu comprends? Il s'agit de mon avis sur l'attitude du Royaume-Uni dans l'Union Européenne depuis son entrée jusqu'à nos jours avec cet exemple précis. Donne-toi la peine de t'informer sur le sujet, de lire des articles, et tu conclueras sans doute qu'il ne s'agit pas simplement de "désaccords sains dans l'UE". On ne menace pas régulièrement de quitter le navire quand le climat est sain. Maintenant, je peux me tromper sur l'interprétation de ton message, mais si ce n'est pas le cas, je dois t'avertir que c'est ce genre de commentaire qui interdit la critique sur ce forum.
Hors ligne
Nooon je ne critique pas ton post de la sorte
Cette phrase "célèbre" "La France tu l'aimes ou tu la quittes" m'énerve
Oui la Grande-Bretagne et l'UE c'est compliqué à ce qu'on dit, je ne me suis jamais trop renseigné sur le sujet …
Dernière modification par djakk (03-06-2014 23:27:11)
Hors ligne
PSS | Forum de discussion | Reste du monde | Europe | Discussion : UE - Quel… |
Publicité