Bordeaux - Quartier Mériadeck

Antares72 a écrit:

L'arrêt de tram à côté de l'église St-Bruno à partir d'une certaine heure est parfois...insolite surtout le we le soir ( après 21h) . Sur la petite place derrière la station se déroulent des trafics qui ne trompent personne , et encore plus à l'intérieur des labyrinthiques dalles juste au-dessus et à côté .
Je ne vous parle même pas des jardins et squares disséminés ici et là sur les dalles , et notamment vers la sortie du Quick , faut pas trainer ici si vous avez à y passer quand il fait noir .
Les seringues et capotes à gogo je n'invente pas c'est du vécu , je fais parti bénévolement du samu social de la croix-rouge ( les maraudes) donc je fréquente parfois ces lieux la nuit où se replient dès la nuit tombée une faune en tout genre , démunie le plus souvent , dangereuse parfois , avec tout ce qui l'accompagne : drogue , alcool , violence , et moins connue , prostitution masculine vers le bowling.

Bref je clos ici le sujet pour ma part car je ne veux inquiéter personne , mais Mériadeck n'est pas forcément ce que l'on croit , il y a une 2eme vie la nuit là bas , la police le sait très bien mais à cause de ces malencontreuses dalles , y accède difficilement , Chrisl le dit très bien . Ils le reconnaissent , c'est difficile d'y intervenir .

C'est faux, il n'y a pas de prostitution masculine à Mériadeck, il n'y a pas de problèmes notoires de drogue non plus, et pas plus de violence qu'ailleurs, c'est à dire quasiment pas du tout. Il y a, il est vrai, un lieu de rencontre fréquentés par certains hommes, qui profitent du calme des terrasses, de leur désertion, de leur proximité du centre ville, pour se rencontrer en vue d'avoir des rapports sexuels. Il n'y a la pas de délit ni de trouble à l'ordre public, c'est pour cela que la police n'intervient pas: ils ne font rien de mal.

D'ailleurs je précise que le niveau de vie est très élevé à Mériadeck, les appartements sont chers, et surtout les habitants déménagent rarement, il est très difficile de trouver à se loger dans les immeubles de la dalle.

Quoiqu'on en dise, certains coins du quartier ont besoin de rénovation, certaines tours mêmes privées ont été repeintes comme celle près de la rue Bonnier et çà ne rend pas si mal, mais sur les franges et certains morceaux de dalle il y a du travail à faire.
Marquinho libre a toi d'aller sur la dalle en soirée :) mais plus sérieusement c'est qd même glauque le jardin le soir, je pense que tu n'as pas bossé le soir dans le quartier (j'étais à la tour Cub) et l'hiver j'évitais le jardin. Bref sinon des photos récentes de votre part? la Croix du Palais et la résidence Albret sont finis?
Je souhaiterais que des promoteurs rachètent les tours 2000 et autres pour en faire des logements sympas et des bureaux rénovés, çà a du potentiel.
am

Je traverse assez souvent le jardin des Tuileries le soir et c'est très glauque, alors qu'il est fermé la nuit à 21h l'hiver et 23h l'été. Je pense que c'est inévitable dans les espaces verts des grandes villes, à Mériadeck la dalle complique encore le contrôle par la police. Je ne puis me prononcer sur la situation à Mériadeck où je ne suis jamais allé le soir .

Bonne remarque, ceci dit les quais le soir ne craignent pas.
am

Sans même parler de Paludate, il n'est pas bon trainer au niveau du miroir d'eau tard le soir en été...

De Mascaron : Quelle abomination cette destruction massive d'un quartier de centre ville qui si il avait été réhabilité serait aujourd'hui un super quartier ! J'ai de la peine en pensant aux beaux immeubles qui sont passés sous le coup des pelleteuses...

On peut dire que Bordeaux avait relativement bien résisté à l'haussmannisation... jusqu'à Chaban. Triste époque en effet de la tabula rasa, et sans doute aujourd'hui ce quartier renforcerait le potentiel touristique de la ville, toujours en jachère du reste.

De tout temps on s'est méfié des quartiers populaires et des séditions qui pourraient s'y développer. Quant à la misère et aux insécurités diverses, perçues et réelles, avouons que c'est bien plus difficile à traiter qu'une démolition suivie d'une reconstruction.

Au-delà des pressions foncières qui tendent à chasser les misérables des lieux centraux et de cette difficulté effleurée, sans doute la prise en main du territoire à rénover par les habitants eux-mêmes est la moins mauvaise parade, surtout quand la puissance publique leur vient en aide pour les conseiller et les aider à acquérir leur logement.

Bref la complexité de l'ingénierie sociale contre le simplisme de la pelleteuse...

Archiduchasse, vos propos illustrent la mode actuelle en matière d'urbanisme alors que, Mériadeck, c'était la mode d'avant. Cette opération d'urbanisme a eu le mérite de densifier ce quartier et de permettre d'y implanter des fonctions à vocation centrale qui, sinon auraient été dispersées dans l'agglomération à l'instar de la Cité Administrative ou la Cour Administrative d'Appel. Tout cela en remplacement d'un quartier sans qualités architecturales comme en a témoigné l'échantillon longtemps conservé de l'îlot Bonnac, qui n'était pas le pire , bien au contraire. Il reste encore beaucoup de quartiers à réhabiliter à Bordeaux qui ont beaucoup plus de valeur et de potentiel touristique, à commencer par Mériadeck lui-même qui devient patrimonial comme l'a dit Frédéric Edelmann et reconnu l'UNESCO.

je vous recommande les 2 tomes (le 3e est a venir) de Bordeaux Patrimoine Mondial, sachez que les Cours ont ete construits en demolissant les remparts et en partie la ville Medievale par exemple...
Pour MDK, ce que j'aurais garde et ce que je regrette, c'est le trace du Cours Anatole France et des belles rues en angle qui ont ete supprimees ou coupees en 2 (rue de Belleville, Sullivan), et surtout la suppression de la place pour un jardin pas terrible, coupe de la rue par la dalle, le tunnel du tram et la Cite Municipale. Mais esperons qu'un futur maire un jour reprenne les idees de Flint comme abaisser la dalle et rouvrir le jardin sur la ville autour... ce que Juppe semble avoir abandonne...
am

archiduchasse a écrit:

De Mascaron : Quelle abomination cette destruction massive d'un quartier de centre ville qui si il avait été réhabilité serait aujourd'hui un super quartier ! J'ai de la peine en pensant aux beaux immeubles qui sont passés sous le coup des pelleteuses...

On peut dire que Bordeaux avait relativement bien résisté à l'haussmannisation... jusqu'à Chaban. Triste époque en effet de la tabula rasa, et sans doute aujourd'hui ce quartier renforcerait le potentiel touristique de la ville, toujours en jachère du reste.

De tout temps on s'est méfié des quartiers populaires et des séditions qui pourraient s'y développer. Quant à la misère et aux insécurités diverses, perçues et réelles, avouons que c'est bien plus difficile à traiter qu'une démolition suivie d'une reconstruction.

Au-delà des pressions foncières qui tendent à chasser les misérables des lieux centraux et de cette difficulté effleurée, sans doute la prise en main du territoire à rénover par les habitants eux-mêmes est la moins mauvaise parade, surtout quand la puissance publique leur vient en aide pour les conseiller et les aider à acquérir leur logement.

Bref la complexité de l'ingénierie sociale contre le simplisme de la pelleteuse...

amart a écrit:

je vous recommande les 2 tomes (le 3e est a venir) de Bordeaux Patrimoine Mondial, sachez que les Cours ont ete construits en demolissant les remparts et en partie la ville Medievale par exemple...
Pour MDK, ce que j'aurais garde et ce que je regrette, c'est le trace du Cours Anatole France et des belles rues en angle qui ont ete supprimees ou coupees en 2 (rue de Belleville, Sullivan), et surtout la suppression de la place pour un jardin pas terrible, coupe de la rue par la dalle, le tunnel du tram et la Cite Municipale. Mais esperons qu'un futur maire un jour reprenne les idees de Flint comme abaisser la dalle et rouvrir le jardin sur la ville autour... ce que Juppe semble avoir abandonne...
am

archiduchasse a écrit:

De Mascaron : Quelle abomination cette destruction massive d'un quartier de centre ville qui si il avait été réhabilité serait aujourd'hui un super quartier ! J'ai de la peine en pensant aux beaux immeubles qui sont passés sous le coup des pelleteuses...

On peut dire que Bordeaux avait relativement bien résisté à l'haussmannisation... jusqu'à Chaban. Triste époque en effet de la tabula rasa, et sans doute aujourd'hui ce quartier renforcerait le potentiel touristique de la ville, toujours en jachère du reste.

De tout temps on s'est méfié des quartiers populaires et des séditions qui pourraient s'y développer. Quant à la misère et aux insécurités diverses, perçues et réelles, avouons que c'est bien plus difficile à traiter qu'une démolition suivie d'une reconstruction.

Au-delà des pressions foncières qui tendent à chasser les misérables des lieux centraux et de cette difficulté effleurée, sans doute la prise en main du territoire à rénover par les habitants eux-mêmes est la moins mauvaise parade, surtout quand la puissance publique leur vient en aide pour les conseiller et les aider à acquérir leur logement.

Bref la complexité de l'ingénierie sociale contre le simplisme de la pelleteuse...

Je ne ferai pas l'injure à notre ami Amart de méconnaître l'histoire bordelaise et ne me permettrai pas de le froisser, en le renvoyant par exemple à la lecture des quatre tomes de la chose, sous la direction de Charles Higounet, pour constater que l'hausmannisation n'a rien à voir avec la suppression des enceintes de la ville, puisque datant d'une époque antérieure...

Au-delà de ce détail j'en profite pour faire part à Chrisl de mon hésitation sur ce qu'aujourd'hui - hier ou demain... - on appelle "la mode actuelle en urbanisme" et "les qualités architecturales", autant de façons de voir et de faire évidemment changeantes.
Et je ne peux m'empêcher de faire un raccourci entre les années 1960-1970 à Bordeaux et la période post Deng Xiaoping où les Mériadeck chinois sont systématiquement livrés à la pelleteuse au nom d'un rationalisme urbanistique. Mon premier réflexe est, je dois l'avouer, rationaliste aussi, en pensant au statut de zone potentiellement touristique que risque de compromettre ce pays en agissant de la sorte.

Sinon en termes de densité de population ne doutons pas du bon score d'un quartier d'échoppes. Et sans doute aurions-nous pu encore l'améliorer avec un programme soigné de rehaussement des R0, et peut être aurait-on pu faire preuve d'originalité en créant autant d'espaces verts qu'actuellement avec les dalles, avec des toits terrasses à balustres pour les parcelles sans jardin ou avec une cour de dimension suffisante. Bref je persiste à croire que ce lotissement de la fin du XVIIIe siècle aurait pu mieux finir et qu'il aurait pu donner beaucoup de travail aux architectes et urbanistes, aujourd'hui encore...

Si le lotissement de Mériadeck date effectivement de la fin du XVIIIème, en 1950, aucun bâtiment présent ne datait du XVIIIème,; bien sûr, "la banalité ne justifie pas la destruction" (Saboya) mais lorsque, elle se conjugue à l'insalubrité, le délabrement, la marginalité, dans une période hygiéniste où l'on croit au progrès, et l'on s'inspire de la Charte d'Athènes, le choix est facile à faire.La lenteur des expropriations a fait que le projet a évolué et que l'on est passé d'un quartier qui devait être de logements à un Civic Center qui, en regroupant les bureaux dans ce quartier a libéré les nombreux hôtels particuliers que les administrations occupaient dans tout Bordeaux et qui ont pu devenir des logements. C'était un choix rationnel dont je suis heureux qu'il ait été fait. Je regrette la dalle mais, pour l'avoir dit à l'époque, je me suis fait traiter de réactionnaire. Bon, elle est là, et le quartier est emblématique des années 70, quelques retouches pourraient l'améliorer. Comme je l'ai déjà dit, il ne me déplairait pas d'y habiter.
Comparer avec la destruction des vieux quartiers des villes chinoises est excessif, car Bordeaux conserve tous ses quartiers intéressants et que tout ne se vaut pas. Quand on voit ,aujourd'hui la vogue de l'Art- Déco si méprisé il y a peu, on se dit que Mériadeck a un grand avenir touristique.

Voici une exemple d'immeuble qui aurait été mieux que le design de la Cité Municipale pour la partie basse, les fenêtres sont plus larges (et du coup le confort intérieur plus lumineux aussi), et le RDC est vitré, c'est à Dublin et c'est une idée d'immeubles qui me fait penser à la pierre de Bordeaux, je je préférerais aux clads métalliques et aux plastiques comme la cité actuelle (les rendus étaient mieux).


Ont-ils démoli la passerelle Croix du Palais (la nouvelle étant en service)?
am

honnêtement, pour ma part, je préfère la cité municipale. Je n'aime pas du tout ce qui sort des fenêtres ... Mais bon ce n'est que mon avis

Ilguiot a écrit:

honnêtement, pour ma part, je préfère la cité municipale. Je n'aime pas du tout ce qui sort des fenêtres ... Mais bon ce n'est que mon avis

Entièrement d'accord.

C'est vrai que les ailettes sont moyen mais la forme des vitres me plait plus en echo au palais Rohan. D'ailleurs avez-vous des photos du restaurant et de la terrasse du batiment? Ce que je regrette le plus c'est que (notamment en raison de vigipirate), cet immense batiment ne soit pas accessible au public comme les musees et autres, surtout il aurait ete bienvenue qu'il soit traversant via la trace du Cours Anatole France.
A propos, des photos de la rue Bonnier et de la place Raynal? ont-ils totalement fini le pavage et la pose des arbres, pelouses...?
am

amart a écrit:

...Ce que je regrette le plus c'est que (notamment en raison de vigipirate), cet immense batiment ne soit pas accessible au public comme les musees et autres,...
am

N'importe quoi ! la Cité municipale est ouverte au public !

lyonaf a écrit:

amart a écrit:

...Ce que je regrette le plus c'est que (notamment en raison de vigipirate), cet immense batiment ne soit pas accessible au public comme les musees et autres,...
am

N'importe quoi ! la Cité municipale est ouverte au public !

Je pense qu'amart parle du palais rohan ...

Ilguiot a écrit:

lyonaf a écrit:

amart a écrit:

...Ce que je regrette le plus c'est que (notamment en raison de vigipirate), cet immense batiment ne soit pas accessible au public comme les musees et autres,...
am

N'importe quoi ! la Cité municipale est ouverte au public !

Je pense qu'amart parle du palais rohan ...

Dans les deux cas c'est ouvert au public !

alors je ne sais pas lol ...

Je parlais de la cité municipale d autres projets étaient plus ouverts sur la rue et le quartier
Am

Sur la page FaceBook, "Bordeaux je me souviens", j'ai découvert une mine d'or d'archives et de photos anciennes ! on y voit un plan de Mériadeck Moderne superposé au plan ancien aussi. Quel dommage que les grandes diagonales aient disparu, sans parler des beaux immeubles anciens face au Cours d'Albret (site de la Cité Municipale) et l'angle symétrique de la place Raynal était magnifique. L'arrière du quartier moins intéressant c'est sur... certaines rues sont toujours dans leur axe historique :)


am

Operation de logements de luxe dans l'immeuble de MDK pres des hotels particuliers. je suis ravi de voir le site de Meriadeck reprendre ses analyses completes.
Soyons honnetes, ca va valoriser cet immeuble sombre mais je trouve que le choix des materiaux et du design des facades ne respecte ni la ville ancienne, ni Meriadeck. Ici j'aurais vu la Cite Municipale.
Apres esprons que d'autres immeubles de bureaux semi-vacants soient renoves et occupes en logements en plen centre-ville, notamment a prix abordables...
http://meriadeck.free.fr/Meriadeck/Blog … ation.html
http://programmes.ab-groupe.fr/visite-virtuelle/


Espérons des aménagements des abords plus soignés aussi.
am

Je transfère les photos de JP Videau sur Mériadeck, la place Raynal est terminée et je trouve bien réussie, vivement que les arbres prennent de l'ampleur et que les aménagements gagnent un jour les rues Bonnier et Dieuzaide...


am

Rappel avec quelques rendus de Mériadeck de 2008 une partie a été réalisée avec le parvis Raynal et la Cité Municipale, mais hélas restés lettre morte pour le centre commercial, la rue Dieuzaide ou l'ilot nord rue Bonnier pour le reste de la rue: http://www.flint.fr/portfolio/mdk/
A Lyon Part Dieu, un centre commercial pas terrible va être relooké par MVRDV! Dommage que le proprio de Mériadeck le laisse vivoter, il faudrait vraiment un plan ambitieux des aménagements des abords et des accès, l'intérieur a été bien embelli, et a monté en gamme mais le pb est qu'il ne se voit pas de loin...
http://www.batiactu.com/edito/centre-co … -43927.php
am

Sur le Facebook de Bordeaux Centre, bonne surprise, ils aménagent une pente d'accès de la rue Bonnier vers le jardin CDG, sur une emprise face aux tours Allianz, il faudrait  créer une façade sur le côté mais çà fait plaisir de voir enfin des travaux de reconnexion de la dalle à la rue, notons qu'à 132 000€ rien que pour çà je comprends les délais pour rénover le reste...




avant on avait de beaux arbres mais c'est vrai un passage un peu sinistre

am

Ce n'était peut-être pas le top ce passage mais au moins il y avait de beaux arbres ! Était-il nécessaire de tout raser et couper comme ça ?! Sérieusement...