La Défense - Discussion générale

true_cricket a écrit:

ziegfried a écrit:

true_cricket a écrit:

L'IGH est-il une finalité en soi?

J'ai envie de dire non, mais je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire par là.

Parcequ'à la lecture de certains messages des threads, je me demande si le but est vraiment un bâtiment pour sevrir une population, ou bien un bâtiment pour le principe.

Les IGH ne sont une finalité pour personne. Simplement un grand nombre d'entre nous sont sensibles à une belle skyline. Paris est une belle ville, on lui voudrait une belle skyline. Ou du moins, qu’elle ne finisse pas figée dans une hauteur uniforme donnant plus de masse que d’air. Une Skyline c’est une vitrine, un message. Quelque chose de perceptible à l’étranger.
On beau se gargariser de notre chère “skyline” de La Défense,  beaucoup d’entre nous attendent patiemment quelque chose… un geste, une signature… les tours Hermitage ?
Parce que soyons sérieux: une skyline qui ressemble à un paté de foie coupé au carré et formaté à 180m, et bien quand on aime l’architecture urbaine on ne peut que rester sur sa faim: il manque une pointe, une flèche, une tête qui dépasse de la masse pour dire: “oui la France se porte bien, ça se voit, et je vous em…
J’entends déjà: “Quoi ? Pas question de se joindre au concours de b…kitch  avec les asiatiques et les Émirats arabes.”
Rassurez vous il me reste un neurone.
Mais de là à l’insignifiance programmée… au renoncement…
Ok, OK,  on n’ a pas les moyens… on laisse Londres,  Tel Aviv, Istanbul, Sydney, Mexico, Ankara,, Manille, Buenos Aires et finalement tout le monde entier se préparer des skylines insolentes.
Je ne suis pas pour la hauteur à tout prix. Mais, mais depuis plus de 10 ans que je suis sur ce forum,  j’adorerais sortir de ce plafond ! SVP rajoutez 50m,  80m… même 20cms… faites surgir quelque chose de cette banalité uniforme.
J’en choque beaucoup et je m’en excuse car mes paroles dépassent largement ma pensée. Bien sûr on n’a ni les moyens ni les besoins.  La faute à personne bien sûr. Je ne fais qu’exprimer un regret. Je commence à me faire vieux et je n’ai rien vu (à part la Grande Arche) de spectaculaire depuis 20 ans que j’habite le coin. 20 ans de rejets, d’échecs, de déceptions, d’immobilisme, de renoncements, de retours en arrière.
Ok c’est normal, c’est comme ça que ça se passe, Ok,Ok.
Je me fiche de hauteur ou pas hauteur. Je voulais juste voir enfin quelque chose avant de partir, c’est vrai quoi. Quelquechose qui fasse se dresser un peu  un peu la belle endormie.

Peut-être n’y a t’il sur le forum  que des architectes, et  peu d’introvertis douloureux qui ont patienté plus de 10 ans uniquement sur le forum de La Défense pour voir un peu d’ambition, d’émotion, de réalisations. Et ne rien voir ou presque.    

@Godzilla  Je ne dirais pas mieux... 

À la limite, je rajouterais que nous sommes sur un forum d'amateurs, non dans un comité décisionnel quelconque. Que les tours soient des instruments d'orgueil ou des outils urbains pertinents, dans tous les cas on ne peut rien y changer ici. À priori, personne ici n'a de pouvoir décisionnel sur la construction (ou non) en hauteur, l'on se contente donc seulement d'observer et de commenter. Que des tours de 300m soient pertinentes à LD (ou ailleurs), on peut en débattre, mais ultimement, le débat ne changera rien à ladite pertinence des tours. Il me semble donc hors-sujet d'interroger de tels sujets en prenant en compte les dires et avis des forumeurs, qui n'en sont ni décisionnaire, ni influenceurs.

@Godzilla @Ziegfried

En temps qu’architecte chef de projet j’ai travaillé sur des tours à La Défense notamment sur les phases concours où on va déterminer la forme générale, je peux peut être vous éclairer sur ces questions. C’est vrai que j’avais un peu le même regard que vous étant étudiant en archi, j’esperait Un signal fort pour La Défense. Tout d’abord, ces questions de hauteur et de skyline sont prises en compte de manière globale.

C’est à dire qu’en comparant Londres, New York et Paris on oublie que les règles sont totalement différentes en fonction des pays. Le droit à l’air et au ciel est unique aux USA et les réglementations IGH françaises sont aussi uniques. D’ou la notion d’ITGH en France pour pouvoir aller plus haut et viser voir dépasser les 300m. Ces histoires de réglementations peuvent paraître contraignantes et ennuyantes mais cela change considérablement l’architecture d’un pays à l’autre. Il faut aussi comprendre que chaque tour est liée à une juge évaluée par les promoteurs en fonction de la rentabilité optimale de l’édifice. Inutile de rajouter 10000m2 et un restaurant panoramique si le programme n’en prévoit pas, certaines fausses bonnes idées peuvent être une perte financière considérable. Ceux qui connaissent un peu le traffic ascenseur d’une tour comprendront.

En fait ces envies de signal fort et de point haut ne se concrétiseront que lorsqu’un programme viable sera trouvé lui aussi. J’ajoute que la plus part des promoteurs se fichent bien de faire une tour de 300m, ils prefereront faire 2 tours de 150m ultra rentables et vites faites. La skyline line de La Défense est avant tout un business rentable c’est n’est pas que pour faire joli.

Un peu de patience, déjà l’arrivee des ascenseurs « double deck » changera d’ici quelques années la conception des gratte ciel en France et leur permettra d’aller plus haut. La notion d’ITGH aussi. Car pendant des années la réglementation IGH était tellement contraignante en flux verticaux que dépasser 300m voulait dire que les premier étages étaient bourrés d’asenseurs et d’escaliers. On aurait fini par faire des cônes et des pyramides.

Merci pour ton retour d'expérience et bienvenue sur le forum ! 

Sans s’apesantir inutilement  les aspects philosophiques ou politiques, il est bon parfois d’oser le second degré.
Je vous propose d’être logiques jusqu’au bout: démolissez Notre-Dame, la Tour Eiffel, Versailles, et tous ces vieux délires ruineux qui n’ont servi à rien, pour construire des HLM bien moches et bien rentables… et rendez-vous dans 10 ans, dans 100 ans.  Le génie, l’art, le beau, ne sont pas une affaire de rentabilité immédiate sans quoi la France ne serait  aujourd’hui qu'une colonie du Zimbabwe ou bien sa monnaie serait le dollar.
Alors oui, le manque d’ambition, de folie, de personnalité … sont pour moi des facteurs puissants de régression morale, sociale et politique. La France n’a ni moyens ni ambition, et ça se voit à La Défense. Alors laissons la jouer avec le concours de l’Eurovision, bien plus rentable, et qui au moins à est à sa portée… ou pas.
C'est bon je m'en vais. Je ne vous embêterai plus c’est promis.       

Maquette de la façade du projet Latitude :





https://twitter.com/arcora_/status/1131907062760394752

Pas de tour mais un beau cladding

La rénovation de l'immeuble The Curve a débuté, par Palissad


© Q_DC

Tout comme la rénovation de Kupka A par YM Architecture (pas d'affichage réglementaire)


© Q_DC


© Q_DC


© Q_DC

Kupka C est également en rénovation, par Lobjoy Bouvier Boisseau (pas de photo et pas d'affichage réglementaire).

De l'autre côté, c'est le Guynemer qui entre en rénovation par Axel Schoenert (pas d'affichage réglementaire)


© C.C. Chrispic

https://www.flickr.com/photos/140546367@N07/

SAA lauréat pour 12 500 m² par Kaufman & Broad côté Puteaux. Je pense qu'il s'agit d'une restructuration de l'immeuble Le Galion

Bizarre car l'environnement de la tour sur le rendu ressemble plus à Courbevoie qu'à Puteaux (et ressemble peu à celui du Galion).

Le rendu est pas très fidèle mais ça semble bien correspondre au Galion. Par contre, ça parlait d'un projet de bâtiment de 70 m à la place de cet immeuble, qui du coup a du être abandonné.

https://www.ladefense.fr/sites/default/ … k=xGr97Jge
https://www.ladefense.fr/fr/tour/galion-le

Édit modération : pas de hotlinking svp

La boîte en charge des rendus a pris quelques libertés ^^

C'est ce que j'avais également vu. L'immeuble devrait arriver aux alentours de 40 mètres. Il a perdu quelques mètres comme le projet Métropole de l'autre côté de la résidence Minerve.

Quelques photos du Carré Michelet, qui tarde à être livré (initialement en Février) :




















Les travaux du futur parc sur l'esplanade ont déjà commencé :





https://www.flickr.com/photos/140546367@N07/

Vraiment aucune valeur ajoutée en matière d'architecture par ce Carré Michelet. Je préférais même avant avec ses deux cubes noirs se faisant écho. De plus, on reste dans les bleus/blancs/gris fadasses, ce qui n'ajoute rien de bien particulier. On dirait un gros cube des années 70 rénové sans trop de moyen. Vraiment dommage à cet emplacement qui à terme deviendra lui aussi un boulevard urbain avec plusieurs portes d'entrée... Bref... 

Timsch a écrit:

Vraiment aucune valeur ajoutée en matière d'architecture par ce Carré Michelet. Je préférais même avant avec ses deux cubes noirs se faisant écho. De plus, on reste dans les bleus/blancs/gris fadasses, ce qui n'ajoute rien de bien particulier. On dirait un gros cube des années 70 rénové sans trop de moyen. Vraiment dommage à cet emplacement qui à terme deviendra lui aussi un boulevard urbain avec plusieurs portes d'entrée... Bref... 

J'avoue c'est assez indéfinissable et je pense que ça va mal vieillir. Ces débordements d'encadrements de fenêtres sont étranges. Si encore ils avaient joué sur des variation de profondeur ou d'inclinaison le long de la façade, ça lui aurait donné une dynamique. Là, c'est juste, je sais pas, un peu moche quoi !

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, pour ma venue je vous partage cette belle vidéo que j'ai découvert depuis peu :

Bienvenue Jean-Luc ! 

TOURS OASIS - BIG
Hier, avait lieu l'ouverture de l'exposition Formgiving de Bjarke Ingels au Danish Architecture Center (BLOX) à Copenhague.
Parmi les projets exposés, quelques projets non publiés encore comme les Tours Oasis, projet lauréat de BIG pour Unibail à la Défense, sur le site de l'immeuble Le Galilée, directement sur l'Esplanade, côté Puteaux.

En voilà un scoop !! Heureusement que nous avons des PSSiens a travers le monde ! Merci tomtom

Je compte R+42/43, ce qui nous fait un 200/210 mètres de haut avec la coiffe.

Ha! Je suis ravi que ce projet commence à s'officialiser un peu. Il commence à sortir des cartons depuis qu'il y était.
Merci beaucoup pour ces photos qui sont plus explicites que les rendus que j'avais vu il y a quelques temps.
Le concept d'inversion du paradigme est très intéressant pour l'occupant, mais je prédis que l’aspect massif de la partie supérieur sera son sujet de critique (comme toute tour, elle échapera pas à la critique).
Pour le moment, un calendrier est prématuré (on ne va pas la faire à la Iskenderov) mais je pense que le projet commencera a être présenté avec roulements de tambours et trompettes d'ici un an. La construction vers 2025 je pense.

Génial !!! 

Comme c'était prévisible, on ne passe pas la limite ITGH. Je me demandais il y a quelques mois si on allait avoir une tour obèse ou deux tours, et au final on a... les deux à la fois !

Hâte de voir des rendus plus précis et surtout des données d'usage et de surface. D'après ce que l'on sait, le programme devrait développer en tout 125000m² de surface utile, soit l'équivalent de The Link. Mine de rien, avec Majunga et The Link, le côté sud de LD est en train de se garnir, tant en surface qu'en hauteur. Surtout que, le côté sud de l'esplanade n'avait jusqu'à présent aucun bâtiment supérieur à 150m, avec les tours Total Michelet (dont on ne connait toujours pas le sort), Allianz One et Initiale pour seules émergences, et un grosse poignée de bâtiments bas de moins de 10 étages. D'ici 10 ans, il y aura au moins deux doubles émergences de grande taille (la "petite" tour de The Link fait quand même 178m).

Hâte aussi de voir comment l'espace au sol sera traité. J'espère un truc un minimum audacieux, au moins au niveau de ce qui l'entoure. Je préfère très largement de la végétation au sol, plutôt que sur des balcons à 150m de haut (notamment parce que je n'aurais pas accès à ces balcons  ).

Finalement, hâte de voir si le projet sera mixte ou non. Vu les polémiques entraînées par The Link sur la construction en masse de bureaux de ce côté de LD, j'imagine qu'Unibail devra proposer quelque chose de mixte. Reste à voir si on aura de l'hôtelier, des logements, ou autre chose...

Cool, merci pour les infos tomtom !