Marseille - Tramway (T1, T2, T3)

osin13 a écrit:

iceboy a écrit:

Vous en avez pas marre avec le disque rayé du doublon. D’accord que ça vous traumatise, mais à un moment faut être dans la résilience 

Ce qui nous traumatise c'est que la Métropole continue de faire de la m**** alors que les autres avancent à vitesse grand V.

D'ailleurs Iceboy a au moins évité de rabâcher la com de la Métropole sur le doublon qui ne serait pas un doublon puisque le tram moins cher que le métro desservira les 4 coins de la ville dès 2010 puis 2015 puis 2020.
En 2021 on attend encore...

Pour la Castellane la promesse est plus qu’osée... C’est du même tonneau que Muselier promettant en 2003 que le tram arriverait à St-Antoine en 2008.
Sauf à estimer que laisser une ligne en doublon pendant 15 ou 20 ans ce n’est pas un doublon puisque nos petits enfants verront peut-être les fameux grands prolongements promis.

La seconde phase de cette extension est nécessaire pour donner un intérêt à cette ligne, on est d’accord, mais elle ne verra pas le jour avant 4 ou 5 ans au mieux. Entre-temps on va subir 3 ans de travaux pour avoir un tronçon qui doublonne entièrement le métro. C'est scandaleux et on est en droit de le répéter (ça permet d'extérioriser  ).
Le plus rageant c’est que rien d’autre n’est prévu à moyen terme alors que la ville accuse un retard abyssal sur les autres métropoles du pays.

Dernière modification par osin13 (31-03-2021 21:40:43)

Il n'y a plus rien dans le chapeau, elle a (ou va) tout donné à nos voisins... 

Dernière modification par osin13 (31-03-2021 22:09:57)

osin13 a écrit:

iceboy a écrit:

Vous en avez pas marre avec le disque rayé du doublon. D’accord que ça vous traumatise, mais à un moment faut être dans la résilience 

Ce qui nous traumatise c'est que la Métropole continue de faire de la m**** alors que les autres avancent à vitesse grand V.

Faire de la merde, ça n’engage que ton opinion. La métropole est une structure territoriale vaste qui va au-delà de Marseille et à d’autres missions que les transports. La mobilité ne se résume pas qu’au métro. Tu veux casser ton livret épargne pour financer les travaux ?

300 millions pour les maisons du bel age ? des sources Ronaldo ?

Bilo a écrit:

Ce n'est pas ce que j'aurais fait non plus, mais je serai moins sévère que toi.

C'est un pari qui n'a pas totalement réussi. Il est possible que R. Muselier, qui n'est pas un expert en transport, ait crû tenir là la martingale :
- le tramway était à la mode (moins cher que le métro au km) ;
- appui au développement économique et touristique ;
- outil de rénovation urbaine (ce n'est pas le seul à l'avoir utilisé dans ce sens).

Dans ce programme, La ligne T1 (rénovation de la ligne 68 + extension) est le seul TCSP dans son corridor, donc il me semble qu'il ne pose pas question. Je ne suis pas contre pas très enthousiaste à ton idée de la prolonger jusqu'à la Valentine, ça commence à faire loin en temps de parcours avec ce mode au regard du coût associé.

Les lignes T2 et T3 (8,2 km de tramway) sont discutées à cause du doublon avec le métro. Si on ne les avait pas faites, pour le même coût on n'aurait pas pu faire quelque chose de très structurant non plus à l'échelle de la ville. C'est l'équivalent d'un prolongement de 2 km de la ligne de métro M1 ou M2 à l'est, ce qui est très bien pour le quartier desservi mais lui seul.

Le souci, c'est plus que les projets de prolongements nord-sud du tramway ne sont pas super emballants non plus mais ça ce n'est plus du ressort du docteur Muselier passé après quelques vicissitudes à la tête d'une autre collectivité.

si les 8km des T2 et T3 n'avaient pas effectué, on aurait pu faire 15km en partant des terminus métro, car dans des zones moins denses et avec moins de mobilier urbain, moins d'intersections etc ! de quoi faire une belle ligne jusqu'à Saint-Antoine au Nord, et une belle ligne reliant le Rouvière à Ste Marguerite et allant jusqu'au David au Sud ! et avec l'argent aujourd'hui dépensé pour ces extensions en partie doublonnées, développer d'autres axes ! Depuis 15 ans les quartiers nords et sud auraient été désenclavés ! on est en 2021 et toujours rien, c'est très grave, voire criminel de la part des anciennes majorités quand on connait l'extrême précarité des quartiers Nord notamment !

Dernière modification par marseillebouge (01-04-2021 11:26:22)

iceboy a écrit:

osin13 a écrit:

iceboy a écrit:

Vous en avez pas marre avec le disque rayé du doublon. D’accord que ça vous traumatise, mais à un moment faut être dans la résilience 

Ce qui nous traumatise c'est que la Métropole continue de faire de la m**** alors que les autres avancent à vitesse grand V.

Faire de la merde, ça n’engage que ton opinion. La métropole est une structure territoriale vaste qui va au-delà de Marseille et à d’autres missions que les transports. La mobilité ne se résume pas qu’au métro. Tu veux casser ton livret épargne pour financer les travaux ?

Effectivement n’oublions pas les BHNS marseillo-marseillais à 200 millions sans site propre ou divisé en 2 lignes faute d’avoir réalisé le tronçon central, sans aménagement des arrêts en stations pour certains, sans priorité aux feux et sans cadencement en soirée... Ce constat est certainement une simple « opinion ».

Mais sinon je suis d’accord, on doit raisonner à l’échelle du territoire métropolitain et éviter les gaspillages. Donc tu parles de la logique de ne pas se focaliser sur une seule zone de la métropole mais tu défends un tram qui précisément se cantonne depuis 15 ans au centre de Marseille, coûteux à faire passer en hyper-centre et améliorant la mobilité d’une partie de la population qui était déjà bien desservie ? Non seulement les Marignanais et Ciotadiens n’ont pas dû être ravis du temps de MPM mais les habitants des quartiers nord et sud de Marseille non plus. Et depuis la création d’AMP je suppose que les Aixois et Aubagnais sont aux anges d’avoir à contribuer aux 500 millions d’automatisation d’un métro qui ne se rapproche pas de leurs villes et aux 300 millions d’extensions d’un tram qui le concurrencera par de nouveaux doublons.

Raisonnner à l’échelle de la métropole aurait au contraire été de terminer la colonne vertébrale du réseau à savoir M2 en desservant deux des zones périphériques de la ville les plus denses tout en créant à ses portes, sur l’A7 et l’A50 deux grands parkings relais métropolitains utiles à la population vivant hors de Marseille mais s’y rendant pour bosser ou autre. Bref, le schéma que toutes les métropoles appliquent. Tu estimes Toulouse stupide de lancer une troisième ligne de métro structurante et express, touchant sa périphérie plutôt que lancer un réseau de tram en centre ville, roulant au ralenti sur les espaces piétons ?

Quant aux crédits, mettre initialement la priorité sur l’achèvement de M2 (et de M1 pour desservir le technopole et se rapprocher d’Allauch) aurait couté autour de 1,5 milliard. Quasi le coût de ce qui aura été dépensé sur Marseille entre 2007 et 2024 pour des lignes concernant nullement les habitants hors Marseille et n’améliorant qu’à la marge la mobilité des Marseillais.

La phase 1 de l'extension va vraiment aller jusqu'à la Gaye ou bien elle va s'arrêter à Dromel ?

Marseille à la loupe a écrit:

La phase 1 de l'extension va vraiment aller jusqu'à la Gaye ou bien elle va s'arrêter à Dromel ?

La phase 1 va jusqu'à la Gaye soit 4.2 km de prolongement entre la place castellane et la gaye avec 11 stations.
La station dromel devant le nouveau dépôt ne sera qu'un arrêt de passage mais pas un terminus.
D'ailleurs les travaux de déviation des réseaux ont commencé depuis un moment vers l'avenue vuitton.

Dernière modification par Paul Kersey (01-04-2021 14:53:53)

fantasia a écrit:

et l'extension nord entre geze et la castellane  elle est financée? actée ? y a til un calendrier?
merci!

Elle est actée pour la deuxième phase qui doit être réalisée pour 2025-26

Paul Kersey a écrit:

osin13 a écrit:

La seconde phase de cette extension est nécessaire pour donner un intérêt à cette ligne, on est d’accord, mais elle ne verra pas le jour avant 4 ou 5 ans au mieux. Entre-temps on va subir 3 ans de travaux pour avoir un tronçon qui doublonne entièrement le métro. C'est scandaleux et on est en droit de le répéter (ça permet d'extérioriser  ).
Le plus rageant c’est que rien d’autre n’est prévu à moyen terme alors que la ville accuse un retard abyssal sur les autres métropoles du pays.

La partie Dromel - La Gaye de la phase 1 ne double pas le métro, puisqu'il n y a pas de métro qui monte à La gaye.

Cela représentera à peine 20 % (1,8 km) de la longueur de la ligne, c'est ridicule ! Je ne sais pas si vous réalisez, mais depuis le démarrage des travaux sur la rue de Rome (2010 ?) jusqu'à l’achèvement de cette 1ère phase (2025?), se sera écoulée une bonne quinzaine d'années au terme desquelles n'aura été créé qu'un minuscule tronçon réellement utile. La Métropole fait bel est bien de la m**** je confirme !

Dernière modification par osin13 (01-04-2021 18:00:17)