La Défense - Discussion générale

wangchun a écrit:

wangchun a écrit:

la Tribune a écrit:

Nyse Euronext justifie cette migration par sa volonté de contrer le recul des volumes traités en se rapprochant des arbitragistes, qui assurent de plus en plus de volumes, et de leurs serveurs londoniens.

A l'heure d'internet, c'est vraiment se foutre du monde.

Donc ok, c'est pour gagner quelques millièmes de secondes. Ok. 

Toutes les explications ici :
http://news.slashdot.org/article.pl?sid … 24/1253227

Stock Market Manipulation By Millisecond Trading Nice piece in the NY Times today on ultra-fast trading on the NYSE and other markets. The 'algos' that make autonomous trading decisions have to be fast, but I wonder: Is network speed ever a bottleneck?

et là :
http://www.nytimes.com/2009/07/24/busin … r=1&hp

Stock Traders Find Speed Pays, in Milliseconds [...]Powerful computers, some housed right next to the machines that drive marketplaces like the New York Stock Exchange, enable high-frequency traders to transmit millions of orders at lightning speed and, their detractors contend, reap billions at everyone else’s expense.
These systems are so fast they can outsmart or outrun other investors, humans and computers alike. And after growing in the shadows for years, they are generating lots of talk.[...]

Je n'y croyais pas non-plus avant de lire tout çà...

Le nouveau magazine de l'EPGD remplaçant "Esplanade" est sorti. Il s'agit de "Détour". Voir sur le site de Spoudzzi :

http://www.defense-92.fr/lesnewsdeladefense.html

Oups, mauvais topic !!! 

Je n'y croyais pas non-plus avant de lire tout çà...

C'est bien ce que je me disais, ces microsecondes gagnées vont surtout alimenter plus rapidement les automates de trading, qui gèrent les transactions financières automatiquement, des banques basées Londres. Bien entendu, pour un forum comme PSS que les serveurs soient Paris ou a Sydney, les microsecondes perdues sont négligeables mais quand ils s'agit gagner des millions d'euros la logique est différentes sachant que le temps unitaire de traitement d'un ordinateur est de l'ordre de la nanoseconde. 

Maintenant, les conséquences de cette migration vers le Royaume-Uni sont terribles pour la place parisienne car c'est maintenant Paris qui sera désavantager sur son propre système de cotation (Euronext Paris).  En d'autre terme, les traders a Paris seront désavantager par rapport a ceux basé a Londres sur le CAC 40. Je rappelle au passage que NYSE Euronext ne gère pas la bourse de Londres qui est gérée par la LSE (London Stock Exchange) qui elle meme dispose d'un parc informatique gérant les transactions financières a Londres. Finalement, tous les efforts entrepris ces dernières années, et notamment cette magnifique salle de marche de la SocGen pour rendre la place parisienne attractive, sont réduits a néant avec cette nouvelle. Car désormais, on pourra traiter plus rapidement les transactions d'Euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles, Lisbonne et Porto) depuis Londres que depuis Paris. Toutes banques raisonnables (meme basee a Paris) orientée vers le profit doit comprendre que la City est plus que jamais la plaque tournante financière européenne.  Les projets de gratte-ciels londonien ont un bel avenir devant eux...

Une initiative de promotion de l'art à la Défense: http://ladefensedelart.wordpress.com/

KaEL a écrit:

Je n'y croyais pas non-plus avant de lire tout çà...

C'est bien ce que je me disais, ces microsecondes gagnées vont surtout alimenter plus rapidement les automates de trading, qui gèrent les transactions financières automatiquement, des banques basées Londres. Bien entendu, pour un forum comme PSS que les serveurs soient Paris ou a Sydney, les microsecondes perdues sont négligeables mais quand ils s'agit gagner des millions d'euros la logique est différentes sachant que le temps unitaire de traitement d'un ordinateur est de l'ordre de la nanoseconde. 

Maintenant, les conséquences de cette migration vers le Royaume-Uni sont terribles pour la place parisienne car c'est maintenant Paris qui sera désavantager sur son propre système de cotation (Euronext Paris).  En d'autre terme, les traders a Paris seront désavantager par rapport a ceux basé a Londres sur le CAC 40. Je rappelle au passage que NYSE Euronext ne gère pas la bourse de Londres qui est gérée par la LSE (London Stock Exchange) qui elle meme dispose d'un parc informatique gérant les transactions financières a Londres. Finalement, tous les efforts entrepris ces dernières années, et notamment cette magnifique salle de marche de la SocGen pour rendre la place parisienne attractive, sont réduits a néant avec cette nouvelle. Car désormais, on pourra traiter plus rapidement les transactions d'Euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles, Lisbonne et Porto) depuis Londres que depuis Paris. Toutes banques raisonnables (meme basee a Paris) orientée vers le profit doit comprendre que la City est plus que jamais la plaque tournante financière européenne.  Les projets de gratte-ciels londonien ont un bel avenir devant eux...

Bon ne dramatisons pas non plus.

C'est un service informatique qui se rapproche de ses clients rien de plus.
Si ces serveurs vont à Londres c'est que les clients étaient déjà à Londres.

Et même si l'activité arbitrage est importante, c'est loin d'être la seul ou d'être la plus rentable.

Il faut bien voir que dans le domaine de la finance pure, Londres (Pour le meilleur et pour le pire) est LA référence mondiale. L'écart avec Paris est considérable.

La place parisienne devrait se spécialiser sur des métiers de niche rentables, tenter d'attirer les institutions financières des BRIC et défendre sa place dans la gestion d'actif (Face à la concurrence Luxembourgeoise).

Paris lutte pour la seconde place européenne contre Francfort et certainement pas pour la première.

KaEL a écrit:

Maintenant, les conséquences de cette migration vers le Royaume-Uni sont terribles pour la place parisienne car c'est maintenant Paris qui sera désavantager sur son propre système de cotation (Euronext Paris).  En d'autre terme, les traders a Paris seront désavantager par rapport a ceux basé a Londres sur le CAC 40. Je rappelle au passage que NYSE Euronext ne gère pas la bourse de Londres qui est gérée par la LSE (London Stock Exchange) qui elle meme dispose d'un parc informatique gérant les transactions financières a Londres. Finalement, tous les efforts entrepris ces dernières années, et notamment cette magnifique salle de marche de la SocGen pour rendre la place parisienne attractive, sont réduits a néant avec cette nouvelle. Car désormais, on pourra traiter plus rapidement les transactions d'Euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles, Lisbonne et Porto) depuis Londres que depuis Paris. Toutes banques raisonnables (meme basee a Paris) orientée vers le profit doit comprendre que la City est plus que jamais la plaque tournante financière européenne.  Les projets de gratte-ciels londonien ont un bel avenir devant eux...

Le gouvernement ne fait rien ? C'est quand même hallucinant.

http://www.nanterre.fr/Services/MaireEq … +force.htm

wangchun a écrit:

KaEL a écrit:

Maintenant, les conséquences de cette migration vers le Royaume-Uni sont terribles pour la place parisienne car c'est maintenant Paris qui sera désavantager sur son propre système de cotation (Euronext Paris).  En d'autre terme, les traders a Paris seront désavantager par rapport a ceux basé a Londres sur le CAC 40. Je rappelle au passage que NYSE Euronext ne gère pas la bourse de Londres qui est gérée par la LSE (London Stock Exchange) qui elle meme dispose d'un parc informatique gérant les transactions financières a Londres. Finalement, tous les efforts entrepris ces dernières années, et notamment cette magnifique salle de marche de la SocGen pour rendre la place parisienne attractive, sont réduits a néant avec cette nouvelle. Car désormais, on pourra traiter plus rapidement les transactions d'Euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles, Lisbonne et Porto) depuis Londres que depuis Paris. Toutes banques raisonnables (meme basee a Paris) orientée vers le profit doit comprendre que la City est plus que jamais la plaque tournante financière européenne.  Les projets de gratte-ciels londonien ont un bel avenir devant eux...

Le gouvernement ne fait rien ? C'est quand même hallucinant.

ba voila ce qu'on pense du cote du ministère des finances... (complètement a cote de la plaque )

...."C'est une décision regrettable" mais "ce n'est pas du tout le coeur de l'activité de NYSE Euronext qui part à Londres", tempère-t-on dans l'entourage de la ministre de l'Economie Christine Lagarde: "toute la matière grise" reste à Paris...

source: http://www.24heures.ch/depeches/economi … ue-londres

Ceci dit, je me disait que cette migration vers Londres du data center pourrait paradoxalement influer positivement sur les entrées en bourse de Paris car jusqu'à maintenant les entreprises internationales choisissaient  d'être cotées en bourse de Londres pour des raisons pratiques (cad plus d'investisseurs a Londres). Maís dorenavant leur choix se positionnera davantage sur l'opérateur boursier LSE, ou NYSE Euronext que sur Paris ou Londres etant donne que ces derniers seront tous deux basés a Londres.

Oui, enfin à partir du moment où les serveurs informatiques sont à Londres, je ne vois pas trop en quoi on peut encore parler de bourse "de Paris". Ce n'est plus qu'une étiquette qui ne veut plus rien dire. Il n'y a plus de parquet de la bourse, tout est virtuel, et les ordinateurs sont à Londres. On nous avait promis que la fusion Nyse Euronext ne résulterait pas en la disparition de la bourse de Paris, on nous avait menti. La bourse de Paris est morte.

AFP a écrit:

"On parle bien de serveurs et non de ressources humaines, ce qui veut dire qu'il n'y a pas de migration de postes en Grande-Bretagne", a assuré  à l'AFP un porte-parole de Nyse Euronext.

Alors ça c'est vraiment se foutre de la gueule du monde puissance dix. Si les serveurs partent en Angleterre, évidemment que cela entraine des migrations de poste, ne serait-ce que les informaticiens qui doivent s'occuper de ces serveurs. Les journalistes sont-ils donc si imbéciles qu'ils ne trouvent pas de réparties quand on leur sort des énormités pareilles ??

Au moment où les serveurs de la Bourse de Paris déménagent à Londres pour des raisons de high-frequency trading, voilà un article dans le Financial Times d'aujourd'hui qui ne manque pas de sel !

High-frequency trading under scrutiny

By Michael Mackenzie in New York
Financial Times
July 28, 2009

The lightning fast world of high-frequency equity trading is being scrutinised by the Securities and Exchange Commission, amid concerns that this computer-dominated scene is placing less tech-savvy investors at a disadvantage.

[...]

http://www.ft.com/cms/s/0/d5fa0660-7b95 … ftcamp=rss

C'est vrai qu'il faut pas prendre les gens pour des cons, la plate forme de Paris va mourrir. En effet, les ordinateurs ne marchent pas tout seul...Ca ca va faire du grand dega a l'economie francilienne, je pense meme que c'est une des choses les plus graves qui pouvait arriver a Paris. Sans plate forme boursiere une economie ne decole pas...Tout le monde le sait...


De plus Sarkosy qui voulait faire de la Defense, la city francaise, la c'est un cout fatal pour le developpement du cartier d'affaire, et je me demande qu'elle sera dorenavant l'utilite de la salle des marches de la societe general.


Je ne veux pas etre trop pessimiste mais cette nouvelle est sans doute une des plus importantes pour les fans d'architecture moderne, de developpement urbaine et de gratte ciel. Paris a definitivement perdu la bataille boursiere...Et donc sont rayonement economique mondial s'en va avec cette defaite..


Trop dommage. Merci aux socialistes qui n'ont jamais aide a faire de Paris une place boursiere importante...




Regardez NY, HK, Singapour, Tokyo, Shanghai, elles sont toutes des grands hubs mondiaux car elles disposent d'une bourse forte!


Paris va devenir comme Rome ou Amesterdam, une ville de relegation,de second rang, une ville musee quoi!


Bon OK je m'arrete la, fini le negativisme :)


Tant pis, dommage quoi, encore un truc que les francais sont incapables de proteger..

En fait plus generallement ont peut-dire que la situation en France est en train de virer au tragi-comique, sans plaisanter  dans les forums ont a plus rien a se mettre sous la dent..Alors on parle de plein de petits details certes interressant mais qui refletent bien la situation. La France qui etait un pays tres riche auparavant et qui est un des pays developpes avec de nouveaux grands besoins (cf: bcp d'immigration a Paris, manque de logements chronique et de nombreuses infrastructures a renouveler...), a moins de projets que des petits pays voir meme des pays en developpement...J'ai regarder dans pas mal de forum, et je dirai que meme la Pologne est plus ambitieuse c'est dire! (je pourrai meme ajoute la Tunisie :)

Tous les projets depuis ces dernieres annees en France notenent a LD ne se realise jamais, et on peut constater aujourd'hui que ce recommence...Pas plus de 3 ou 4 tours ne decolerons a LD dans les 5 prochaines annees...


Quand a shanghai Honk Kong, ou meme a Singapour ou Kualalumpur, ca sonnerai comme une blague, car ils en construisent 3 fois plus en un an...



Mais que fait donc ce pays? Je crois sincerement qu'il faut avant tout que les talents et les personnes qui ont de la volonte reviennent en France pour relever le pays, parce que le pays meurt completement. Meme a Taiwan, leur quartier d'affaire est plus grand et plus impressionnant...


Alors il faudrait que des jeunes s'investissent d'orenavant dans l'urbanisme pour faire changer un peu toute cette ambiance vielle france viellote et egoiste (cf le grand Paris, qui aurait du ce faire il y a bien longtemps et qui n'est pas pres de ce faire...) pour que les choses changent.


Dsl, fin du mini hors-sujet.

Peace

Poster sur le forum skyscrapercity:

''La transformation de Londres est bien réelle et a commencé il y a déjà plusieurs années. La propagande n'a fait qu'accentuer l'effet.

Personnellement à chaque fois que je reviens de Londres à Paris, je "pleure" tant notre capitale est restée bloquée dans les couloirs du temps.

Londres est déjà en 2030 si nous sommes en 2009. Ou bien si c'est Londres qui est en 2009, Paris est restée bloquée en 1980.

Les américains et les japonais (dans une moindre mesure) viennent à Paris pour voir comment les gens vivaient dans les villes européennes dans le passé..C'est quand même affligeant. Paris n'a plus de bourses, même plus de serveurs vu qu'ils vont migrer à Londres. La capitale britannique est en train de construire ses plus belles tours : le Shard, Bishopsgate,..des immeubles magnifiques, de notre côté on doit se contenter de T1, AXA relookée au rabais, des daubes à venir comme Generali, et les "tours de goût" ne sont encore que de simples voeux couchés sur du papier (Phare, Signal..)..bref...ne me dites pas que je suis négatif, je ne l'accepterai pas. Bref notre capitale doit se bouger le cul, mais ça les français n'aiment pas. Ah oui, la grosse grosse différence entre les 2 pays, les 2 villes, c'est que la prise de risque et le dynamisme font partie intégrante de la culture britannique. ça se passe au niveau de l'individu, et pas seulement chez les politiques. Ici on a toujours privilégié la sécurité donc moins de dynamisme, c'est comme ça, c'est un "culturel gap" comme on dit. Alors on va me dire que l'économie française est devant l'économie britannique, peut-être ! En tout cas, Londres est résolument devant Paris et ne cesse de lui en mettre plein la vue ! Et de toute façon, il ne peut y avoir qu'une seule ville globale dominante en Europe, il n'y en a qu'une par continent. Paris est en seconde division/ligue. Acceptons-le. ''



Enfin j'entends des propos qui me rassure dans le sens ou je ne suis pas seul a vraiment m'inquieter!

J'aime surtout les passges:
''c'est que la prise de risque et le dynamisme font partie intégrante de la culture britannique. ça se passe au niveau de l'individu, et pas seulement chez les politiques''

et

''Bref notre capitale doit se bouger le cul''



A serieusement mediter.


Peace


PS: desole pour la citation du membre j'ai fait un copier coller, car je ne sais pas faire.

^^ oui oui c'est moi le forumer mais bon pas la peine de noircir le tableau encore plus, de plus c'est juste ma vision des choses, pas forcément des paroles d'évangile...

C'est vous qui êtes complétement à coté de la plaque.

La localisation de 10 serveurs informatiques n'a aucune importance.
Si ils vont à londres c'est que les clients étaient DEJA à Londres.
Et l'activité arbitrage n'est pas représentative du monde de la finance.

Et ce n'est certainement pas la plus stratégique.

Les bourses comme NYSE Euronext ne sont que des prestataires informatique par lequel ne transite qu'une partie des flux financier (la majorité de ces flux sont OTC, c'est à dire directement de banque à banque).

J'espère bien que le politique va influer pour maintenir et développer des activité d'avenir plutôt que faire une comédie pour une salle de serveurs.

Si vous voulez vraiment savoir sur quoi se battent les places financières actuellement : La finance Islamique et les chambres de compensations pour les dérivés de crédit (entre autre).

Dans c'est deux cas il s'agit de devenir la place financière de référence, avec les infrastructures informatiques bien sur mais surtout les compétences (Gestionnaires, équipes de risque, equipes support), les formations académiques etc pour atteindre la masse critique et devenir incontournable. Et croyez moi les enjeux sont BEAUCOUP BEAUCOUP plus importants que la localisation d'une dizaine d'ordinateurs.

Alors on se calme, on reprend un jus d'orange et on, profite de cette belle matinée.

wangchun a écrit:

Oui, enfin à partir du moment où les serveurs informatiques sont à Londres, je ne vois pas trop en quoi on peut encore parler de bourse "de Paris". Ce n'est plus qu'une étiquette qui ne veut plus rien dire. Il n'y a plus de parquet de la bourse, tout est virtuel, et les ordinateurs sont à Londres. On nous avait promis que la fusion Nyse Euronext ne résulterait pas en la disparition de la bourse de Paris, on nous avait menti. La bourse de Paris est morte.

C'est vrai...a ce titre l'union européenne (directive Marchés d’Instruments Financiers (MIF) ) autorise depuis 2007 les marches alternatifs (des bourses historiques). Un certains nombre de projets ont déjà vu le jour dont Chi X et Turquoise qui au vu de ses membres fondateurs (BNP Paribas, Citi, Credit Suisse, Deutsche Bank, Goldman Sachs, Merrill Lynch, Morgan Stanley, Société Générale and UBS) me parait etre le projet le plus serieux.

Les technologies ont joué aussi un rôle important. L’informatisation
des échanges, la plus grande partie des ordres est
aujourd’hui automatisée, a permis une accélération sans précédent
du flux de ces mêmes échanges à l’origine des profits
dégagés sur les achats et les ventes. Sur les marchés régulés,
comme par exemple Euronext, les ordres sont aujourd’hui
exécutés en 45 millisecondes, et la cote est mise à jour toutes
les 15 mn… mais ça ne suffit pas encore, la directive MIF
(une directive européenne de protection des intérêts de investisseurs)
organise la concurrence des marchés régulés et
autorise la création de marchés alternatifs. Ainsi 2 nouveaux
marchés ont été créés dans lesquels on retrouve les grands
de la finance, CHI-X et Turquoise, marchés qui se vantent de
traiter les ordres en 15 millisecondes pour un coût moindre
et coter en temps réel. Dans les salles, 90 % des transactions
sont générées par des automates de trading préalablement
paramétrés…

source PCF: http://www.pcfbassin.fr/Fichiers%20PDF/ … nciere.pdf
(ca vaut ce que ca vaut)

Bien sur ces projets sont bases a Londres.

romain a écrit:

La localisation de 10 serveurs informatiques n'a aucune importance.

Si cela n'avait aucune importance, tu t'imagines bien qu'ils n'auraient pas pris la peine de le faire. Car migrer des serveurs est toujours une opération délicate et couteuse d'autant plus pour une plateforme boursière.

romain a écrit:

Si ils vont à londres c'est que les clients étaient DEJA à Londres.

Justement, je ne vois pas comment ces clients pourraient venir a Paris, je dirais meme que c'est l'inverse qui risque de se produire. Je rappelle au passage qu'il n'y a meme pas un mois Sarkozy voulait faire de La Défense "la rivale de la City". 

ps: promis je vais me boire un jus de fruits.

KaEL, les arbitragistes n'ont jamais eu l'intention de venir s'installer à Paris (Hors Français bien sur).

La finance c'est très vaste.
Paris peut très bien rivaliser avec la city mais pas sur cette activité trés matures.

De toute façon comme je le disais dans mon premier post, il y a la place pour deux places financière en Europe. Londres en a pris une depuis très longtemps.

La seconde ce sera Paris ou Francfort. Ca ne sera pas une place globale comme Londres mais une spécialisée proposant des services et des compétences spécifiques.

Pas une activité de bourrin comme l'arbitrage.

Début d'enquête publique le 17 août, en vue de la construction du parking bleu des Vosges.
16000 m² SHOB.

Ah, alors si le parking bleu des Vosges va, tout va.

Bon ok je sors...

Le Figaro 30/07/09

La SNCF veut faire rouler des TGV autour de Paris 

[...]Ce réseau mixte permettrait de relier directement la Défense, quartier des affaires de Paris, à la City londonienne, ou encore le futur TGV de Normandie à l'aéroport de Roissy. Il permettrait également de gagner du temps sur les trajets les plus longs autour de la capitale : il faudrait seulement 20 minutes en TGV pour aller de la Défense à Roissy en roulant à 120 km/h. Ce serait deux fois plus rapide qu'en métro[...]

http://www.lefigaro.fr/societes/2009/07 … paris-.php

Je crois que la France a vraiment un "culte du périphérique" !!

Soyons brefs :

Au sujet des serveurs, de cette affaire de finance mêlée aux gratte-ciels, ainsi qu'à la légendaire concurrence France-Royaume-Uni,
je note tout de même que les gratte-ciels londoniens ont été prévus il y a plus de 10 ans (ex: Shard London Bridge) donc il n'y a aucune raison de s'inquiéter, de crier au scandale, de dire que Londres est une ville où les IGH fleurissent aisément, alors que si "nos" gratte-ciels voient leur construction débuter l'année prochaine (hautement probable pour Generali, Phare, Carpe Diem et Cie....), ils auront eu des délais de livraison inférieurs si l'on considère l'intervalle  début du projet - livraison  ... De plus, alors que Londres ne compte "qu"' une seule tour de plus de 300 m, la Défense en compte quatre !!

En outre, la plus grande salle des marchés d'Europe va bientôt (2010) être livrée, ce qui place Paris en bonne posture pour récupérer des activités financières. Aussi, la City est un quartier d'affaires, et notamment un centre financier, bien plus ancien que la Défense, qui est un quartier très jeune, et qui, si son plan de renouveau réussit, serait de nouveau largement le plus grand quartier d'affaires d'Union Européenne, non seulement en termes de surface, mais également en terme de qualité des infrastructures, de standards. De ce fait, la recentralisation du tertiaire dans le quartier de la Défense pourrait le rendre nettement plus attractif qu'aujourd'hui d'un point de vue financier, pour cause d'une bien meilleure visibilité à l'international, et donc, des services pointus de la finanace internationale pourraient de nouveau migrer à Paris.

On retombe, là encore, dans cette rivalité Londres-Paris qui dure depuis des siècles, et qui est aujourd'hui plus dénuée de sens qu'autrefois surtout grâce à l'UE. Aussi, les rapports entre les deux pays, et plus partriculièrement les deux villes, vont aujourd'hui plus dans le sens d'une coopération que d'un antagonisme, qui si il il persiste, devient plus amical au fil des années. Par ce principe, le développement de la City a des conséquences positives pour le reste de l'Europe, et donc, de la France et de Paris. Il est également à noter que Paris reste la seule rivale de Londres à l'échelle européenne dans le domaine du marché de bureaux, de la finance.

Tous ces éléments permettent de tempérer un peu les catastrophismes, et autres pessimismes qu'on voit sur ce sujet, et qui semble condamner irrémédiablement Paris au profit de Londres, à cause de la localisation de dix serveurs dans l'une ou l'autre ville.

Sur le plan des délais et de la frilosité, je pense que la Défense est une exeption en France, ce qui est souvent critiqué c'est l'état de musée dans lequel la ville de Paris et les métropoles de France se sont mises.

Néamoins l'IDF reste à mon avis l'aire urbaine la plus folle d'Europe (au bon comme au mauvais sens du terme) avec son réseau de transport en commun complètement dément, des ceintures périphériques à n'en plus finir... les folies des 70's résonnent encore sur le béton usé de cette ville en pleine mutation. De mon point de vue, je trouve que même si Londres et bien plus ancrée dans le 21ème sciècle que Paris, les grands projets en IDF ont rendu Paris assez incroyable, d'ailleurs un topic de rappel ne nous ferai pas de mal...

Aujourd'hui et pour votre plus grand plaisir (...) l'IDF sen relance dans une de ses crises récurentes de grands projets... Très franchement, avec un budget tellement exclusif que les 50 millions d'autres se sentent une fois de plus sacrifiés pour la "grosse tête", la capitale peut au moins faire aussi bien que Londres n'est-ce pas ?

volteface a écrit:

Sur le plan des délais et de la frilosité, je pense que la Défense est une exeption en France, ce qui est souvent critiqué c'est l'état de musée dans lequel la ville de Paris et les métropoles de France se sont mises.

Vivrons-nous assez longtemps pour voir enfin des gratte-ciels s'élever à Montparnasse et St Lazare ? Je me le demande.

Imaginez l'impact qu'aurait un cluster de gratte-ciels sur rue en plein QCA à St Lazare. Et vu le prix des loyers, on aurait enfin droit à des tours de très grande qualité.