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@djakk :
Chatillon est certes une ville de 1ère couronne, mais c'est aussi le terminus d'un métro. Ainsi, par Chatillon, la ligne est connectée au réseau Parisien.
Viroflay est certes une ville de 2eme couronne, mais le tram y sera connecté au RER C, au réseau Montparnasse et au réseau St Lazare, soit à une bonne partie de l'Ouest Francilien.
Entre les deux se trouve Vélizy, un centre d'emploi de première zone en Ile de France, qui est encore en croissance, avec la construction régulière de nouveaux bureaux. Les autoroutes qui le desservent sont saturées en bonne partie, et les transports publics y sont quasi inexistants...
J'ai toutes raisons de croire qu'une saturation est probable...
D'autre part, il me semble que le T1 à St Denis est bien saturé...
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Rappelons qu'a l'origine ce tramway devait être la ligne 13 du métro.
Velizy a été conçu pour être desservit par le métro.
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il y a aussi les équipements situés entre les communes de clamart, châtillon et fontenay aux roses (CEA, EDF, IRSN + autres plus petits) il s'agit de quelques milliers d'emplois. Sur le parcours il y a aussi MBDA et j'en oublie
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Le Parisien, 8/09/2010
Viroflay : les opposants au tramway ne désarment pas
[...]
En cause: la traversée souterraine de Viroflay. « La quasi totalité du sous-sol de notre ville présente des problèmes sérieux. Il y a des risques géologiques et par conséquent pour nos habitations.
[...]
Le nouveau tram doit également contribuer au désenclavement de Vélizy-Villacoublay et de sa vaste zone d’emplois où travaillent 40 000 salariés. C’est pourquoi Francine Mendel réclame un réexamen
[...]
remet également en cause la fiabilité et la sécurité du tramway sur pneus Translohr
[...]
http://www.leparisien.fr/abo-yvelines/v … 059189.php
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C'est une péripétie classique, mais désolante...
TIPHAINE DE ROCQUIGNY - Le Parisien - 06.08.2011
Le tramway chasse la boulangère
Le futur tramway Châtillon-Viroflay ne fait pas que des heureux. A Clamart, une boulangère et ses voisins, victimes du chantier, sont condamnés à déménager.
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Je retransmets un reportage un peu vieux (je ne savais pas qu'il y avait un topic dédié ici aussi...)
Point travaux T6 juin-juillet 2011
Vélizy => Châtillon :
Vélizy av. Wagner :
Av. Bréguet :
Le 390 attend sagement qu'un tram prenne la relève :
Av. de l'Europe :
Av. Saulnier :
Echangeur Vélizy 2 d'un côté :
De l'autre :
Av. de Villacoublay : Meudon :
Rue du Pavé Blanc (ici, les translohrs devront sûrement partager la voie avec les voitures) :
Croisement Pavé Blanc / av. De Gaulle (station Bourgogne) (ici, ils tourneront d'un angle de 110°, ça va être joyeux !) :
Les fidèles pourront se rendre facilement à l'église en tramàpeuneus... (station La Plaine)
Av. De Gaulle :
Des contrastes architecturaux assez frappants...
Un 195 qui passait par là...
Division Leclerc :
Av. de Verdun : vue du pont rue Marceau...
... d'où l'on peut profiter d'un beau point de vue sur les voies en contrebas, et sur la capitale :
[HS] Autres points de vues sur la ville-lumière, depuis les petites rues alentour :
[/HS]
Retour au ch... ah mince !
Descente de l'avenue de Verdun qu'on voyait d'en haut :
Châtillon, av. de Paris :
Oh, des ovoïdes !
A quoi servira cette voie ? Pas au T6, qui a déjà tourné à droite vers le terminus :
Châtillon => Vélizy :
Le futur tiroir de retournement :
Le futur terminus Châtillon-montrouge. Pas terrible pour la correspondance avec le M 13 (de l'autre côté des voies ferrées)... :roll:
Av. de Paris :
La montée de l'avenue de Verdun... jolie pente, mes guibolles peuvent témoigner !
Ici, on voit enfin se former ce ruban de béton qui servira de support à la voie pour translohr :
Et un 194...
Division Leclerc :
Av. de Villacoublay : station Pompidou :
Le fameux petit rond-point :
Av. de Villacoublay suite :
Meudon :
Un bâtiment qui n'en a plus pour longtemps :
Vélizy 2 :
Av. Saulnier :
Vélizy, futur terminus (provisoire) Wagner :
Voilààà !
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Merci pour le reportage Stifff38.
Donc toujours pas un rail de posé. Je m'étonne de la lenteur de ce chantier.
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Stifff38 a écrit:
Le futur terminus Châtillon-montrouge. Pas terrible pour la correspondance avec le M 13 (de l'autre côté des voies ferrées)... :roll:
oh les andouilles qui ont décidé ça ! (pour être poli)
Merci pour les reportages, celui-là et les autres !
Le formatage de ton post est bien (petites images groupées)
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samussas a écrit:
Merci pour le reportage Stifff38.
Donc toujours pas un rail de posé. Je m'étonne de la lenteur de ce chantier.
Quasiment rien n'a été fait pendant environ un an après les travaux préparatoires, probablement à cause de quelques mésententes entre STIF et RATP concernant le financement.
Sinon je ne vois pas trop comment on aurait pu mieux faire pour la correspondance M13/T6? La station du tram sera à environ 40-50 m du tunnel piéton qui mène à la station du métro, au total une correspondance d'environ 100 m il me semble.
Pour faire mieux il aurait fallu passer de l'autre côté des voies, là où se trouve la gare routière, mais je ne vois pas de moyen simple pour le faire.
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Merci Stifff38 pour les reportages !
Pour être souvent passé par là pour rejoindre Paris depuis le sud du 92, j'ai l'impression que la station terminus à Chatillon se trouvera au débouché de la coulée verte... Soit pas loin du tout du tunnel qui passe sous les voies. Comme dit Luca, ce n'est pas si mal!
Par contre, cela laisse penser qu'un prolongement jusqu'à Porte d'Orléans n'est vraiment pas prévu/voulu...
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Petite anecdote, le tunnelier (Elodie) utilisé sur le prolongement de ligne 12 vers le nord sera démonté puis envoyer sur le chantier du T6 pour creuser le tunnel terminal de la ligne. Comme quoi, on peut même réutiliser ces tunneliers chez nous. Je me demande si Elodie pourrait être encore servir ailleurs après son aventure dans le sud de la Région...
Désormais au repos, Elodie attend, elle, sagement postée en bout de ligne, à hauteur du puits de Valmy, d’être démontée. A l’issue de cette opération, qui devrait durer trois mois, elle rejoindra un autre chantier, celui du T6, dans les Hauts-de-Seine.
Source
Ce qui me fait d'ailleurs penser que le Parisien ne connaît même pas la géographie de la Région puisque la partie en tunnel de la ligne se trouve à Viroflay qui se situe dans les Yvellines et non pas les Hauts-de-Seine.
Dernière modification par samussas (08-12-2011 14:30:07)
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Il semble que l'emprise des 2 translohrs en IdF est en fait au même gabarit qu'un tram fer normal...
Histoire de se ménager une porte de sortie ?
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Ah ouais intéressant, la ligne 13 pourrait être prolongée via ce tunnel
à vérifier : que le diamètre de la tête du tunnelier ne change pas, car un tunnelier ça n'est pas que ça, c'est aussi le "train" à l'arrière qui pose les parois du tunnel …
Dernière modification par djakk (08-12-2011 14:04:42)
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Données intéressantes glanées sur un forum tiers (lineoz)
Rémi a écrit:
J'ajoute pour enfoncer le clou que le STE3 est un non sens économique car pour 120 places seulement, on peut se payer un trolleybus articulé, qui ne coûte pas 3,5 M€ mais tout au plus 800 000 € (pour 1 STE3, vous achetez 4 Swisstrolley) et qui peut en plus être entretenu dans un dépôt de bus sans nécessiter la construction d'un atelier de maintenance dédié (qui chiffre en moyenne à 20 M€).
Histoire d'en remettre une couche, cette fois-ci pour T6, il faut savoir que du fait de la moindre capacité du STE6 par rapport à un tramway de même longueur, il est nécessaire de mettre en place une offre plus importante, donc plus onéreuse en coût annuel d'exploitation. En effet, pour atteindre 3600 places / heure, il faut 15 services par heure avec des rames de 250 places alors qu'avec des tramways de 300, il ne faut que 12 services par heure. 3 services / heure, à raison de 14,5 km de ligne, ça fait 3 x 2 (aller-retour) x 14,5 km soit 87 km-tram supplémentaires par heure, à raison de 7 heures de pointe par jour, cela fait (87x 7) 609 km-tram supplémentaires par jour, à raison de 250 jours d'application, on atteint 1 552 250 km-tram supplémentaires par an. Sachant que la moyenne hors Paris du km-train est autour de 8,5 € / km, sur du tram fer, on peut aisément prendre un ratio à 10,5 € pour du Translohr à Paris, ce qui nous emmène au moins à 16,3 M€ de surcoût annuel d'exploitation. Sur 25 ans, on atteint l'aimable bagatelle de 407,5 M€ de surcoût.
Donc sur 25 ans, 407 M€ de surcoût d'exploitation + le surcoût d'acquisition du matériel roulant : si on prend des rames de 44 m, on va être à 3 M€ par rame. Comme le dimensionnement de l'offre est moindre (intervalle 5 min au lieu de 4) le parc nécessaire est moins important (24 rames au lieu de 28 à vitesse commerciale équivalente). Donc au lieu de faire 28 x 5,3, on ne fait plus que 24 x 3, c'est à dire qu'on a encore 76,4 M€ d'économies.
Donc 407 + 76,4 = 483,4 M€. Sur 25 ans, le tramway génère pour le seul T6 une économie d'un demi-milliard d'euros par rapport au STE6.
Démonstration faite à un conseiller régional (Verts) jadis administrateur du STIF, avec cette conclusion : "pour ce prix là, on vous fait le T6 jusqu'à Denfert Rochereau !".
Dernière modification par samussas (11-12-2011 20:26:02)
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En effet, pour atteindre 3600 places / heure, il faut 15 services par heure avec des rames de 250 places alors qu'avec des tramways de 300, il ne faut que 12 services par heure.
mouais, choisir un matériel petit et fréquent plutôt que gros et peu fréquent, ça se discute (c'est le principe du val).
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Sauf que dans ce cas la différence est une minute, pas sûr que les coûts engendrés par cette solution (matériel plus nombreux et plus cher à l'achat et à l'emploi, plus de conducteurs) en valent la chandelle. Le gain de "temps" est vraiment annexe.
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La newsletter T6 a annoncé il y a quelques jours le début des opérations concernant la pose du rail de guidage.
J'essayerai de jeter un coup d'oeil durant les prochains jours.
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Luca a écrit:
La newsletter T6 a annoncé il y a quelques jours le début des opérations concernant la pose du rail de guidage.
J'essayerai de jeter un coup d'oeil durant les prochains jours.
Rien de nouveau à Châtillon concernant le rail de guidage pour l'instant. D'ailleurs la dalle elle-même manque de plusieurs morceaux.
Par contre la pagaille est au mieux de la forme
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Le groupe Lohr est en difficulté financière et veut vendre sa filiale Translohr. Alstom et le FSI ont déposé une offre de reprise, mais le montant de cette offre est bien en-dessous de ce qu'espérait Lohr. L'entreprise menace de se déclarer en cessation de paiement.
Le groupe Alstom et le Fonds stratégique d’investissement (FSI) ont bien déposé une offre ferme de reprise de Translohr. Mais pour Lohr Industrie, le compte n’y est pas.
Alstom et le FSI ont tenu hier à mettre les choses au point. Oui, ont-ils expliqué dans un communiqué commun, ils ont toujours l’intention d’acquérir conjointement 85 % de Translohr, la filiale de Lohr Industrie spécialisée dans les tramways sur pneus (DNA d’hier). Ils ont d’ailleurs déposé il y a plusieurs jours déjà « une offre ferme qui permettrait, si elle est acceptée, d’assurer la pérennité de cette activité en Alsace, de maintenir les emplois, d’exécuter les projets de transports publics en cours et de développer la technologie de Translohr ».
Cette offre, soulignent les deux acquéreurs potentiels, « serait accompagnée des injections de capitaux nécessaires pour préserver (l’)avenir » de Translohr. « Elle donnerait enfin à Lohr Industrie la possibilité de poursuivre sa propre activité ». Alstom et le FSI précisent encore qu’ils espèrent que leur proposition sera retenue rapidement.
Redressement judiciaire
Rien n’est moins sûr. Car cette offre est vraisemblablement inférieure aux 60 millions d’euros que Lohr Industrie espérait tirer de la vente de sa pépite. Alstom et le FSI font d’ailleurs remarquer qu’« après analyse approfondie prévue dans toute démarche d’acquisition, la situation commerciale et financière de Translohr est apparue beaucoup plus difficile qu’indiquée par son vendeur ».
Pour Robert Lohr, en tout cas, le compte n’y est pas. « Les négociations en cours ne correspondent pas à l’engagement initialement pris, ce qui n’est ni convenu ni convenable », a-t-il expliqué mercredi dans une lettre ouverte diffusée aux 930 salariés du groupe. Or « cette vente n’avait de sens que si la rentrée financière ainsi générée nous permettait de préserver notre outil de travail et d’attendre en confiance l’inéluctable redémarrage de l’activité porte voitures ».
Dans ces conditions, « pour sortir de cette impasse et gagner du temps, nous n’avons d’autre choix que de placer Lohr Industrie en redressement judiciaire », écrit M. Lohr. « Une telle mesure ne signifie absolument pas l’arrêt des activités ou l’abandon de la gouvernance à un tiers mais nous permettra au contraire, en gelant nos dettes, de gagner un temps précieux que nous utiliserons pour trouver un partenaire fiable ».
Pour le chef d’entreprise, « ce n’est pas la fin de Lohr Industrie mais simplement une étape de transition avant des jours meilleurs ».
Pas sûr que les salariés soient de cet avis. « Ce sont eux qui vont payer », estime Bouazza Nasri, délégué syndicat CFDT, qui s’attend, si l’entreprise est placée en redressement judiciaire, à un plan social massif.
Ils espèrent donc que les négociations toujours en cours finiront malgré tout par aboutir. Dans le cas contraire, l’entreprise pourrait se placer dès lundi sous la protection de la justice.
http://www.dna.fr/edition-de-molsheim-s … re-au-pire
C'est pas bon pour le T6 ça, les rames de STE6 ne sont même pas encore construites.
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Et pour le T5??
C'est que pour le T6 que ca sent pas bon, ou pour les tramway pneu?
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Pour le T5, certaines rames de STE3 sont déjà construites. Pour le T6, je ne crois pas que des STE6 soient déjà construits. Mais si Translohr ne trouve pas de repreneur, ça compliquera l'entretien des lignes existantes.
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Si Translohr ne trouve pas de repreneur, ça sera un problème pour toutes les villes équipées de Translohr, vu que c'est le seul fabricant. Si Lohr arrête la fabrication de tram sur pneus, la RATP se retrouvera à peu près dans la même situation que Nancy et Caen avec le TVR Bombardier. Heureusement, le Translohr semble quand même beaucoup plus fiable que le TVR. À Caen et Nancy, si les coûts d'entretien ont explosé, c'était surtout à cause des nombreuses pannes.
PS : Je me suis trompé de topic. Merci de déplacer ce message dans le sujet consacré au T5.
Dernière modification par RoccatArvo (01-06-2012 20:24:01)
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Le message n'est pas du tout hors sujet vu que le T6 sera aussi un Translohr.
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Mobilicites - 11/06/12
Alstom et le FSI empochent Translhor pour 35 millions d'euros
Une semaine après un premier désaccord, le constructeur ferroviaire français et le Fonds stratégique d'investissement (FSI) annoncent finalement le rachat de 100% de Translohr pour 35 millions d'euros. En difficultés, la division de tramways sur pneus du groupe Lohr emploie 196 salariés. Le dossier était sur le bureau d'Arnaud Montebourg, ministre du Redressement productif, à la veille du premier tour des législatives.
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