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La Défense - Discussion générale

#1 26-07-2006 23:26:17

Phil
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La Défense - Discussion générale

Ailleurs sur le forum :

Les CDT - Volet "Aménagement" du Grand Paris : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 83#p365883
L'EPADESA (ex-EPAD) - l'aménageur de la Défense et de Seine-Arche : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?pid=29#p29
La Défense 2006-2013 : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 717#p54717
Statistiques maison sur La Défense : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … d=644#p644
Les pubs et films tournées à La Défense : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?id=9235
L'espace Info Défense et les news de La Défense : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?id=10540

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Défense 2006-2013
Plan de relance validé par l'Etat.


Dans la foulée de la création d'un nouveau sujet pour la tour signal, je crée aussi un nouveau sujet pour la nouvelle mouture du plan de relance.

L'ancien sujet sur le plan de relance initial "La défense 2015" se trouve ici :
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?id=26092

Il sera bien evidement conservé, mais étant donné sa taille déjà conséquente, il nous a semblé plus pertinent de recréer un nouveau sujet tenant compte du nouveau plan (sujet qui ne manquera pas de monter rapidement a plusieurs centaines de posts de toute façon).

Je reposte un premier article relatif au sujet :

Le Moniteur 26-07-2006

La Défense fait le pari de l'audace architecturale
Le premier quartier d'affaires européen lance un vaste programme de revitalisation qui passera par des restructurations lourdes, la démolition-reconstruction de 17 immeubles et la construction de nouvelles tour d'ici 2013. Un concours architectural sera lancé cet automne en vue de réaliser la Tour Signal, "emblème du renouveau de la Défense".[...]

http://www.lemoniteur-expert.com/depech … mp;acces=0

N'hésitez pas a en reposter d'autres, désolé pour la gêne mais il vaut mieux recommencer un sujet au début de la nouvelle aventure que d'attendre et de devoir couper en plein milieu A5 .
Vous pouvez aussi vous auto-quoter (spéciale dédicace bnmaddict F10 A5)

Les 3 nouvelles grandes tours se situeront :
- entre le Cnit et la Grande Arche, à la limite de Courbevoie,
- à côté des tours de la Société Générale, à la limite de Nanterre.
- à la place de l'échangeur, route de Cherbourg, du côté Boieldieu-Exprodef.

NB : Axa et Generali sont des rénovations/destructions-reconstructions, pas de nouveaux emplacements .


Pff...

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#2 27-07-2006 00:04:15

Densaga
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Re: La Défense - Discussion générale

vivement les rendus.... B2

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#3 27-07-2006 00:21:06

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

Bon, tant que je suis là, je vais tenter un résumé de ce à quoi on peut s'attendre d'ici 2013 niveau constructions :

- 300 000m² de constructions neuves sur des terrains inoccupés
- 17 tours sont potentiellement "hors-marché", la moitié d'entre elles devraient être détruites ou subir des rénovations lourdes d'ici 2013. Ca représente 650 000m² en tout, donc 325 000m² environ d'ici 2013. Les reconstructions devraient permettre de dégager au moins 150 000m² de nouvelles surface d'ici 2013 (voire dossier de presse de l'epad).
- Les opérations de démolition-reconstruction à l’intérieur du périmètre de La Défense
seront exonérées d'agrément dans la limite d'une extension de leur surface de 40 000 m²
ou de 50 % de la superficie de la tour initiale pour les tours de plus de 80 000m².
- si l'on en croit le discours de Dominique Perben, la tour du ministère de l'équipement ainsi que la tour signal ne sont pas inclus dans les 300 000m².

Donc pour résumer :
300 000 + 325 000 + 150 000 + 80 000 + tour signal + equipement pour les congres + 1400 logements ;

Ca fait a priori environ 850 000m² de nouvelles constructions de bureaux (et une tour signal, un équipement pour les congres, et 1400 logements...)


Pff...

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#4 27-07-2006 00:30:39

bnmaddict
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Re: La Défense - Discussion générale

^^ Bon résumé!  B6

Voilà qui devrait nous faire oublier ce smiley  F4  pour un temps!

Sinon, petite question au passage: la destruction de tours de 100m de haut est elle monnaie courante dans le monde? Comment procède-t-on dans un quartier aussi dense que LD?

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#5 27-07-2006 00:39:54

AngeliuS
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Re: La Défense - Discussion générale

Souvent elles ont une ossature métallique. On les vide, on enlève les fenêtres, les conduits et puis on déboulonne en commençant par le dernier étage :)

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#6 27-07-2006 02:42:15

Densaga
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Re: La Défense - Discussion générale

ouais pasque si on la fait péter ca va faire un peu trop de poussiere sur les beaux claddings :D

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#7 27-07-2006 04:12:10

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

A La Défense, la plupart des tours ont une structure béton. Je suppose que pour détruire une tour en milieu dense, on procède comme ça a été fait pour Opus12 : On désosse tout. Sauf qu'au lieu de réhabiller, on détruit étage par étage.

Mais je ne sais pas quelles hautes tours sont susceptibles de passer à la trappe.
Parmis les tours d'au moins 100m ou presque, elles ont été presque toutes renovées, sauf peut-être : Franklin, Neptune, Atlantique, Aurore, et AXA mais pour cette dernière on sait ce qui est prévu.

Aurore c'est quasi sur qu'elle fera partie des tours qui seront rasées ou restructurées.
Neptune et Franklin, je les vois pas rasées entierement, elles sont hautes donc très chère a raser, et disposent de grand plateaux. Par contre des restructurations lourdes, c'est possible.

De toute façon, plus une tour est haute, plus c'est cher de la raser, donc les promoteurs chercheront sans doute d'abord a raser les lowrise; genre Delalande (4000m² sur 9 étages), Ampere (12000 m² sur 9 étages) , Moulinex (9500m² sur 9 étages), Iris, Le Galion, ou Berkeley ... enfin c'est mon avis. Ca doit être tentant de raser un immeuble de 12000m² et de pouvoir reconstruire 52000m².


Pff...

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#8 27-07-2006 13:27:47

You
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Re: La Défense - Discussion générale

Si une tour a été rénovée y a une dizaine d'années, y a des chances qu'elle passe aussi à la 'trappe' ?

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#9 27-07-2006 13:29:55

Lupus
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Re: La Défense - Discussion générale

Personnellement, j'aime bien Aurore telle qu'elle est. Ses couleurs, ses formes, et même ses aérateurs qui lui donnent une ambiance "industrielle". Bon, ceci dit, je comprends qu'il n'y ait plus grand monde qui veuille encore s'installer là dedans, mais c'est dommage...

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#10 27-07-2006 13:41:00

You
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Re: La Défense - Discussion générale

Les 'aérateurs' sont là pour le desamiantage. (Enfin je pense..)

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#11 27-07-2006 13:45:42

JBCousin
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Re: La Défense - Discussion générale

Tout ce que j'espère, c'est que ces rénovations et détructions-reconstructions nous redonne des tours du même esprit, sans enlèver trop la personnalité de chaque tour.  B5
Par contre, je trouve normal et même cool que les tours qui seront reconstruites gagnent en hauteur ! Imaginez 17 tours qui prennent quelques mètres, toute la skyline va en prendre un coup et en ajoutant à cela les nouvelles tours de grandes hauteurs !  B6

Selon vous, les tours qui seront reconstruites seront totalement diffèrentes de ce qu'elles étaient avant ou on restera dans le même esprit, les mêmes formes...etc... ???  A5
Par exemple Franklin, je trouverai cool qu'ils la rénovent, avec un nouveau clad'... Mais il faut quelle garde sa forme d'origine même si elle prend quelques mètres... Vous croyez pas ?

Sinon, vous pensez que ce serait possible qu'on détruise quelques vieilles tours regroupées et qu'on construise une plus grande tour à la place ?  B2

Dernière modification par JBCousin (27-07-2006 13:46:52)

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#12 27-07-2006 13:59:27

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

you a écrit:

Si une tour a été rénovée y a une dizaine d'années, y a des chances qu'elle passe aussi à la 'trappe' ?

A mon avis ça dépend de sa taille, tu penses à laquelle en particulier ?

@JBcousin, pour les formes, a mon avis faut pas s'attendre a du sur-place, mais plutot a de grands changements.  La forme des tours est toujours plus ou moins conditionnée par le noyau, mais il y a quand meme une marge de manoeuvre, comme on a pu le voir avec CB31.
Pour le cas de Franklin, si elle est seulement rénovée elle gardera de toute façon un style particulier vue que ce sont deux tours imbriquées.

De toute façon, même si 17 tours sur 71 sont rénovées, faut pas oublier qu'il en restera 54 qui seront comme maintenant, et que la grande majorité des 17 sont très probablement des immeubles "insignifiants" que personne ou presque ne connait, donc pas de perte d'identité en vue, a mon avis on est plutot au contraire dans un processus qui donnera à LD une identité plus forte.


Pff...

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#13 27-07-2006 14:03:40

You
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Re: La Défense - Discussion générale

Neptune : Rénovée exterieurement et interieurement (a l'origine la facade etait tres sombre). Je pense qu'elle sera rénovée
Atlantique : Rénovée interieurement. Facade que j'aime bien ! Je pense qu'elle sera reconstruite.
Franklin : Tours imbriquées, assez rare à LD (avec Michelet et les Poissons). Facade rénovée je pense, comme Winterthur.
Europe et AIG. Réhaussées.


Parcontre je suis d'accord avec toi, les low-rises de La Défense seront je pense ceux qui seront démolis (surface inférieure à 40 000 m² et surface d'un plateau inférieure à 1200 m²)

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#14 27-07-2006 14:08:35

JBCousin
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Re: La Défense - Discussion générale

Oui, tu as raison Phil, ce ne sont pas les "icones" de la défense qui vont être refaites, appart peut être Axa.
De toutes façons, je disais ça pour pas perdre une identité, mais finalement, c'est vrai que les tours dont il est question ne sont pas importantes.
Je n'ai pas trop d'attachement pour ces vieilles tours donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent, je m'en fiche si c'est pour avoir mieux, mais je suis certain que pas mal de personnes y sont très attachés, c'est surtout pour eux que je disais ça...  A5

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#15 27-07-2006 14:10:09

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

Europe et AIG ont été rénovées très récement non ? les façades sont comme neuves en tout cas.
Pour le reste je suis grossomodo d'accord avec toi. Mais je me demande bien ce qu'ils vont pouvoir faire pour Atlantique qui est vraiment à l'etroit.

Par contre Manhattan avec ses grand plateaux, je la verrai bien prendre quelques étages, confirmant la rumeur qu'on a pu lire sur ce forum il y a quelques mois.

Et si je devais parier, je mettrai aussi quelques billes dans une rénovation de Pascal ou Voltaire et peut-être même Kupka  A5


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#16 27-07-2006 14:19:50

You
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Re: La Défense - Discussion générale

Oui elles ont été rénovées en 2002 et 2004, mais ont une surface inférieure à 40 000 m² et des plateaux de 1000 m² alors...

Pour Pascal et Voltaire, j'y pensais aussi à une rénovation.. B1

Athéna AGF je ne pense pas..elle a été construite avant 1985 (1984, oui je sais 1 an c'est pas beaucoup  B2 ) et n'a pas été rénovée..quoi que..

Y aussi les immeubles du genre Utopia, le Linéa, Michelet, Arkéma and co..

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#17 27-07-2006 14:43:22

le renard
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Re: La Défense - Discussion générale

Lupus a écrit:

Personnellement, j'aime bien Aurore telle qu'elle est. Ses couleurs, ses formes, et même ses aérateurs qui lui donnent une ambiance "industrielle". Bon, ceci dit, je comprends qu'il n'y ait plus grand monde qui veuille encore s'installer là dedans, mais c'est dommage...

Oui, j'espère qu'elle ne sera pas démolie, et que si recladding ou réhaussement il y a, il respectera sa singularité. On dirait un module spatial en provenance d'une autre époque... D2 S'il y a une tour des années 70 qu'il faut garder à la Défense, c'est bien elle.

Pitié, pas de clad gris-bleu-vert sur Aurore ! B2

Dernière modification par le renard des volumes (27-07-2006 14:44:49)


*** Skyscraper Spirit Wonder Llama ***

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#18 27-07-2006 14:57:24

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

C'est pourtant quasi-certain que Aurore fera partie du lot, ça fait des années qu'on parle de restructuration lourde pour elle...

Parmis les rénovations avec augmentation de surface, y'a aussi Haworth qui va devenir ça :
http://ladefense.free.fr/buref/buref1.jpg

avant c'était ça :
http://www.defense-92.fr/photos/ph539.jpg

(sujet ici : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?pid=35367 )


Pff...

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#19 27-07-2006 15:00:06

Densaga
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Re: La Défense - Discussion générale

quelle perte de place ce batiment ...

ils pourraient nous faire une belle tour de 100m+ a la place ...

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#20 27-07-2006 15:24:00

exaltis
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Re: La Défense - Discussion générale

dommage qu'il vont ffaire un nouveaux low-rise 
mais bon d'autre low-rise vont etre détruite pour laisser placer a des tours  enfin de l'ambition avec ce plan
de  LD 2013 B3

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#21 27-07-2006 15:29:38

Kartoff
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Re: La Défense - Discussion générale

Vivement des précisions (quoi? quelle tour? quand? où? combien? quelle hauteur?) car là on suppute on suppute mais au final on sait rien  B7


I A4
HK

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#22 27-07-2006 15:33:51

exaltis
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Re: La Défense - Discussion générale

Kartoff a écrit:

Vivement des précisions (quoi? quelle tour? quand? où? combien? quelle hauteur?) car là on suppute on suppute mais au final on sait rien  B7

pourquoi tu rale comme tu crois qu'en 2 minute on aura un rendu d'une nouvelle tour
avec sa hauteur et sa superficie en m2 non a mon avis faudra attendre un peu
deja on aura un concour d'architecture  en automne pour la tour signal


un peu de patience  et aussi, d'optimisme

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#23 27-07-2006 16:06:25

Gunty
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Re: La Défense - Discussion générale

Je serais assez étonné de voir Franklin rasée comme écrit plus haut. En effet, j'étais encore dans une entreprise qui louait des locaux à Franklin il y a deux ans et j'y suis passé en Août 2004. A cette époque, il y avait de vastes travaux à l'intérieur et pas seulement pour le désamiantage. Je ne suis pas certain que ces travaux récents ne servent à rien... D3


Personne ne leur avait dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait...

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#24 27-07-2006 16:12:05

exaltis
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Re: La Défense - Discussion générale

Gunty a écrit:

Je serais assez étonné de voir Franklin rasée comme écrit plus haut. En effet, j'étais encore dans une entreprise qui louait des locaux à Franklin il y a deux ans et j'y suis passé en Août 2004. A cette époque, il y avait de vastes travaux à l'intérieur et pas seulement pour le désamiantage. Je ne suis pas certain que ces travaux récents ne servent à rien... D3

et c'etait quoi comme travaux?
oui si franklin vient d'etre d'etre rénové et qu'on pense a le demolir  tout l'argent mis sur les travaux intérieur
de la tour part en fumé F8

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#25 27-07-2006 16:18:44

JBCousin
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Re: La Défense - Discussion générale

He oh !! Ne vous affolez pas, j'ai jamais dit que Franklin allait être démolit, c'était juste une supposition.  B5 Maintenant, d'après ce que dit Gunty, la tour ne devrait pas être détruite. Plutot une nouvelle rénovation extérieure, j'en sais rien.  A8

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