Bordeaux Métropole - Transports en commun - Bus, tram, métro…

On n'est pas obligé de faire un métro souterrain pour traverser la Garonne.

mousquet a écrit:

Parce que tout le monde ne bosse pas dans le secteur public. Encore heureux.    Sans quoi comment le financerait-on ?
On se demande.

Les entreprises publiques payent la taxe aussi

Chrisl a écrit:

On n'est pas obligé de faire un métro souterrain pour traverser la Garonne.

En réutilisant le pont Eiffel ?

MiKL-One a écrit:

Ca n'a rien de normal. Rennes s'en sort très bien pour ses 2 lignes. Le problème vient des chiffrages à l'origine. Je pense notamment au "tram-train" du Médoc : 70M€ en prévisionnel, 125M€ au final... Le problème vient des élus. Si à la limite c'est un projet par ailleurs incontestable...

Quand je dis, dérapage, ce n'est pas non plus excessif
Rennes montre effectivement que c'est possible de rester dans le budget financier

MiKL-One a écrit:

greg59 a écrit:

la station Gambetta devait être profonde de 25m

N'était-ce pas plutôt Saint-Projet, de mémoire ?

Je pense que les stations dans la partie centrale du centre ville serait placées à 20-25m de profondeur dns l'ancien projet VAL

Passer de 25m de profondeur à une traversée de la Garonne par pont, va falloir de sacré rampe si on ne veut pas défigurer les quais
La solution tunnel sera sûrement plus facile à faire accepter

Merci Greg59 pour le doc !

J'aime beaucoup l'idée du téléphérique entre La Buttinière et Achard. Ca permettrait de désengorger le tram A entre La Buttinière et Hôtel de Ville. Une personne habitant sur le plateau et voulant aller au campus pourra prendre le tram B à Achard.
Et non, je ne pense pas que ça soit un gadget amart. Certes les élus ont un peu tendance à le voir comme le transport miracle ces derniers temps (moins cher et moins d'emprise au sol) mais il peut être adapté à certaines situations (ex : La Paz). Et j'en suis sûr qu'il y a un sacré potentiel touristique pour cet itinéraire à Bordeaux ! Voir la ville à 50 mètre de hauteur, c'est sympa.

Peut-être avec vous vu passer une consultation lancée par la Métropole : https://participation.bordeaux-metropol … RRUEatkrZk

La Métropole met à disposition du public certains documents.

➡️ A commencer par une présentation des modes envisageables pour la réalisation du réseau structurant : https://participation.bordeaux-metropol … nexe_2.pdf

Il n'y est pas question de métro ce qui est étonnant alors qu'il s'agit de remettre à plat la politique de mobilité dont on dit que c'est un échec.

Mais cette présentation témoigne du décalage complet des services et des élus. Et c'est encore plus inquiétant.

Le tramway y est présenté comme le mode lourd par excellence, sans aucune nuance. Il est précisé que son coût serait "bien sûr" optimisé. Le coup et le coût de l'optimisation on l'a vu avec la 3e phase, qui devait donner lieu à une réduction drastique des dépenses, stations à l'économie et moins nombreuses, ballast, voies uniques en milieu péri-urbain quand ce n'est pas à côté de voies ferrées, moins d'APS... Au final, cette optimisation "bien sûr" a permis de passer à 27M€/km. Mais le coût moyen avancé dans ce document est de 16M€/km à 30M€/km... Dans le contexte bordelais on reste autour de 30M€ du km quelle que soit la phase mais on ne s'interdit pas de laisser croire à un tram à 16M€ du km...

Plus drôle encore, la capacité du tramway sur le tronçon et le sens le plus chargé de 6000 à 10000 voyageurs/heure. Comme il est question du sens le plus chargé, il faut donc lire voyageurs/heure/sens. C'est vrai en considérant un tramway plein à craquer toutes les 2 minutes alors qu'il est déjà admis que passer en dessous de 3 minutes posent d'inextricables problèmes d'exploitation. Alors, dans le monde merveilleux et imaginaire de la Métropole peut-être. Mais dans la réalité quotidienne de l'usager et de l'exploitant ça n'a aucun sens. Encore faudrait-il par ailleurs préciser que la vitesse commerciale ne sera pas alors de "17-18km/h" mais d'une douzaine comme sur les tronçons saturés aujourd'hui en voyageurs et en rames.

Dernière modification par MiKL-One (29-11-2020 12:50:35)

Oui ou avec des doubles rames. Mais effectivement, ce ne sont pas les modèles étudiés donc c'est complètement à côté.

Avec un tramway en souterrain et sauf à encadrer le souterrain de terminus partiels, la capacité maximale dans le souterrain est égale à la capacité maximale à l'extérieur du souterrain. Il faut simplement moins de rames grâce à une vitesse commerciale plus élevée.

J'ai oublié de préciser que dans l'enquête, il n'y avait que des questions de mobilité. Rien sur l'urbanisme.

On peut aussi imaginer une ligne qui se limite à la rive droite, avec une station place Stalingrad , un tapis roulant sur le Pont de pierre jusqu'à une station porte de Bourgogne du métro rive droite.

Bilan des transports en commun sur 2019, pas mal d'inaugurations et quelques manifs.
https://www.bordeaux-metropole.fr/Espac … embre-2020
27 novembre 2020. Dossier de presse Conseil - Page 10 / 11
RAPPORT D’ACTIVITÉ
Transports
Principal résultat de l’exercice 2019 : la confirmation de la bonne santé du réseau TBM et de la progression constante de ses performances avec près de 170 millions de voyages comptabilisés, soit une progression de 2,5% par rapport à 2018.
Dans le cadre de cet exercice, il est à noter que la fréquentation baisse sur les lignes de tramway : 101 445 830 voyages en 2019 contre 105,6 millions en 2018 (-3,9%) alors que la fréquentation sur les lignes de bus connaît une forte progression (+13,8%) avec 67 650 712 voyages. Le service BatCub enregistre quant à lui 415 664 voyages soit une hausse de 5,2%.
L’année 2019 a été marquée par la mise en service de l’extension de la ligne C vers Villenave d’Ornon et l’ouverture du parc relais « Pyrénées », le déploiement de la nouvelle billettique, le lancement du « M-Ticket TBM», la mise en service des vélos électriques, l’interruption de la ligne Centre Quinconces et Gare Saint-Jean suite à l’incendie dans le parc de stationnement Salinières, le démarrage du chantier de restructuration du dépôt Lescure, la mise en service de deux nouvelles lignes de bus (Corol 31 et Corol 39), la mise en service partielle de la ligne D du tramway entre Carle Vernet et Mairie du Bouscat et les perturbations liées aux
manifestations.

am

Pas mal le nombre de pannes, pratiquement tous les jours....

Bilan du tramBordeaux 2019, 38 collisions piétons, 30 avec vélos, 300 pannes. Bientôt à Québec si @fbonnardelCAQ @GGuilbaultCAQ autorise le projet au lieu du #métroVAL. Combien de collisions avec les voitures? 100?https://t.co/0IAsMqc12M pic.twitter.com/5Q3Qhf4Nz2

— Métro de Québec (@MetroQuebec) December 5, 2020

greg59 a écrit:

Pas mal le nombre de pannes, pratiquement tous les jours....

Bilan du tramBordeaux 2019, 38 collisions piétons, 30 avec vélos, 300 pannes. Bientôt à Québec si @fbonnardelCAQ @GGuilbaultCAQ autorise le projet au lieu du #métroVAL. Combien de collisions avec les voitures? 100?https://t.co/0IAsMqc12M pic.twitter.com/5Q3Qhf4Nz2

— Métro de Québec (@MetroQuebec) December 5, 2020

De la pure désinformation fabriquée par les épais (péquenots) de Québec. Il faut comprendre la situation de ce coté ci de l'Atlantique, surtout dans la ville de Québec (ou plutôt les alentours). Une population qui n'a connue que l'auto. Ici les Pickup et les VUS sont les rois. Il y a des autoroutes partout dans la ville, qui fait que celle-ci est coupée en plusieurs morceaux. Imaginez une autoroute passant en plein milieu de Bordeaux, dans l'axe Cenon - Mérignac et une autre tout le long des quais .. bref.. Je vis à Québec et nous avons une bonne partie de la population avec une mentalité des années 60-70, du tout à l'auto.

Ces gens là s'en foutent autant du tram que du métro. Mais quitte à choisir, certains préféreraient que ça soit le métro pour laisser toute la place à l'auto.

Le maire de Québec voudrait faire en sorte la ville devienne une ville plus moderne , avec plusieurs centres urbains, des rues piétonnes, des commerces extérieurs et lieux de vie. Pour le moment, c'est une grande ville pavillonnaire avec des centres commerciaux géants .. Le tramway aurait l'avantage de modifier l'urbanisation de la ville et de la densifier à la différence du métro qui pour le même prix, serait une petite ligne avec 5-6 stations.

Donc ce que vous rapportez, ça provient de gens qui s'en foutent totalement de l'urbanisme, du transport en commun etc.. Ils ont fait capoté le projet de métro il y a 20 ans de ça, et maintenant ils veulent tuer le projet de tramway. Ils prennent l'exemple de Bordeaux (Bordeaux et Québec sont jumelées). Pour affirmer qu'a Bordeaux , le tramway est un vrai désastre..

On peut critiquer le tramway de Bordeaux, mais celui-ci a totalement modifié la ville en profondeur. Aujourd'hui, cela prendrait certes un métro en plus.

Je suis revenu à Bordeaux quelques semaines au mois de février dernier. Alors que j'étais avant, en tant que bordelais, le 1er à critiquer le tramway , maintenant je comprends pourquoi ce choix à été fait. Oui il faut à Bordeaux un métro ''aussi''. Mais le tramway a apporté énormément à cette ville. Il fait vraiment bon de se déplacer à Bordeaux entre le tramway, le réseau des bus, le batcub et les vélos. Bordeaux est aussi une ville vivante et tellement bon de marcher des heures dans les différents quartiers, tout en utilisant le tramway. C'est vraiment agréable. Il y a beaucoup moins d'autos en centre-ville, moins de bruits, moins de pollution. Le tramway, cela a permis de mieux répartir les voies des circulations entre différents moyens de transport et de donner le choix aux bordelais ,  Choix que nous n'avons pas à Québec.

Dernière modification par Kanadian (05-12-2020 23:43:21)

Kanadian a écrit:

Je suis revenu à Bordeaux quelques semaines au mois de février dernier. Alors que j'étais avant, en tant que bordelais, le 1er à critiquer le tramway , maintenant je comprends pourquoi ce choix à été fait. Oui il faut à Bordeaux un métro ''aussi''. Mais le tramway a apporté énormément à cette ville. Il fait vraiment bon de se déplacer à Bordeaux entre le tramway, le réseau des bus, le batcub et les vélos. Bordeaux est aussi une ville vivante et tellement bon de marcher des heures dans les différents quartiers, tout en utilisant le tramway. C'est vraiment agréable. Il y a beaucoup moins d'autos en centre-ville, moins de bruits, moins de pollution. Le tramway, cela a permis de mieux répartir les voies des circulations entre différents moyens de transport et de donner le choix aux bordelais ,  Choix que nous n'avons pas à Québec.

Tout d'abord, merci pour l'analyse du collectif Metro Québec

Pour la suite, avec Bordeaux, le vrai problème, ce n'est pas le tramway ou le métro, le vrai problème, c'est l'offre de transport à l'heure qui compte, pour le coup Bordeaux a sous estimé le potentiel, et le métro était clairement la solution sur le centre ville, notamment sur l'axe de la ligne A et B du tram actuelle, la ligne C en tram se justifie plus facilement, car elle longe le quai, et permet une valorisation des Quais, idem pour la ligne D.
Sur le quai, ça été étudié sous Delmas, et repris à son compte par Juppé, avec un vrai parc urbain, et promenade urbaine
Le métro en mode lourd de transport, et en tant que Epine Dorsale, du réseau de TC de bordeaux, puis se fait compléter par un réseau de tram qui aurait aussi desservi le centre ville de nos jours, avec le réseau de bus

D'ailleurs, pour le métro, il a un atout indéniable, il permet de rendre l'espace public bien plus généreux aux modes doux et actifs, comme la marche, le vélo, et les trottinettes, le tramway prend 7m de large en plate forme, ces 7m là, sont perdus pour ces modes là
Rennes profite d'ailleurs d'avoir le métro pour faire de vraies piste cyclables, et des aménagements de piétonnisation du centre ville (Place St Germain, anciennement un parking, puis une deviendra une place piétonne avec la station de Métro en dessous

La ligne A du métro de Lyon a rendu piétonne la Rue de la République, grâce au chantier du métro, alors que le projet initial prévoyait un boulevard de plusieurs voies à sens unique en plein coeur de la Presqu'île

Ce BHNS est une vraie fumisterie.
Les futures voies dédiées... seront celles d’aujourd’hui, rien de plus (je ne parle pas du tracé de la gare à Gambetta qui est nouveau).
Il me semblait que le CERTU définissait un BHNS comme un transport possédant 70% d’infrastructure en site propre.
Ici, on n’en est même pas à la moitié et pour quel prix ?
On gagnerait à acheter quelques pots de peinture et passer toutes les lianes en site propre. C'est moins cher et plus efficace. On veut y mettre plus d'argent, ok, on rend tous les bus prioritaire aux feux.

Pour rappel, suite à l'annulation de la première DUP, j'ai vu la liane 3 gagner pleins de voies dédiées du Haillan au parc Bordelais (grosso-modo celles prévues par le BHNS). Comme quoi, c'est possible à moindre frais.
Mais je ne dois pas me plaindre, tout le mobilier urbain sera fait (dixit mon maire...), grand objectif des transports en commun