La Défense - Discussion générale

oui enfin s'il était possible de faire des pseudos champs élysées sur les circulaires je ne dis pas non 

Et surtout qu'on arrête de critiquer cette dalle. C'est le seul exemple de de dalle réussi. La charte d'Athènes a échoué partout ailleurs. De plus, le fait de recoudre le tissus urbain entre la dalle, le BC et les communes limitrophes fera de LD un endroit hors du commun.

C'est étrange de lire certains messages concernant La Défense...

Contrairement à ce qui a été affirmé ce quartier a été conçu dès le départ dans un soucis de mixité fonctionnelle. Les 20 000 habitants du site y sont quasiment depuis les premières années. La dalle regroupe commerces, habitations, bureaux, gendarmerie, église, expositions et animations temporaires, enfin bref, tous les éléments fonctionnels qui constituent un centre ville, à l'exception des rues et des voitures.
Ces dernières sont elles un élément indispensable pour faire un lieu urbain? Ben je ne crois pas, surtout lorsqu'on sait que bon nombre de transports en commun convergent sous la dalle.


Alors certes, il y a de nombreux efforts à faire pour que ce lieu soit plus animé, plus attractif, mais l'EPAD s'y attèle (cf les thèmes abordés à Venise http://www.ladefense.fr/actualites.php? … secondnews). Affirmer que les fondements urbains de La Défense l'empêchent d'être une ville et que tout se joue dans Paris intra Muros me parait injustifié... Venez expérimenter le quartier... Personnellement en tant que résident il me satisfait tout à fait.

L'urbanisme de dalle, lorsqu'il a été pratiqué à grande échelle dans les années 60 semblait être la panacée pour régler les maux de la ville classique qu'il fallait rejeter en bloc. Cette pensée était extremiste.

Rejeter la dalle en bloc aujourd'hui me parait tout aussi extremiste.
Cet urbanisme a certes de nombreux défauts, mais il fait la particularité de La Défense. Il faut l'aménager, l'adapter aux exigences actuelles et tirer parti de ses potentialités, notamment l'infra-dalle.

Je pense pas qu'on critique la dalle en elle même, qui a toujours souffert de critiques (mais c'est le patrimoine de LD), je pense qu'on discute de l'aménagement de cette dalle a moyen terme afin de la mettre plus en valeur, ainsi que de l'aménagement des autre artères de LD notamment du boulevard circulaire (d'ailleurs je sais pas quoi en penser de ces futurs pistes cyclables... ).

Dans un débat ouvert, il ne doit pas y avoir de sujet tabou, toutes les critiques sont permises, y compris la dalle en elle-même.

Maintenant, il est clair qu'on parle d'aménagement et non de suppression, ce serait invraisemblable aujourd'hui. Il faut rester réaliste.

Franchement pour la dalle le débat est sans issue.
La défense a été faite par rapport à la dalle, tout a été fait autour de la dalle.

Retirer la dalle ça serait retirer les fondations autours des quelles la défense a été faite. Si c'est vrai qu'elle peut representer un défaut en ce qu'elle isole la défense, je ne vois pas comment on pourrait revenir en arrière.

Alors effectivement ce qu'on peut faire c'est l'aménager pour la rendre plus attractive par ses activité mais géographiqument la défense restera une enclave.

D'ailleurs je trouve que ça serai à la foi drôle et original d'y istaler une attraction comme une grande roue ou une tour infernale. Voir même pourquoi pas l'inimaginable des montagnes russes.

je sais que certain vont crier au scandale mais de toute façon il y a une chance sur 1000000000000 que ça se réalise alors pourquoi pas l'évoquer.

Imaginez un grand huit dans la skyline de la défense qui virevolte entre les tour pendant que la cabine d'une tour infernale dégringole les étages depuis la hauteur de la grande arche.

Je ne parle pas de faire un park d'attraction, juste une ou deux, pour ponctuer, amuser, mystifier. Un mouton noir au milieu de ses grandes tour de bureaux. Un sanctuaire du fun au milieu de la sainte terre des affaires.
Ca aurait à la foi un aspect touristique mais ça donnerai à la défense une image jeune, décallé. Je dirais même que ça exalterai l'image de puissance du quartier d'affaire. En effet, un quartier qui s'amuse, qui bouge, qui rit est forcement un quartier confient, sûr de lui. Alors qu'un quartier, gris, grâve et rectiligne donne l'impression d'être proche de ses sous, frileux...

Bref moi cette idée m'amuse même si elle ne verra probablement jamais le jour.

Je suis tout à fait d'accord avec le raisonnement de Philippe plus haut et de ce qui a dit Jean françois.
Cette dalle appartient à une génération et elle témoigne d'une architecture qu'on ne pratique plus aujourd'hui. Pourquoi l'enlever et puis il ne suffit pas de la supprimer pour trouver la recette miracle. Une ville c'est aussi des problèmes et des solutions, on a la dalle elle résout pas mal de problèmes par ailleurs, le quartier reste froid? je veux bien, il faut trouver d'autres alternatives et pas la supprimer et en rajouter les problèmes. Tiens, jean françois, tu as de très bonnes idées, je signerai pour une attraction se trouvant sur cette dalle, il faut un peu de couleur à ce quartier, un peu de vie, un peu de verdure, etc... Gripeux pas d'idée là-dessus? tu peux sortir quelques croquis. (je me permets de te taquiner aujourd'hui)

Notez-le bien...On revient à la dure réalité économique...allez 

La crise rattrape l'immobilier de bureaux 

Extrait :
"À la Défense, où seules deux opérations ont été conclues, le volume d'investissements a été divisé par trois. Avec des doutes sur le bouclage financier de plusieurs projets. « Sur la dizaine de tours prévues à la Défense d'ici à 2012, s'il en sort trois ou quatre, ce sera déjà bien », estime Denis Samuel-Lajeunesse, président de Cushman & Wakefield France. L'an passé, à la même période, Unibail vendait les tours Cœur Défense pour la somme record de 2,1 milliards d'euros à Atemi et Lehman Brothers… La banque, en faillite, s'était installée en début d'année à Paris, place d'Iéna. Elle avait choisi des locaux flambant neufs avec un des plus hauts loyers du marché (850 euros/an le m²). Un grand cabinet d'avocat serait déjà preneur."


Source et article complet : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2008/ … reaux-.php

Ypsilon a écrit:

Extrait :
"À la Défense, où seules deux opérations ont été conclues, le volume d'investissements a été divisé par trois. Avec des doutes sur le bouclage financier de plusieurs projets. « Sur la dizaine de tours prévues à la Défense d'ici à 2012, s'il en sort trois ou quatre, ce sera déjà bien », estime Denis Samuel-Lajeunesse, président de Cushman & Wakefield France. L'an passé, à la même période, Unibail vendait les tours Cœur Défense pour la somme record de 2,1 milliards d'euros à Atemi et Lehman Brothers… La banque, en faillite, s'était installée en début d'année à Paris, place d'Iéna. Elle avait choisi des locaux flambant neufs avec un des plus hauts loyers du marché (850 euros/an le m²). Un grand cabinet d'avocat serait déjà preneur."


Source et article complet : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2008/ … reaux-.php

Arggg c'est du lourd, pourquoi tu préviens pas avant de lancer ça tu veux provoquer un arrêt cardiaque collectif?

Franchement si d'ici 2012 on en est encore a nos petites tours de 150 mètres y'aura plus qu'à ce jeter par la fenêtre.

Sur la dizaine de tours prévues à la Défense d'ici à 2012, s'il en sort trois ou quatre, ce sera déjà bien

Reste à savoir lesquelles vont émerger : si c'est Phare, Générali, Air2 et D2, on aura limité la casse (je ne compte pas CB21 qui me semble acquise).
Les paries sont ouverts   

Indy G a écrit:

(je ne compte pas CB21 qui me semble acquise).

Je ne te reconnais pas ^^ pour le coup je te trouve vachement optimiste 
Personellement j'ai toujours aussi peur pour Generalli si elle ne se fait pas ça va casser pas mal de chose pour la fameuse dream team : Air2 D2 Axa Gan Generalli qui pour moi pourrait former une magnifique skyline même sans le reste 

Perso s'il n'y en a ne serait-ce que 2...ce sera déjà bien.

Trois ou quatre? CB21 et AXA2 c'est parti, Air2 est provisionnée par l'investisseur, Phare et Generali sont dans les cartons depuis bien trop longtemps pour avoir des problèmes de financement, et Ava semble bien partie, ça fait 6 pour 2012/2013. De tout façon c'est pas comme vendre un appart, on parle de la fin de la crise vers mi 2010, aucune tour ne sera terminée à ce moment là. Pourquoi personne ne veut faire de tours en ce moments? Parce qu'il est dur d'emprunter de l'argent, mais à partir du moment où le financement est bouclé je vois pas où est le problème de partir pour 4 ans de travaux. Parce que à la fin, au moment où on essayera de vendre la tour, la crise devrait être terminée...Les plus anciens d'entre nous se souviennent de 1993....

Bon c'est pas la peine de se faire trop de sang noir je suis sûr qu'elle irons toutes à leur terme (enfin je l'espère très fort)

Franchement c'est une dépêche du figaro qui n'est qu'une spéculation sur l'avenir de ces tours.

Depuis le début de l'année l'epad a présenté la signal, a autorisé à ce que tous les finalistes puissent construire leur tour si ils le souhaitent, a présenter ava tower etc...
Pourtant la crise financière est vieille de plus d'un an pensez vous vraiment qu'ils auraient présenté autant de projets et été aussi optimiste sur l'avenir de la défense si ça n'était pas possible à réaliser. Les gens qui travaillent à ces questions sont des hauts fonctionnaires et à mon humble avis la possibilité que la crise s'étande à l'immobilier de burreaux a été envisagé. Malgré tout l'epad n'a pas démentie sa volonté de construire alors je reste optimiste.

Pour moi la tour qui va sauter en priorité, c'est celle de Nouvel (d'un autre coté il a l'habitude depuis 1989  ).

frachement si l'epad fait sauter sa tour signal ça sera vraiment un suicide social.

La france risque encore de se taper la honte  .

Ne nous emportons pas sur de simples déclarations. Le président de Cushman et Wakefield France donne son avis, en tant que professionnel du secteur certes, mais il y en a d'autres.... C'est son sentiment, pas forcément ce qui va se passer.

Vu la crise bancaire aujourd'hui et le ralentissement économique, il n'y a rien d'extraordinaire à dire ce qu'il a dit. C'est un sentiment que n'importe qui pourrait exprimer.

En tout cas l'Hôtel Radisson, CB21 et Générali sont quasi-assurés d'être réalisés, tôt ou tard c'est une autre question.
Les études de Phare, Air2 et Ava sont extrêmement bien avancées, les contacts avec les entreprises aussi. Pour les autres, l'incertitude est plus grande.

Quant à Signal, le risque qu'elle ne se fasse pas existe même si ce serait un flop politique pour l'EPAD et le Conseil Général. N'oublions pas que la Tour Sans Fin était prête à être réalisée lorsqu'elle a été annulée : toutes les études étaient quasi-bouclées et on avait même déjà dépensé en études 20 millions de francs de l'époque.

Je tiens à signaler tout de même, mine de rien, que l'une des années où LD a le plus construit de mètres carrés est en 1973 en plein choc pétrolier. Simplement parce que les programmes étaient déjà bouclés auparavant. Ce qu'on ne sais pas vraiment, ici, ce sont les programmes déjà totalement financés. Trois ou quatre, sur tout le projet, c'est une approximation, rien de concret. Je ne pense pas qu'il faille trop trop s'inquiéter, sauf si la crise que nous subissons est structurelle, mais pour l'heure, les points de vue sont vraiment trop partagés - même si...

On sait bien que l'économie, et surtout la finance, sont cycliques... Vu le temps qu'il faut pour achever un projet, on a le temps d'assister à des revirements. Je pense qu'on verra des retard, mais des annulations, c'est encore un peu tôt pour en être persuadé.

Orco souffre de la faillite de Lehman Brothers

En trois séances, le titre Orco Property Group a perdu de près de 40%.

En trois séances, le titre Orco Property Group a dégringolé de près de 40% dans des volumes très étoffés. Sans explication apparente. Les résultats semestriels publiés la semaine dernière avaient pourtant été bien accueillis. Mais le titre a commencé à dévisser lundi. Au lendemain de la faillite de Lehman Brothers. Le rapport entre le groupe immobilier spécialisé sur l’Europe de l’est et la banque d’affaires américaine peut sembler lointain. Ce n’est pas tout à fait le cas[...]

Source: Le Journal des Finances

Au moins ceux qui regrettent la Tour Signal de Libeskind pourront toujours se consoler avec la dégringolade boursière de son promoteur Orco Porperty Group qui aurait compliqué le projet bien que le promoteur espagnole de Nouvel n'inspire pas non plus la sérénité.

Vous croyez que l'EPAD a été jusqu'à inspecter les comptes de chaque promoteur par rapport à ce qui se présageait ? Car l'EPAD ne pouvait pas risquer d'avoir un promoteur si fragile pour que 3 mois après sa tour Signal se casse le nez. Sinon ça aurait été le "Signal de la crise".

Archimonde : Il n'y a malheureusement aucun croquis à faire... Ce site a été conçu comme un quartier d'affaires, pas comme un village, autant me demander de transformer "Bienvenue à Gattaca" en "Bienvenue chez les ch'ti".

Spécial conjoncture sur http://www.immotele.net/
(rien sur la Défense)

Oui, les crises !!!    Mais souvenez-vous, il n'y a pas encore si longtemps :

     - on annonçait un euro trop fort qui plombait notre économie - enfin, surtout nos exportations !
     - on nous disait (sur LCI, BFM, Euronews et itélé) que les experts prédisaient un baril de pétrole à 200€ + pour l'automne !!!
     - On  nous a abreuvé d'analyses concernant la crise des subprimes en nous disant que chacun ni personne n'était en mesure de régler la facture


Or, nous savons aujourd'hui que les marchés financiers sont désormais capables de voir un intérêt commun à ne pas laisser couler une boîte de l'ampleur de AIG  (très égoïstement ouf !) Pour Lehman, c'est une autre affaire, vu le passif (et en officieux les collusions)

Je ne crois donc pas aux dires de ce M. qui avant tout, semble insuffler sur le marché un climat de peur....

Il n'y parviendra pas, surtout en ce qui concerne LD, rassurez-vous

Timsch a écrit:

Or, nous savons aujourd'hui que les marchés financiers sont désormais capables de voir un intérêt commun à ne pas laisser couler une boîte de l'ampleur de AIG  (très égoïstement ouf !)

Juste un détail en passant : c'est la Fed qui va renflouer AIG. Cela dit, je ne crois pas que PSS soit le lieu idéal pour les discussions sur la finance et l'économie. Merci de ne pas (trop) s'écarter du sujet.

En même temps c'est l'économie qui trace la skyline de LD 2015, si les projets se feront ou pas, vous n'avez qu'à demander à M. Jean Nouvel (et son projet avorté de Tour Sans Fin), il sera plus a même d'en parler que moi.
Je pense notamment que le climat sur les forums de gratte-ciels anglais ne doit pas être au beau fixe, quand on sait le poid de la finance a Londres...