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Urbanisme - Ville et Densités

#51 26-06-2006 13:45:02

LU K
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Si la progression reste constante Toulouse va forcement dépasser Lyon, cependant étant donné les disponibilités foncières qui se réduisent fortement pour les 2 villes, cette progression va finir par se tasser, reste à savoir quand ?
Mais je pense quand même qu'à terme Lyon et Toulouse auront environ 500 000 h (peut-être plus pour Toulouse...)

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#52 26-06-2006 14:44:35

jack de mars
Hermitage plaza
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Oui en même temps les alentours de Toulouse sont relativement facile à urbaniser et concernant le sud de l'agglo, en arrivant de montpellier ça n'est qu'entre le péage d'entrée sur la ville jusqu'au péage d'1,50 euro (vers Muret) que les terrains sont véritablement urbanisés. Passé cette zone l'espace est encore assez vierge.
Donc à mon sens Toulouse dispose de grosses disponibilités foncières.


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#53 26-06-2006 15:34:37

epicure221
Tour EDF
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Ne sachant ou réellement placer cette info, là voici ici:

"Les effets de la règle des 15 km sur la maîtrise de l’étalement urbain.

Jean-Jacques Helluin

Il aurait été trop simple qu’à chaque aire urbaine corresponde un regroupement intercommunal et que chacun de ces EPCI réalise un SCOT pour gérer son territoire. Les chevauchements de périmètres sont devenus la règle et les rayons de 15 km d’urbanisation limitée où les initiateurs de la loi SRU voyaient une incitation,
pour les collectivités, à accélérer l’élaboration des documents d’urbanisme, ont favorisé de nouvelles fragmentations territoriales au risque de pousser plus loin l'étalement urbain.."

(paru récemment sur Etudes foncieres, n°120)

Dernière modification par epicure221 (10-12-2006 23:57:14)

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#54 26-06-2006 17:10:21

LU K
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

@jack de mars

Pour Lyon et Toulouse, avec invité01 nous parlions du nombre d'habitants et des disponibilités foncières intramuros et non des agglos.

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#55 26-06-2006 19:15:55

invité01
Invité

Re: Urbanisme - Ville et Densités

Oui tout à fait Jack de mars, les communes de l'agglo ont des possibilités foncières autant dans la région lyonnaise que dans la région toulousaine.
Notre échange avec LU K concerne Les communes de Lyon et Toulouse et non les communes de leur agglo.
Bien qu'à Lyon, la commune de Villeurbanne est également très dense.

Ceci dit, effectivement au rythme actuel de croissance les communes intra muros de Lyon et  de Toulouse devraient se trouver aux alentours de 510 000 habitants vers 2015.
Après, biensur les aires urbaines de Lyon aura 1,8 million d'habitants et celle de Toulouse 1,3 sur lesquelles les possibilités foncières permettront aux communes périphériques de continuer à se densifier ou de s'étaler.

Ceci dit, Jack de Mars, l'urbanisation de l'agglo toulousaine ne commence pas au péage en venant de Montpellier d'un côté; et au péage de Muret de l'autre.
Les abords des autoroutes pénétrant dans l'agglo sont trompeuses. Coté A61, en venant de Montpellier, en regardant sur la gauche, il y à le canal du midi avec une large bande d'espaces verts et agricoles préservés, et c'est après que l'on a la banlieue sud-est ou se suivent sur presque 10km Ramonville (12000hab sur 6km²), Auzeville, Castanet (11 000 hab sur 8km²), Pechabou et Pompertuzat, soit un total de 30 000habitants.
En regardant sur la droite, on a aussi des espaces préservés longeant l'autoroute avec derrière Labège-Innopôle, Labège, Escalquens (ou là les communes sont moins importantes que de l'autre côté donc l'étalement urbain est plus éparse).

Côté Muret, le péage sur l'A64 ne porte pas bien son nom car il est situé à Portet. Après le péage en partant vers les Pyrénées, sur la gauche, on ne voit pas non plus Roques et on a ensuite Muret et ses 24 000habitants qui se situe quand même à 20km de Toulouse et dont l'urbanisation est continue (mais cachée depuis l'autoroute).

Ces deux exemples montrent bien que la banlieue toulousaine est tès pavillonnaire et très étalée donc peu dense mais elle se voit bien vue de haut mais pas très bien vue des autoroutes.

 

#56 27-06-2006 20:46:37

jerem112
Grande Arche
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

tableaux démographiques des villes intra-muros (source wikipédia)

lyon:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/7e893170e0b5938507b7080b21f0c2b8.png

marseille:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/ecc826449aa8997ed0afd6c6af50c39e.png

lille:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/a1c66a9aa71abf8e928f7e56ea2347a0.png

toulouse:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/7f07e2287405a10b8aee860dc23f0b51.png

bordeaux:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/4916259fdd30f6a8333db523b4f15608.png

nantes:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/1dd99325a806eaf43112726e483803b2.png

nice:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/92dc1a90c26f13b376455fc2cb78cef2.png

montpellier:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/6acecd08d07ea3e0cd1f3de1bceb9cde.png

strasbourg:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/5912c7efb26275c57acc61a36e22fc8a.png

clermont-ferrand:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/4d57b523c725c0498dcd3debf87e9178.png

dijon:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/b987352271e8f8a8b38d189ecb467d9a.png

grenoble:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/976706a8e6dbafdd5e62313b9347f31c.png

caen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/0c084cc217cb203e2a75cfdbedf4e7b4.png

rouen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/a3fd68a5d329fc48a6402effc1377754.png

le havre:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/22e10c1bc2d16579f651a33e591d218a.png

limoges:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/f5081cb7b4e9d0ab86618969f1bc3b20.png

nancy:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/a00b6d86b9cc238bc24648e7220de986.png

metz:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/61e120678e6464e18c73430b1a965232.png

reims:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/5f86a2e31ab4adafadd6439a9e0d4232.png

brest:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/5b3875ef0c7bf3bfc1d78da571bcd736.png

orleans:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/8a5f204ca789cb1599542ae9b6e82d35.png

tours:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/2f650604b00d0582a1995fb8437930db.png

amiens:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/aae181a9598f953d167a9e105225f115.png

angers:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/dba80b4c0ebd2762e05c2511397bf674.png

le mans:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/657176f0c5ffea5633674e2b77ea77b7.png

saint etienne:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/0aca3614973d282ed4b63443996d9005.png

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#57 28-06-2006 21:55:25

invité01
Invité

Re: Urbanisme - Ville et Densités

Merci pour cette piqûre de rappel Jerem112.

Celà permet de voir l'evolution des villes-centre depuis 1962.

On remarque que Toulouse, Nantes, Strasbourg, Montpellier, Metz, Reims, Orléans, Amiens et Angers possèdent plus d'habitants en 1999 qu'à n'importe quel autre recensement précédent. Leur sommet (jusqu'à présent est en 1999).
Ce sont sûrement des villes-centre qui ont un territoire communal ayant permis un étalement.
A contrario de villes comme Lyon, Lille, Bordeaux, Grenoble, Caen, Rouen et Nancy dont le territoire communal est restreint et dont les possibilités foncières n'étaient pas aussi imortantes pour éviter une baisse de population suite à la décohabitation par logement et le déversement des populations vers la couronne urbaine.

Mais il est vrai qu'on assiste aujourd'hui pour ces dernières, plus à un redressement avec une redensification des villes-centre.
Cette densification se confirme et s'amplifie pour les villes du premier groupe et réapparait pour les villes du second groupe.

 

#58 05-07-2006 22:39:53

invité01
Invité

Re: Urbanisme - Ville et Densités

Je me suis amusé à établir 3 strates de densité urbaine autour de Toulouse.

Toulouse intra muros
Première couronne composée des 17 communes qui touchent directement la ville centre.
Deuxième couronne composée des 54 communes agglomérées ne touchant pas directement la ville centre.

2006    km²    densité 2006   
                           
437103    118,30    3695    TOULOUSE
                           
7242    3,96    1829    Aucamville
13764    16,59    830    Balma
5264    4,42    1191    Beauzelle
21397    16,88    1268    Blagnac
32554    20,83    1563    Colomiers
16591    13,01    1275    Cugnaux
4585    9,51    482    Fenouillet
3264    7,65    427    Labège
6928    7,02    987    Launaguet
9644    16,19    596    Portet sur Garonne
4725    7,38    640    Quint-Fonsegrives
11855    6,46    1835    Ramonville st Agne
12344    13,06    945    St Orens
25285    18,17    1392    Tournefeuille
12879    6,77    1902    Union (L')
1002    5,53    181    Vieille Toulouse
983    3,46    284    Vigoulet-Auzil
190306    176,89    1076    1ère couronne
                           
                           
5537    13,76    402    Aussonne
2664    6,66    400    Auzeville
1509    4,59    329    Auzielle
1238    5,84    212    Beaupuy
1294    7,47    173    Belberaud
2379    4,42    538    Brax
4963    9,03    550    Bruguières
10954    8,22    1333    Castanet
9056    8,11    1117    Castelginest
3500    16,77    209    Castelmaurou
1648    7,11    232    Cépet
5481    18,70    293    Cornebarrieu
1665    16,88    99    Daux
861    7,05    122    Deyme
4241    14,95    284    Eaunes
5995    8,42    712    Escalquens
3236    1,32    2452    Fonbeauzard
6713    7,91    849    Frouzins
2748    4,34    633    Gagnac
3628    4,09    887    Gratentour
5125    10,43    491    Labarthe sur lèze
1614    4,97    325    Labastide st sernin
1937    6,09    318    Lacroix-Falgarde
2479    9,49    261    Lapeyrouse Fossat
7216    24,45    295    Léguevin
2378    4,24    561    Lespinasse
218    2,76    79    Mervilla
2661    11,89    224    Mondonville
2546    6,35    401    Montberon
3645    5,23    697    Montrabé
24200    57,84    418    Muret
1484    3,57    416    Péchabou
3636    7,52    484    Pechbonnieu
729    3,14    232    Pechbusque
8001    25,86    309    Pibrac
924    6,63    139    Pin-Balma
4321    4,51    958    Pins-Justaret
2638    5,20    507    Pinsaguel
16467    26,53    621    Plaisance du Touch
1863    5,44    342    Pompertuzat
3639    9,30    391    Roques
3634    3,36    1082    Roquettes
1761         4,67    377    Rouffiac-Tolosan
5672    4,26    1331    St Alban
2159    3,78    571    St Géniès bellevue
9570    5,94    1611    St Jean
4675    19,10    245    St Jory
1965    3,65    538    St Loup Cammas
1551    7,04    220    St Sauveur
6240    5,75    1085    Salvetat St Gilles
2608    6,16    423    Seilh
6549    25,26    259    Seysses
659    1,82    362    Villate
8607    5,08    1694    Villeneuve Tolosane
232681    512,95    454    2ème couronne

En faisant une moyenne,
La ville centre en 2006 a une densité d'environ 3700hab/km²
La première couronne  a une densité d'environ 1100hab/km²
La deuxième couronne a une densité d'environ  450hab/km².

On remarque donc une très forte dédensification en s'éloignant du centre.

En première couronne, 8 communes sur 17 dépassent les 1000hab/km² dont 3 atteignent presque les 2000.

En deuxième couronne, 8 communes sur 54 dépassent les 1000hab/km² dont 1 dépasse les 2400.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Suivant l'évolution actuelle, je me suis amusé à faire une estimation pour 2025.

Population        superficie    Densité   
564004        118,30    4768    TOULOUSE
               
9914        3,96    2504    Aucamville
22704        16,59    1369    Balma
6960        4,42    1575    Beauzelle
30598        16,88    1813    Blagnac
43455        20,83    2086    Colomiers
26346        13,01    2025    Cugnaux
6097        9,51    641    Fenouillet
3568        7,65    466    Labège
11928        7,02    1699    Launaguet
12117        16,19    748    Portet sur Garonne
5395        7,38    731    Quint-Fonsegrives
12287        6,46    1902    Ramonville st Agne
16016        13,06    1226    St Orens
28877        18,17    1589    Tournefeuille
12882        6,77    1903    Union (L')
1295        5,53    234    Vieille Toulouse
964        3,46    279    Vigoulet-Auzil
251403        176,89    1421    1ère couronne
               
8027        13,76    583    Aussonne
3918        6,66    588    Auzeville
1376        4,59    300    Auzielle
1626        5,84    278    Beaupuy
1755        7,47    235    Belberaud
3024        4,42    684    Brax
7951        9,03    881    Bruguières
12865        8,22    1565    Castanet
12642        8,11    1559    Castelginest
4149        16,77    247    Castelmaurou
2552        7,11    359    Cépet
7617        18,70    407    Cornebarrieu
2304        16,88    137    Daux
932        7,05    132    Deyme
6962        14,95    466    Eaunes
7401        8,42    879    Escalquens
4954        1,32    3753    Fonbeauzard
8822        7,91    1115    Frouzins
5769        4,34    1329    Gagnac
5238        4,09    1281    Gratentour
6463        10,43    620    Labarthe sur lèze
2388        4,97    480    Labastide st sernin
3164        6,09    520    Lacroix-Falgarde
3627        9,49    382    Lapeyrouse Fossat
10050        24,45    411    Léguevin
3989        4,24    941    Lespinasse
343        2,76    124    Mervilla
4727        11,89    398    Mondonville
3100        6,35    488    Montberon
4850        5,23    927    Montrabé
33605        57,84    581    Muret
1986        3,57    556    Péchabou
5370        7,52    714    Pechbonnieu
789        3,14    251    Pechbusque
9524        25,86    368    Pibrac
1442        6,63    218    Pin-Balma
5423        4,51    1202    Pins-Justaret
3105        5,20    597    Pinsaguel
22718        26,53    856    Plaisance du Touch
3641        5,44    669    Pompertuzat
5406        9,30    581    Roques
4581        3,36    1363    Roquettes
2730        4,67    585    Rouffiac-Tolosan
6991        4,26    1641    St Alban
3185        3,78    843    St Géniès bellevue
10410        5,94    1753    St Jean
7902        19,10    414    St Jory
2570        3,65    704    St Loup Cammas
2208        7,04    314    St Sauveur
7491        5,75    1303    Salvetat St Gilles
4025        6,16    653    Seilh
7918        25,26    313    Seysses
852        1,82    468    Villate
9571        5,08    1884    Villeneuve Tolosane
316026        512,95    616    2ème couronne

Si la croissance continue à ce rythme, en 2025, la ville centre aura à peu près 4770hab/km².
La première couronne aura à peu près 1420hab/km² avec 11 communes avec +de 1000hab/km² dont 3 à plus de 2000.
La deuxième couronne aura à peu près 620hab/km² avec  12 communes à plus de 1000hab/km² dont 1 avec presque 3800hab/km².
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Comme quoi voyez, la densité de l'agglomération toulousaine n'est pas très élevée, ce qui s'explique par une urbanisation galopante à faible densité (la banlieue toulousaine aux innombrables lotissements pavillonnaires) sur des superficies communales importantes.

L'agglomération toulousaine est aussi étendue que celle de Barcelone pour 4 fois moins d'habitants. Voyez l'étalement.

Je vais maintenant m'ateler à chercher la densité dans chaque quartier de Toulouse.

 

#59 06-07-2006 00:00:33

Thierry
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Chapeau pour le boulot !  B6

Surtout que ça ne devait pas être facile de se concentrer ce soir, à moins que tu habites hors du centre-ville...

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#60 08-07-2006 13:16:44

urba31
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Merci invité01 pour ces précisions sur la densité dans l'agglomération toulousaine.

J'avais aussi vu un article qui précisait que l'agglo toulousaine est aussi étendue que l'agglo barcelonaise. C'est impressionnant de  voir cet étalement urbain.
Je me demande si l'agglo toulousaine n'est pas la plus étalée des agglos françaises (au prorata superficie urbanisée/population).

Pour des communes de première couronne comme Ramonville et l'Union, la densité est proche de la réalité de la densification de la banlieue toulousaine car le territoire communale est entièrement urbanisé.

Je pense qu'il faut également faire attention avec les densités surtout en deuxième couronne.
Exemple de Muret : la ville compte 24 200 habitants pour 57.84km². Celà fait donc 418hab/km². Ce chiffre est erroné tout simplement parce que Muret est urbanisée à l'intérieur de deux "barrières", la Garonne et l'A64 et en plus c'est une des banlieues toulousaines qui compte le plus d'immeubles résidentiels (barres et tours).
Bref, les 24200 hab sont surtout concentrés sur même pas la moitié du territoire communal. Il serait intéressant de connaître la densité de population sur l'espace urbanisé sans compter tous les espaces non urbanisés.

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#61 08-07-2006 13:25:00

PaulH
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Sur le site Geopolis, on peut obtenir la superficie urbanisée et la superficie totale pour chacune des agglo. françaises définies en 2000 :

http://www.geo.univ-avignon.fr/Site%20A … RAtab.html

En C16 : superficie urbanisée
En C17 : superficie totale

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#62 08-07-2006 13:56:34

Boris_F
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Très intéressant ce tableau, PaulH !  B6

Sur la surface urbanisée réelle, voici un classement :

Rang    Agglo    Habitants agglo 2000    Superficie urbanisée km2
1    Paris    9849666    2252,7
2    Douai/Péruwelz [FRA]    1160912    930,8
3    Lyon    1416093    519,9
4    Marseille    1354571    517,8
5    Bordeaux    768655    433,9
6    Nice    893366    382,7
7    Metz    487398    347,4
8    Toulouse    775512    343,1
9    Lille/Kortrijk [FRA]    1014102    337,8
10    Toulon    532121    288,3
11    Nantes    551718    226,2
12    Orléans    266088    185,9
13    Avignon    255538    161,9
14    Rouen    392044    155,8
15    Nancy    332830    153,7
16    Strasbourg/Kehl [FRA]    430564    151,2
17    Grenoble    418120    147,2
18    Tours    299659    147,2
19    Istres    61822    131,5
20    Mulhouse    235326    128,3
21    Saint-Etienne    295043    128,2
22    Montpellier    321647    118,9
23    Bayonne    180419    116,4
24    Pau    182054    111,1
25    Angers    228938    108,8
26    Le Havre    247713    104,5
27    Dijon    240414    98,9
28    Dunkerque    193298    97,4
29    Rennes    275425    89,5
30    Brest    210838    86,7
31    Clermont-Ferrand    259117    81,3
32    Caen    200602    80,9
33    Perpignan    163345    79,8
34    Saint-Nazaire    137636    77,2
35    Montbéliard    113372    76,2
36    Roanne    79860    71,4
37    Le Mans    195172    69,7
38    Limoges    173750    69,4
39    Poitiers    121003    69,1
40    Creil    112674    68,7
41    Maubeuge/Erquelinnes [FRA]    99391    67,7
42    Amiens    161472    66,8
43    Saarbrücken/Forbach [FRA]    104579    65,6
44    Elbeuf    75863    64,7
45    Albi    66377    63,2
46    Angoulême    103865    62,9
47    La Rochelle    117676    61,7
48    Annecy    138217    60,6
49    Alès    76070    59,6
50    Reims    217487    57,8
51    Senlis    55122    57,2
52    Bourges    90987    56,8
53    Chambéry    114639    56,6
54    Arcachon    55187    54,9
55    Epinal    62460    52,8
56    Bastia    54301    50,9
57    Tarbes    77286    50,6
58    Calais    105280    50,5
59    Ajaccio    52088    49,3
60    Montluçon    60579    48,8
61    Agen    69699    48,4
62    Montargis    53701    48,2
63    Arras    83479    47,8
64    Besançon    135091    47,6
65    Belfort    81747    47
66    Niort    66135    46,5
67    Charleville-Mézières    68537    46,3
68    Troyes    129340    46,2
69    Chartres    88065    45,7
70    Blois    66109    44,8
71    Saint-Chamond    82285    43,8
72    Saint-Omer    58371    43,6
73    Colmar    87252    42,9
74    Saint-Brieuc    86126    42,4
75    Nîmes    149733    42,2
76    Quimper    77839    40,7
77    Saint-Quentin    72236    40,7
78    Fréjus    85211    40,5
79    Compiègne    70079    40,4
80    Périgueux    63572    39,3
81    Cherbourg    89255    38,8
82    Thonon-les-Bains    59351    38,3
83    Bourg-en-Bresse    57395    38,3
84    Chalon-sur-Saône    75155    37,7
85    Valence    117852    36,4
86    Lorient    116270    35,5
87    Armentières    58840    35,3
88    Sète    66510    34
89    Béziers    77924    33,8
90    Vichy    60682    33,5
91    Evreux    60407    33,3
92    Nevers    57324    33,1
93    Genève/Annemasse C [FRA]    72293    32,5
94    Brive-la-Gaillarde    65466    32
95    Castres    52999    32
96    Châteauroux    65947    31,9
97    Laval    67870    31,8
98    Boulogne-sur-Mer    92908    31,1
99    Beauvais    59184    30,3
100    Montauban    56886    29,1
101    Salon-de-Provence    57420    28,2
102    Meaux    68643    28,1
103    Vannes    61102    28,1
104    Menton/Monaco [FRA]    66434    27
105    Châlons-en-Champagne    59817    26,3
106    Arles    52887    24,3
107    Cholet    54076    22
108    Saint-Malo    51039    20,8
109    Romans-sur-Isère    52916    17,7

Et voici un classement en densité habitants/superficie urbanisée au kilomètre carré

Rang    Agglo    Densité sur sup. urb.
1    Paris    4372,38
2    Reims    3762,75
3    Nîmes    3548,18
4    Lorient    3275,21
5    Valence    3237,69
6    Clermont-Ferrand    3187,17
7    Rennes    3077,37
8    Lille/Kortrijk [FRA]    3002,08
9    Romans-sur-Isère    2989,60
10    Boulogne-sur-Mer    2987,40
11    Strasbourg/Kehl [FRA]    2847,65
12    Grenoble    2840,49
13    Besançon    2838,05
14    Le Mans    2800,17
15    Troyes    2799,57
16    Lyon    2723,78
17    Montpellier    2705,19
18    Marseille    2616,01
19    Rouen    2516,33
20    Limoges    2503,60
21    Caen    2479,63
22    Menton/Monaco [FRA]    2460,52
23    Cholet    2458,00
24    Saint-Malo    2453,80
25    Meaux    2442,81
26    Nantes    2439,07
27    Brest    2431,81
28    Dijon    2430,88
29    Amiens    2417,25
30    Le Havre    2370,46
31    Nice    2334,38
32    Béziers    2305,44
33    Saint-Etienne    2301,43
34    Cherbourg    2300,39
35    Annecy    2280,81
36    Châlons-en-Champagne    2274,41
37    Toulouse    2260,31
38    Genève/Annemasse C [FRA]    2224,40
39    Arles    2176,42
40    Vannes    2174,45
41    Nancy    2165,45
42    Laval    2134,28
43    Angers    2104,21
44    Fréjus    2103,98
45    Calais    2084,75
46    Châteauroux    2067,30
47    Perpignan    2046,93
48    Brive-la-Gaillarde    2045,81
49    Salon-de-Provence    2036,17
50    Tours    2035,73
51    Colmar    2033,85
52    Saint-Brieuc    2031,27
53    Chambéry    2025,42
54    Chalon-sur-Saône    1993,50
55    Dunkerque    1984,58
56    Sète    1956,18
57    Montauban    1954,85
58    Beauvais    1953,27
59    Chartres    1927,02
60    Quimper    1912,51
61    La Rochelle    1907,23
62    Saint-Chamond    1878,65
63    Toulon    1845,72
64    Mulhouse    1834,19
65    Evreux    1814,02
66    Vichy    1811,40
67    Saint-Nazaire    1782,85
68    Saint-Quentin    1774,84
69    Bordeaux    1771,50
70    Poitiers    1751,13
71    Arras    1746,42
72    Belfort    1739,30
73    Compiègne    1734,63
74    Nevers    1731,84
75    Armentières    1666,86
76    Castres    1656,22
77    Angoulême    1651,27
78    Creil    1640,09
79    Pau    1638,65
80    Périgueux    1617,61
81    Bourges    1601,88
82    Saarbrücken/Forbach [FRA]    1594,19
83    Avignon    1578,37
84    Bayonne    1549,99
85    Thonon-les-Bains    1549,63
86    Tarbes    1527,39
87    Bourg-en-Bresse    1498,56
88    Montbéliard    1487,82
89    Charleville-Mézières    1480,28
90    Blois    1475,65
91    Maubeuge/Erquelinnes [FRA]    1468,11
92    Agen    1440,06
93    Orléans    1431,35
94    Niort    1422,26
95    Metz    1402,99
96    Saint-Omer    1338,78
97    Alès    1276,34
98    Douai/Péruwelz [FRA]    1247,22
99    Montluçon    1241,37
100    Epinal    1182,95
101    Elbeuf    1172,53
102    Roanne    1118,49
103    Montargis    1114,13
104    Bastia    1066,82
105    Ajaccio    1056,55
106    Albi    1050,27
107    Arcachon    1005,23
108    Senlis    963,67
109    Istres    470,13


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#63 08-07-2006 14:28:46

urba31
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Ah oui!!!!  B6  B6  B6  B6

Là c'est super intéressant.

La densité de population sur la superficie urbanisée. Cà permet de mieux voir la densité réelle par agglo.
On s'aperçoit que plein de villes moyennes ont des densités également importantes dans leur bâti.
Elles ont peut être moins subi l'effet "étalement urbain" des grandes villes. Ou plutôt que la périurbanisation de leurs espaces périphériques même si elle a eu lieu a été moins importante  et n'a pas permis un rattachement géomorphologique. Ce qui s'explique par la couronne péri urbaine des aires urbaines.

Pour les grandes métropoles et grandes villes on a également quelques "suprises"

Paris          4372
Clt-Fd        3187
Rennes      3077
Lille           3002
Strasbourg 2847
Grenoble    2840
Lyon          2721
Montpellier 2705
Marseille    2616
Rouen        2516
Nantes       2439
Nice           2337
Toulouse    2260
Nancy        2165
Toulon       1845
Bordeaux   1771
Metz          1403

Dernière modification par urba31 (08-07-2006 14:29:51)

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#64 27-08-2006 23:17:22

Stickyesman
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Un article et un point de vue très interessant quant à l'évolution de la ville et de sa densité en partie:


Le Moniteur 23-08-2006

"La France défigurée", par Cristina Conrad
Cristina Conrad, Présidente de l'Ordre des architectes d'Île-de-France, a récemment publiée cette tribune que nous reproduisons ci-après in extenso.

(...)

Nous reproduisons à l’horizontale, les caractéristiques des banlieues : cités-dortoirs, espaces sans âme, répétitivité, uniformité, banalité architecturale, absence d’espaces publics et de rencontre, etc.
Méfions nous qu’après la crise des banlieues, nous ne devions faire face à la crise du pavillon.
Chacun le sait mais qui ose dire que le mitage, la marée pavillonnaire détruisent le paysage, l’identité des lieux et le sentiment d’appartenance? Ces lotissements sont d’autant plus inquiétants qu’ils sont, une fois construits, irréversibles et catastrophiques en matière de développement durable. Ils consomment de l’énergie, des espaces agricoles, des routes, du temps, les deniers publics, et surtout ils exposent leurs propriétaires à une fragilité financière. Que l’essence, le gaz, l’électricité ou les impôts augmentent et c’est tout un équilibre budgétaire qui est mis à mal. Les travaux de Francis Beaucire, chercheur et géographe, en la matière sont édifiants. Sont édifiantes aussi les réactions de repli dans un entre soi protecteur qui sapent le vivre ensemble et aboutissent parfois à la peur et au rejet de l’autre. Les français seraient, paraît-il, désireux de maisons individuelles. Mais quelle alternative leur est offerte alors que les pouvoirs publics les favorisent, la maison à 100 000 euros en étant le dernier avatar ?

(...)

N’oublions pas que la densité est la marque de la civilisation urbaine qui est la nôtre depuis des siècles : adaptons-la donc à nos villes pour demain, avec le même souci qui a fait qu’elles sont aujourd’hui enviées, admirées et visitées par tous.

Arrêtons la régression urbaine !
Offrons un habitat soucieux du contexte, de l’histoire et de l’identité des lieux (social, culturel, patrimonial et urbain) ;
Offrons de véritables projets urbains ambitieux et des quartiers qui favorisent le "vivre ensemble" ;
Offrons des espaces publics et un cadre de vie de qualité dans lesquels, il fait bon vivre !
Offrons un projet de société où la culture trouve sa place et l’architecture constitue le patrimoine de demain."

18 août 2006
Cristina Conrad

L'article entier est sur:
http://www.lemoniteur-expert.com/depech … mp;acces=1


PSS - Architecture, Urbanisme, Aménagement du territoire
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~ Ah tu Voi c pour sa ke Seul les pti bonhomme du Baby on ldroi dShooT - Chandler Friends s06-ep06 ~

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#65 27-08-2006 23:38:37

Thierry
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Stickyesman a écrit:

Un article et un point de vue très interessant quant à l'évolution de la ville et de sa densité en partie:


Le Moniteur 23-08-2006

"La France défigurée", par Cristina Conrad
Cristina Conrad, Présidente de l'Ordre des architectes d'Île-de-France, a récemment publiée cette tribune que nous reproduisons ci-après in extenso.

Oui, elle reflète bien ce que disent beaucoup d'architectes. Et, malheureusement, seuls les architectes tiennent ce discours sur la place publique. Le jour où les écologistes s'approprieront ce discours, au nom du développement durable, peut-être acquerra-t-il une meilleure légitimité auprès du grand public. Il y a en France une association irrationnelle mais profonde entre habitat dispersé et imitation de la nature, entre imitation de la nature et respect des équilibres écologiques.

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#66 27-08-2006 23:47:45

Boris_F
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Offrons un habitat soucieux du contexte, de l’histoire et de l’identité des lieux (social, culturel, patrimonial et urbain) ;
Offrons de véritables projets urbains ambitieux et des quartiers qui favorisent le "vivre ensemble" ;
Offrons des espaces publics et un cadre de vie de qualité dans lesquels, il fait bon vivre !
Offrons un projet de société où la culture trouve sa place et l’architecture constitue le patrimoine de demain."

Entièrement d'accord ! Cependant, on est encore une fois dans une optique non seulement de terrains peu chers (éloignement des centres selon le pouvoir d'achat va-t-on dire), mais de plus, on est dans un mode de construction où la standardisation des plans, des matériaux, et l'uniformisation des sociétés de BTP, font qu'une maison vendue génère de gros profits au vendeur, et un système avantageux de taxes aux mairies qui trouvent là une vraie manne - même si elle est plus immédiate que pérenne, puisque l'étalement peu dense est un véritable gâchis d'espace, mais aussi de citoyens au mètre carré D6. Un système moyennement dense et appropriable par l'habitant ne serait-il pas une solution alternative au tout pavillons ?...

Une solution coercitive qui n'a jamais encore été proposée serait de figer les SCOT sur une période de 30 ans à venir - après une étude sérieuse quant aux zones purement inconstructibles - et de modifier de fond en comble les COS dans les endroits renouvelables (densifier intelligemment les zones à reconstruire, par exemple) tout en spécialisant certaines communes d'un point de vue fonctionnel. Inutile de dire que ce n'est pas prêt de voir le jour !...  D6

On n'est pas prêt non plus de voir la fin du développement des quartiers pavillonnaires...

Sur cette photo de Bobigny, on comprend immédiatement la manière dont l'occupation des sols a été programmée suivant le temps :
http://derouault.net/IMG/jpg/18_sept_02_ref_no_6.jpg

Ici, la Courneuve :
http://derouault.net/IMG/jpg/AUTOMATIQUE.jpg

(Photos Derouault)

Il est impossible de faire table rase de ce type d'urbanisme à moins de trouver d'une part une manière de reloger les gens (très impopulaire pour les locataires, impossible pour les propriétaires hors DUP). Inutile de dire, donc, que pour l'existant, cela paraît trop tard, ce en quoi j'admire la perspective de la loi Borloo de renouvellement urbain, même s'il faut sans doute attendre l'achèvement de ces opérations pour en comprendre les répercutions dans le réel urbain...

Par contre, n'y aurait-il pas de nouvelles solutions à envisager pour éviter cela, à l'avenir ?
http://olivier.paris2.free.fr/france/mongolfiere/Photos/Pavillons.jpg

Il faudrait un modèle urbain sur un SCOT figé à 30 ans, donc, qui soit modulable sur les parties constructibles suivant l'offre et la demande, et qui puisse passer outre le profit immédiat pour les collectivités territoriales, et qui mette en avant un habitat original, appropriable par les habitants et de qualité...

Hélas, cette définition correspond à ceci :
http://img208.imageshack.us/img208/4489/archivesfondsepevryg7dv.jpg

On en arrive aux villes nouvelles (Evry sur la photo)...

Il doit bien y avoir d'autres solutions qui soient pérennes dans le temps, mais pour le moment, je n'en vois aucune hélas... Est-ce là un sujet d'étude fréquent dans les millieux des urbanistes et des architectes ? Je crains que non, puisque les solutions de facilité sont bien plus économiquement viables...  F8


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#67 28-08-2006 01:47:26

Piéton
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

c'est un discours clair qu'il fait bon d'entendre ! j'espère qu'il sera appelé à se généraliser assez rapidement !   F10 F10 (mais bon j'ai quand même de nombreux doutes la dessus)
le pavillon annonce une mort certaine de la recherche architecturale preuve en est le lancement de construction à la chaine avec commande sur catalogue de ces petites boites immondes B7 (et dire que certains s'en vantent  F2 comme jacques ferrier quel con !!  C2 )
et comme thierry je pense que les écolos ont un role plus que prépondérant à jouer dans cette histoire, qu'ils reconquierent "leur" parti et ce sera déjà un grand pas!...pour tout le monde A5

Mynight a écrit:

Il doit bien y avoir d'autres solutions qui soient pérennes dans le temps, mais pour le moment, je n'en vois aucune hélas... Est-ce là un sujet d'étude fréquent dans les millieux des urbanistes et des architectes ? Je crains que non, puisque les solutions de facilité sont bien plus économiquement viables... F8

elles sont enrichissantes sur le court terme pas sur le long terme, et c'est ce genre de réflexion qu'il manque, le long terme.
le monde dans lequel nous évoluons n'envisage pas le long terme, le gain doit être immédiat ! donc je crains que nous ne sortions pas de cette "crise des pavillons" avant longtemps B7

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#68 28-08-2006 02:50:04

le renard
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

steph35 a écrit:

donc je crains que nous ne sortions pas de cette "crise des pavillons" avant longtemps B7

Qui sait ? Avec la pénurie de pétrole, peut-être que d'ici 20 ou 30 ans se sera devenu un luxe inabordable pour le commun des mortels que d'habiter loin de tout ? E1


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#69 28-08-2006 11:33:17

marco
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Thierry a écrit:

Le jour où les écologistes s'approprieront ce discours, au nom du développement durable, peut-être acquerra-t-il une meilleure légitimité auprès du grand public. Il y a en France une association irrationnelle mais profonde entre habitat dispersé et imitation de la nature, entre imitation de la nature et respect des équilibres écologiques.

Bon je l'ai deja dit plusieurs fois, attention a ne pas mettre tous les ecolos dans le meme panier (parisien). Je ne me sens pas particulierement proche d'eux (je n'adhere pas a toutes leurs idees), mais il faut reconnaitre que parfois ils ont des solutions censées... a Grenoble.
Voici une intervention (22/10/01) d'une élue ("verte") au conseil municipal de Grenoble concernant la ZAC de Bonne en cours de commercialisation...

...
1 - Au sujet du nombre de logements créés  :

Il me semble indispensable que nous assumions un choix politique allant dans le sens d’une ville compacte où nous assurons une certaine densité. Il est en effet indispensable que nous puissions affirmer que nous ne souhaitons pas une ville étendue, où la centralité s’affaiblirait, abusivement consommatrice de foncier (il est rare dans notre ville), coûteuse en transports urbains, difficile à vivre pour nos concitoyens car les mouvements angulaires y seraient trop nombreux.

Je souhaite donc que nous ne manquions pas cette opportunité historique d’offrir à des grenoblois, à de nouveaux arrivants un habitat de qualité en nombre suffisant.

Le chiffre de 700 me paraît un peu faible, les urbanistes ayant proposé entre 650 et 1100 logements, je propose donc que nous allions vers la fourchette haute des propositions.
...

http://www.ades-grenoble.org/article.ph … =densit%E9

Bon elle ne parle pas encore de tours, mais c'est un début... Surtout qu'a Grenoble l'experience des "3 tours" est loin d'avoir ete mauvaise: tours residentielles plutot de standing avec des logements intermediaires au milieu d'un parc...

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#70 28-08-2006 14:35:32

Thierry
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

marco a écrit:

Thierry a écrit:

Le jour où les écologistes s'approprieront ce discours, au nom du développement durable, peut-être acquerra-t-il une meilleure légitimité auprès du grand public. Il y a en France une association irrationnelle mais profonde entre habitat dispersé et imitation de la nature, entre imitation de la nature et respect des équilibres écologiques.

Bon je l'ai deja dit plusieurs fois, attention a ne pas mettre tous les ecolos dans le meme panier (parisien). Je ne me sens pas particulierement proche d'eux (je n'adhere pas a toutes leurs idees), mais il faut reconnaitre que parfois ils ont des solutions censées... a Grenoble.
Voici une intervention (22/10/01) d'une élue ("verte") au conseil municipal de Grenoble concernant la ZAC de Bonne en cours de commercialisation...

En effet, je parle avec les yeux d'un Parisien. Tant mieux si ca bouge ailleurs !

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#71 28-08-2006 21:05:19

Minato ku
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

le renard des volumes a écrit:

steph35 a écrit:

donc je crains que nous ne sortions pas de cette "crise des pavillons" avant longtemps B7

Qui sait ? Avec la pénurie de pétrole, peut-être que d'ici 20 ou 30 ans se sera devenu un luxe inabordable pour le commun des mortels que d'habiter loin de tout ? E1

C'est la que les personnes a revenue modeste deviendront riche.   E4 

Il est clair que les personnes qui reve de vivre dans ces zones pavillionaires ne reflechissent qu'a cours terme.

D'ailleur la plupart des gens ne reflechissent qu'a court terme.
A long terme le moins chere se revele etre parmi les plus couteux.

Dernière modification par Minato ku (28-08-2006 21:06:39)


すみません
J’aime Paris et je veux des tours !

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#72 29-08-2006 12:31:01

bastos
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Pour la densité de Paris, elle n'est pas la plus élevée d'Europ puisque Levallois fait mieux avec 22000h/km² ( chiffre approximatif)

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#73 01-09-2006 01:11:41

jr50
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

rien à voir mais j'arrives sur ce thread et sur la page 1, il était question de la comparaison entre les grandes villes europeennes et nos villes, rappelons seulement qu'il existe 47000 communes à travers l'europe hors France et que nous , nous en possedons 36000 ce qui explique l'etroitesse de nos grands villes!
à quand la fin une fois pour toute de la guerre des chapelles et de l'absorption des villes de banlieux dans un premier temps, puis des sur banlieux par les grandes villes?

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#74 11-09-2006 01:57:20

Stickyesman
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

Archicool 08-09-2006

Biennale de Venise d’architecture. les architectes confrontés à la surdensité. Le retour des grands ensembles ? Mais comment effacer la mémoire ?

--------------------------------------------------------------------------------
Comment vendre la surdensité ? Alors que les principales villes du monde sont confrontées à un développement urbain exponentiel, le sujet de la Xe Biennale d’architecture de Venise qui se tient du 10 septembre au 19 novembre 2006, à travers le thème “ Cités, Architecture et société” sous la direction de Richard Burdett, semble bien poser la question de la gestion de la saturation urbaine, et les moyens de la rendre acceptable.

(...)

A coté de cela, le pavillon français semble être un gentil barnum d’un autre temps. Il y a un contraste entre tous les pavillons des différents pays qui présente l’issue de véritables réflexions travaillées, et les français qui semblent continuer de donner dans le spectacle plutôt récréatif.

La vidéo du 7 septembre ( format QT .mov 7Mo )
[...]/voir/biennale/venise07.mov

La vidéo du 8 septembre ( format QT .mov 5Mo )
[...]/voir/biennale/venise08.mov


La page dédiée à la biennale
[...]/voir/biennale

L'article entier est sur:
[...]/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=2211


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#75 11-09-2006 11:53:43

piotr
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Re: Urbanisme - Ville et Densités

MyNight a écrit:

Très intéressant ce tableau, PaulH !  B6

Sur la surface urbanisée réelle, voici un classement :

Rang    Agglo    Habitants agglo 2000    Superficie urbanisée km2
1    Paris    9849666    2252,7
2    Douai/Péruwelz [FRA]    1160912    930,8
3    Lyon    1416093    519,9
4    Marseille    1354571    517,8
5    Bordeaux    768655    433,9
6    Nice    893366    382,7
7    Metz    487398    347,4
8    Toulouse    775512    343,1
9    Lille/Kortrijk [FRA]    1014102    337,8
...

Par contre, que ce soit sur World Gazeteer ou Population Data on trouve Lille/Kortrijk avec une population de 1,7M à 1,8M!
Et Armentières fait partie de Lille Metropole C.U.!
C2


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