Urbanisme - Ville et Densités

@renard des volumes:
Sans doute... surtout que l'on a pas construit uniquement des cites (ou la densite n'est pas si importante que cela). En fait on retrouve des quartiers tres differents qui peuvent avoir une densite relativement proche:
- le centre ville historique: immeubles tres resserres de 3/4 etages, petits appartements.


- quartiers bourgeois du XIXeme siecle: rues un peu plus larges, immeubles un peu plus hauts, appartements un peu plus grands.
- quartiers populaires: comparable au centre ancien avec des immeubles plus modernes.
- quartier Grands Boulevards (1930/1960): larges avenues, hauts immeubles (10 etages) contigus.


- quartiers "modernes" : tours (28 etages) et barres (10/15 etages) de l'Ile Verte, jardins aux pieds des immeubles.


- Village Olympique: une quinzaine de tours de 15 etages, de petits immeubles contigus de 3/4 etages au milieu de jardins
- Cites: barres et tours, important espace publique (parkings, jardins) au pied des immeubles => faible densite.
- Villeneuve: Immeubles hauts (de 5 a 15 etages) contigus mais la densite est reduite par le grand parc autour (14 ha).




Sur cette photo on voit (presque) tous ces differents quartiers:



Sinon a Grenoble le "Central Park" ou "Parc de la Tete d'Or" est le "Parc Paul Mistral": 18 ha, projet de l'etendre a 30 ha. Mais le vegetal ne represente pas une part aussi importante a cause des constructions: Hotel de Ville, Palais des Sports, Ancien/Nouveau stade, ancienne patinoire, ancien anneau de vitesse, ancien bowling, Tour Perret, parkings...

Sinon, il y a bien sur les contreforts du Massif de la Chartreuse avec le fort de la Bastille (arrivee du telepherique), foret qui n'est pas urbanisable tout du moins sous nos lattitudes. 

Dernière modification par marco (21-06-2006 13:44:12)

@marco
mais ce n'est pas une question de pertinence j'ai simplement regardé le découpage de la carte française et il en sorté le nom des préfectures de région qui m'a permis d'inscrir leur noms dans mon premier listing! c'est simplement ça! mais il est certain que j'aurais pu établir cette liste de densité par ville de façon décroissante!
JE TE JURE MARCO JE N'AI RIEN CONTRE GRENOBLE QUI ME PARAIT TRES SYMPA (bien que l'omniprésence de la montagne me dérange dans la skyline d'une ville, mais ça c'est un avis trés perso)

Je ne pense pas que ce soit Vincennes, en 99 elle avait 22 825 hab/km²  et Levallois 22 887. On doit pouvoir trouver mieux encore.

En 1999, population sans double compte

Dpt   Communes              Habitants   Densite  Superficie

93    Le Pre-St-Gervais      16 377        23 396    0.7 km2
94    Vincennes                   43 595       22 825    1.9 km2
92    Levallois-Perret           54 700       22 697    2.4 km2
94    St-Mande                    19 697        21 410    0.9 km2
75    Paris                            2 125 246  20 125    105.6 km2
92    Montrouge                   37 733       18 229    2.1 km2
92    Boulogne-Billancourt   106 367     17 239    6.2 km2
92    Courbevoie             69 694       16 713    4.2 km2
92    Clichy-la-Garenne  50 179       16 292    3.1 km2
92    Vanves                        25 414      16 291    1.5 km2
93    Les Lilas                     20 226       16 052    1.2 km2
92    Neuilly-sur-Seine        59 848       16 045    3.7 km2

92    Asnieres sur Seine     75 837     15 734    4.8 km2

J'ai rajoute Courbevoie, Clichy et Asnieres qui risquent encore de remonter dans le classement... mais j'en ai sans doute oublie.

Et en Province:

59    Lannoy                  1 726     9 589   0.2 km2    une ville de 18 ha !!!??? C'est quoi cette ville a la noix !?
69    Lyon                      445 452   9 305   47.9 km2
69    Villeurbanne          124 215   8 555   14.5 km2
38    Grenoble               153 317   8 457   18.1 km2 
59    Mons-en-Baroeul  23 017    7 992   2.9 km2
59    La Madeleine         22 399    7 887   2.8 km2
59    Roubaix                96 984    7 331   13.2 km2
54    Nancy                  103 605   6 902   15 km2
59    Tourcoing             93 540     6 158   15.2 km2
59    Lille                       184 657   6 119   30.2 km2
54    Saint-Max             10 939     5 913   1.8 km2
69    Oullins                  25 183     5 723   4.4 km2   
74    Annemasse          27 253     5 472   5 km2   
06    Le Cannet            42 158      5 468   7.7 km2

Dernière modification par marco (21-06-2006 15:04:44)

marseille ne peut apparement s'étendre en surface du fait de son caractére géographique alors comment fait elle pour acceuillir de nouveaux arivants (faire face à la natalité aussi)?
construit on en hauteur ou remanie t-on des espaces pas ou mal aménagés autrefois?
(autre question sans rapport avec le thread, l'avenue prise sur les photos 3, 4 et 6 est elle une avenue commercante comme peuvent l'être les ramblas à barca ou les champs élysées à paris ou simplement une avenue de passage avec le tout automobile sorte "d'autoroute urbaine"?)

Marseille c'est un peu le Los Angeles français, la grande superficie de la ville, le soleil, la mer, la montagne, la forte immigration, les risques sismiques, le peu de tours (pour l'instant)...

Dernière modification par Gui (23-06-2006 12:38:47)

Eh déjà dans les années 30 avec Les Films Marcel Pagnol ;)

Magnifique! merci beaucoup pour ces photos!

Les 30 communes les plus étendues de France métropolitaine :

     Commune                           Département                    Superficie (km²)
1   Arles                                   Bouches-du-Rhône            758,93
2   Saintes-Maries-de-la-Mer      Bouches-du-Rhône            374,61
3   Laruns                                 Pyrénées-Atlantiques        248,96
4   Marseille                              Bouches-du-Rhône           240,62
5   Saint-Fargeau                      Yonne                              220,23
6   Bressuire                             Deux-Sèvres                    218,39
7   Saint-Martin-de-Crau           Bouches-du-Rhône             214,87
8   Lacanau                              Gironde                            214,02
9   Saint-Paul-sur-Ubaye           Alpes-de-Haute-Provence   205,55
10 Sartène                               Corse-du-Sud                   200,19
11 Névache                              Hautes-Alpes                    191,93
12 Hourtin                                Gironde                            190,50
13 Calenzana                           Haute-Corse                     182,77
14 Aix-en-Provence                  Bouches-du-Rhône            180,68
15 La Teste                              Gironde                            180,20
16 Haguenau                            Bas-Rhin                          180,00
17 Bourg-Saint-Maurice             Savoie                             179,07
18 Termignon                           Savoie                             178,34
19 Tende                                 Alpes-Maritimes                177,47
20 Carcans                              Gironde                            175,40
21 Saint-Étienne-de-Tinée         Alpes-Maritimes                173,81
22 Narbonne                            Aude                                172,96
23 Fontainebleau                     Seine-et-Marne                  172,05
24 Porto-Vecchio                      Corse-du-Sud                   168,65
25 Millau                                 Aveyron                            168,22
26 Prads-Haute-Bléone            Alpes-de-Haute-Provence    165,64
27 Auzat                                 Ariège                              162,74
28 Nîmes                                Gard                                 161,85
29 Saint-Martin-de-Belleville     Savoie                              161,76
30 Biscarrosse                         Landes                             160,48

(Données INED)

Dernière modification par LU K (23-06-2006 17:31:25)

Tout ceci est très intéressant!

Cependant c'est vrai que la densité de population peut facilement être interprétable.

Je m'explique : Des villes comme Pariset sa proche banlieue, Lyon, Lille, Grenoble, Nancy, ... ... qui ont un territoire communal restreint et qui sont entièrement urbanisées ont une certaine constante de densité. La densité de la commune est une moyenne dont la grande majorité des quartiers a la même.

En revanche pour une commune comme Marseille, lorsqu'on prend la densité de sa population sur la totalité de son territoire celà ne veut pas dire grand chose car sur ses 240km², combien de km² ne peuvent être urbanisés en raison de la géographie.
Ce que je veux dire pour Marseille, c'est que les 800 000hab se concentrent sur "peut être la moitié du territoire complet" (Jack de mars ou Bru from Mars peut être vous pouvez nous éclairer à ce sujet). Et là; on appréciera mieux la réelle densité de population de la ville de marseille dans son territoire urbanisé et urbanisable. Je pense que çà doit tourner plutôt autour de 7 000hab/km² plutôt que 3 500.

Pour Toulouse, la donne est un peu différente car les 440 000habitants sont sompris dans un territoire de 118km² mais là il n'y à pas de relief accidenté comme à Marseille empêchant l'urbanisation, du coup la croissance s'est faite de façon très étalée (d'ou la volonté actuelle pluisqu'il n'y a plus de foncier à cause de la basse urbanisation de construire en hauteur sur les dents creuses. Ce qui fait que les quartiers périphériques pavillonnaires sont peu denses (entre 500 et 1500hab/km²) alors que les quartiers centraux sont beaucoup plusdenses (exple, le centre de Toulouse (grosso modo le 31000) pour 6km² concentre 70 000habitants soit plus de 10 000hab/km².

Il serait intéressant pour les grandes villes d'avoir également ladensité de population des banlieues de première couronne pour voir si la densité est équivalente à la ville centre pour les villes qui touchent ou voir s'il y à une densité moins importante suite à un étalement urbain pavillonnaire comme c'est le cas pour la banlieue toulousaine ou les communes avoisinant Toulouse atteignent difficilement les 2000hab/km².

PS : à Jack de mars : plusieurs photos du centre de toulouse ont été prises depuis plusieurs tous notamment par Rock in your mind, Manhattanman et moi même et qui apparaissent sur les threds de Toulouse et des IGH de Toulouse. On peut les rajouter ici mais celà ferait doublon, non?

J'en reviens toujours à mon idée de créer une formule avec ratio aire tache urbaine/population sans double compte, puis de créer une médiane sur base 100 pour comparer toutes les villes équitablement. Si j'ai le temps cet été j'essaierai 

NB : j'essaierai si j'ai accès à des données plus poussées sur les villes. Pour le moment, on n'a pas eu de news, ça avance à petit pas (genre partenariat avec différents systèmes au boulot, mais c'est vraiment une histoire lente et compliquée).

Pour la superficie des communes, il y a une raison historique à la taille des 30 premières que LU K nous a présentées, mais je ne me rappelle plus trop si ce n'était pas tout simplement des aires d'anciens fiefs et évêchés tout simplement. 

Merci invité01 pour ta réponse.

Avec autant de logements en cours ou en projet nous pourrions bien avoir dans quelques années un coude à coude entre Toulouse et Lyon au niveau du nombre d'habitants... quand les 2 villes tourneront autour de 500 000 h.