La Défense - Discussion générale

http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200926/de … 23221.html

lepoissonrouge a écrit:

alors je ne désespère pas qu'un jour une tour de 350m voir plus voit le jour avant 2020.

Strictement impossible sans changer les servitudes et contraintes aéronautiques auprès de la DGAC. Aujourd'hui la hauteur limite de construction à La Défense c'est 350m NGF, ce qui fait au maximum une hauteur de tour de 323m quand elle est construite en bord de Seine comme par exemple les tours Hermitage. Près de l'Arche cela fait une hauteur de tout juste 300m à partir du sol naturel (et moins encore si l'on compte à partir de la dalle).

Tant que le gouvernement n'engagera pas une discussion avec la DGAC, il ne pourra pas y avoir de tours plus hautes que ça à La Défense.

Déjà ça serait pas mal qu'on ait un jour une tour qui atteigne 350 m NGF ce qui est loin d'être gagné, alors pour la suite...

Indy G a écrit:

Déjà ça serait pas mal qu'on ait un jour une tour qui atteigne 350 m NGF ce qui est loin d'être gagné, alors pour la suite...

Ça fait 120 ans qu'on en a une. Elle s'appelle la tour Eiffel.

Ouaif, tu joues sur les mots là...
Bon, si tu préfères, une tour de bureau, un gratte-ciel, a skyscraper, un supertall, un immeuble de très grande hauteur, un truc qu'on a pas encore quoi !

Ben justement, on a une tour de 350m NGF depuis 120 ans, on l'a fait plus de 40 ans avant que les Américains arrivent à en faire autant, donc pas la peine de verser dans le pense-petit sur le thème "déjà ce serait bien beau si...".

En France on dirait qu'on est toujours dans les deux extrêmes. Soit on fait des choses hors du commun (Déclaration des Droits de l'Homme de 1789, tour Eiffel, Airbus A380), soit on s'imagine qu'on est des petits poucets incapables de faire quoi que ce soit d'envergure, ce qui est d'ailleurs contredit par les choses hors du commun qu'on a accomplies.

Comme disait Latécoère : "J’ai refait tous les calculs. Ils confirment l’opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste donc plus qu’une chose à faire : la réaliser."

Ne soyez pas si péssimiste, les previsions du marchée immobillié de bureau sont bonne sur le court moyen terme.
Descente en 2009, stagnation en 2010 et forte reprise en 2011.
Si à Londres les projets reprennent c'est qu'ils ont le même schema avec plus de 6 mois d'avance et que beaucoup de projet était deja finalisé.

La crise a eu l'effet de retarder les grands projets de 2 ans, a par malheureusement Signal, enfin Sarkozy peut toujours demander à de riche investisseurs des Emirats de construire des tours de 300m a la Defense. Qui pensez vous finance des les deux grandes tours de 310m et 288m à Londres ?

http://secteurpublic.fr/public/article/ … 34&C5=

mais alors pourquoi il parlait de construire une tour de 400m à l'époque du plan de relance, il savait pas que yavait la DGAC ? il pensait surement changer le réglement de tte façon a l'époque les tours était limité à 200m et ils avaient dit quils allaient doubler ce plafond et je croyais qu'aujourd'hui c'était chose fait. 

lepoissonrouge a écrit:

mais alors pourquoi il parlait de construire une tour de 400m à l'époque du plan de relance, il savait pas que yavait la DGAC ?

Oui, je pense qu'ils n'étaient pas au courant de cette limite de 350m NGF. Cela peut sembler surprenant au premier abord, mais en fait pas tant que ça quand on connaît l'étendue de l'ignorance des hommes politiques dans bien des domaines (ils se reposent le plus souvent sur des techniciens, hauts fonctionnaires ou conseillers, qui sont ceux qui sont chargés de maîtriser les "détails").

Quand leurs conseillers ou de hauts fonctionnaires leur ont fait savoir qu'il existait une limite de 350m NGF, ils n'ont pas dû oser y toucher, pensant que ce serait trop compliqué.

C'est en tout cas comme ça que j'interprète les choses vu ce que je sais de la classe politique et de ses mœurs.

Une image amusante de la Défense du futur: http://www.le-buzz-immobilier.com/2009/ … le-0020895

Une excellente idée ces bassins au centre !

Une excellente idée ces bassins au centre !

C'est vrai, en cas de crise financière grave, ça permet aux employés qui se jettent des fenêtres de mourir noyés plutôt que de s'écraser sur la dalle. C'est plus propre.

Qu'est ce que c'est que ces choses qui volent??

http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine … 564361.php

Nicolas Sarkozy a annoncé mardi que le gouvernement présentera à l'automne un projet de loi pour "piloter le projet du Grand Paris".

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches … our_p.html

http://www.nadinejeanne.com/2009/06/la- … rkozy.html

Conformément à ce qui était prévu dans le schéma régional, le nombre de m2 supplémentaires à La Défense reste inchangé soit 450.000 m2 (dont 150.000 de rénovés).

http://www.capital.fr/a-la-une/actualit … ris-407492

Lu dans les Echos d'aujourd'hui  (version papier) :

Les Echos a écrit:

Nicolas Sarkozy veut accélérer le développement de la Défense

En fait l'article parle plutôt de la situation actuelle de la Défense :
- « Aujourd'hui tout est bloqué, il n'y a pas d'annulation de projets, mais peu de charges foncières ont été vendues », d'après « un  bon connaisseur du dossier » ;
- les grands projets des tours Phare, Majunga, Hermitage et Signal sont « aléatoires » ;
- un décret sur la fusion de l'EPAD et de l'EPASA est prêt ; le périmètre de l'OIN devrait être élargi et pourrait inclure la moitié de Nanterre pour lancer 1 million de mètres carrés de bureaux.


Pour ceux qui veulent payer, c'est là : http://www.lesechos.fr/journal20090630/ … efense.htm

Bref, c'était un pétard mouillé aujourd'hui.

La vidéo de la table ronde en ligne sur le site du big boss: http://www.elysee.fr/accueil/

(je le verrais bien balancer des commentaires sur PSS en parlant par exemple du p'tit cube de 3 étages :-) )

Il est peut-être en train de nous regarder. Qui sait...

Krapulax a écrit:

La vidéo de la table ronde en ligne sur le site du big boss: http://www.elysee.fr/accueil/

(je le verrais bien balancer des commentaires sur PSS en parlant par exemple du p'tit cube de 3 étages :-) )

Très intéressante cette vidéo !

Ils parlent d'une part de créer la liaison Le Havre - Rouen - Cergy - La Défense en TGV, et ils évoquent d'autre part la possibilité pour les Eurostar et les Thalys d'emprunter les tunnels du RER E entre la gare du Nord et La Défense, ce qui rendrait possible des liaisons La Défense - Londres, La Défense - Bruxelles, et peut-être Bruxelles - Le Havre, Londres - Le Havre via Magenta puis La Défense, Cergy, et Rouen.

Cette histoire de TGV Thalys Eurostar est très très intéressante.

Il est également dit qu'en 2012 la capacité des transports en commun aura augmenté de 15% à La Défense.

Enfin, il est dit que le pôle de transport de La Défense est en passe de devenir aussi voire plus important que le pôle de transport de Chatelêt-les-Halles.

Non, cette histoire est intéressante de prime abord mais utiliser des tunnels RER pour faire passer des TGVs on sait comment ça va finir... dans le mur. Il suffit de voir l'exemple du RER C, et ses problèmes récurrents de trafics mélangés, voir même les problèmes du A qui, vu le renforcement prévu de la Défense, risque bien d'attendre Eole à moyen terme. Il faut se laisser le plus de capacités possible sur les infrastructures à caractère locale/régionale sinon ça coincera immanquablement.

Pour le coup, ce vieux serpent de mer, est une vrai fausse bonne idée.

Pas forcément, puisqu'il y a beaucoup de voies sur le RER E, quatre dans ma mémoire, on peut tout à fait envisager qu'il y en ait deux pour le RER et deux pour le TGV, ce qui permettrait facilement d'avoir des TGV entre La Défense et Magenta.

On a tout entendu...

On a entendu que des TGV normands arriveront à La Défense. Soit, mais où en est-on du projet de ligne nouvelle à construire entre Mantes et Nanterre ?

On a entendu que des Eurostars utiliseront la LGV normande et arriveront à La Défense. Soit, mais a-t-on vraiment un projet sérieux de relier l'eventuelle LGV normande à Calais ?

On entend maintenant que des Talys arriveront à La Défense ! Soit, mais alors ils circuleront soit par le tunnel du RER E soit par le tunnel du métro automatique entre La Défense et La Plaine St Denis.

Toutes ces idées sont intéressantes mais c'est surtout de la comm', pour donner encore plus de perspectives au site de La Défense. Ceci dit, on peut tout à fait préparer intelligemment l'avenir. Mais alors il faut garder cette idée de base en tête : les TGV ne doivent pas emprunter les voies destinées aux transports de proximité (RER ou métro)... ce qui veut dire qu'il faut leur réserver deux voies... dans les tunnels qu'ils emprunteront...

Par exemple, on devrait faire un tunnel à 4 voies entre La Défense et Haussmann, ce qui serait plus cher (de combien??), mais il faudrait encore creuser un nouveau tunnel pour se raccorder aux voies exsitantes au nord de la gare du nord. Bref, le projet de tunnel mixte RER E / TGV, je n'y crois pas trop.

On peut aussi envisager un tunnel mixte TGV / Arc Express entre La Défense et La Plaine St Denis. Et, comme là rien n'est encore construit, c'est plus facilement envisageable. Mais d'une, le coût que de ce tunnel à 4 voies serait sans doute important, de deux n'est-il pas toujours mieux de faire arriver les TGV dans Paris (meilleure desserte car plus centrale) qu'à La Défense ?