Marseille Métropole - Économie

C'est Gaudin qui leur a soufflé le titre?! 

J'ai fait un petit calcul :

   80 000 m² (rue de la République)
+ 54 000 m² (Terrasses du Port)
+ 25 000 m² (Bleu Capelette)
+ 25 000 m² (Centre Commercial Prado)
+ 17 000 m² (Les Docks)
+   5 200 m² (Les Voûtes de la Major)
+   5 000 m² (extention du Centre Bourse)

Cela nous fera au total 261 200 m² de surfaces commerciales neuves à l'horizon 2014. Cela permettra-t-il à Marseille de rattraper son retard sur Lyon à votre avis?

ps : bon, je triche un peu parce qu'il existait déjà des commerces sur la rue de la République avant la réhabilitation.

Encore faut-il que l'ouverture de ces nouveaux centres commerciaux soit accompagnée d'une croissance des dépenses touristiques ou de l'activité économique locale, sans quoi cette multiplication des centres commerciaux pourrait-être un miroir aux alouettes susceptible de réduire l'offre commerciale et l'attractivité du centre-ville, soit l'inverse de l'effet escompté.

Il ne faut pas oublier que ça va permettre d'inverser la tendance de l'érosion commerciale. Avec une telle puissance commerciale, les " banlieusards" ou "voisins" auront d'autant plus envie de venir en ville ...

plan de campagne va en prendre un coup!

tant mieux pour l'environnement et les salariés marseillais de plan de campagne (qui retrouveront sans doute du boulot dans les nouveaux centres commerciaux).

Jal de Mars a écrit:

Il ne faut pas oublier que ça va permettre d'inverser la tendance de l'érosion commerciale. Avec une telle puissance commerciale, les " banlieusards" ou "voisins" auront d'autant plus envie de venir en ville ...

Sur la forme, je trouverai assez déplorable qu'une telle décision ait été prise à travers le vieux prisme de la concurrence territoriale à l'échelle de l'agglomération alors qu'en bonne intelligence le développement des zones d'activités devrait s'inscrire dans le cadre d'une concertation la plus large possible avec nos voisins. A plus forte raison, que la taxe professionnelle qui pouvait-être critiquable sur le fait que son périmètre de prélèvement qui a favorisé cette concurrence, a été supprimée.
Sur le fond, je ne crois pas que les locomotives des futur centres commerciaux marseillais soient les mêmes que ceux de la périphérie qui sont plutôt positionnées sur une offre d'ameublement, équipement de la maison. Les nouveaux centres commerciaux marseillais auront une offre relativement proche de ce qu'on trouve en centre-ville (habillement, loisirs etc.), il existe donc bien une possibilité que l'attractivité des nouveaux centres se fasse au détriment de l'offre commerciale de l'hyper-centre si le développement économique n'ait pas à la mesure du développement de l'offre commerciale. D'autant qu'à ce jour, force est de constater qu'au sortir de la rue de la république,  rien n'est véritablement entrepris pour faire rayonner l'offre commerciale du centre.
Je ne m'inquiète par contre pas trop pour l'attractivité de ces nouveaux centres commerciaux, ceux d'euroméditerranée vont bénéficier de l'essor du secteur et des croisières, celui du stade vélodrome, aura l'avantage d'être dans un secteur qui à ce jour reste assez mal pourvu en commerces malgré la proximité des quartiers les plus favorisés de la ville. Il risque donc de capter des consommateurs qui avant se rendaient dans le centre. A vrai dire y-a que celui de la Capelette qui me laisse quelque peu circonspect, l'opération de renouvellement urbain du secteur me semblant manquer de moyens pour assurer un développement du secteur suffisant pour justifier ce nouveau centre à son horizon de programmation, qu'il s'agisse des équipements de proximités nécessaire à l'essor du secteur, du développement des transports collectifs  ou encore du cadre de vie (manque d'espace vert, décharge à ciel ouvert ...).

artemis a écrit:

Jal de Mars a écrit:

Il ne faut pas oublier que ça va permettre d'inverser la tendance de l'érosion commerciale. Avec une telle puissance commerciale, les " banlieusards" ou "voisins" auront d'autant plus envie de venir en ville ...

Sur la forme, je trouverai assez déplorable qu'une telle décision ait été prise à travers le vieux prisme de la concurrence territoriale à l'échelle de l'agglomération alors qu'en bonne intelligence le développement des zones d'activités devrait s'inscrire dans le cadre d'une concertation la plus large possible avec nos voisins. A plus forte raison, que la taxe professionnelle qui pouvait-être critiquable sur le fait que son périmètre de prélèvement qui a favorisé cette concurrence, a été supprimée.
Sur le fond, je ne crois pas que les locomotives des futur centres commerciaux marseillais soient les mêmes que ceux de la périphérie qui sont plutôt positionnées sur une offre d'ameublement, équipement de la maison. Les nouveaux centres commerciaux marseillais auront une offre relativement proche de ce qu'on trouve en centre-ville (habillement, loisirs etc.), il existe donc bien une possibilité que l'attractivité des nouveaux centres se fasse au détriment de l'offre commerciale de l'hyper-centre si le développement économique n'ait pas à la mesure du développement de l'offre commerciale. D'autant qu'à ce jour, force est de constater qu'au sortir de la rue de la république,  rien n'est véritablement entrepris pour faire rayonner l'offre commerciale du centre.
Je ne m'inquiète par contre pas trop pour l'attractivité de ces nouveaux centres commerciaux, ceux d'euroméditerranée vont bénéficier de l'essor du secteur et des croisières, celui du stade vélodrome, aura l'avantage d'être dans un secteur qui à ce jour reste assez mal pourvu en commerces malgré la proximité des quartiers les plus favorisés de la ville. Il risque donc de capter des consommateurs qui avant se rendaient dans le centre. A vrai dire y-a que celui de la Capelette qui me laisse quelque peu circonspect, l'opération de renouvellement urbain du secteur me semblant manquer de moyens pour assurer un développement du secteur suffisant pour justifier ce nouveau centre à son horizon de programmation, qu'il s'agisse des équipements de proximités nécessaire à l'essor du secteur, du développement des transports collectifs  ou encore du cadre de vie (manque d'espace vert, décharge à ciel ouvert ...).

Le salut de Bleu Capelette viendra peut être de son multiplexe. La proximité avec le Palais de la Glisse sera aussi un atout non négligeable.

Je pense que le salut du PGG sera le multiplexe et le centre commercial, pas l'inverse ...

Jal de Mars a écrit:

Je pense que le salut du PGG sera le multiplexe et le centre commercial, pas l'inverse ...

Le salut? A te lire on pourrait penser que l'équipement ne marche pas..

Jal de Mars a écrit:

Il ne faut pas oublier que ça va permettre d'inverser la tendance de l'érosion commerciale. Avec une telle puissance commerciale, les " banlieusards" ou "voisins" auront d'autant plus envie de venir en ville ...

On reste tout de même dans la droite ligne des années 1970 avec l'ouverture du Centre Bourse dont la force de frappe régionale était vantée comme tu le fais aujourd'hui pour les Terrasses et le Centre Commercial du Vél qui, plus directement, entreront en concurrence frontale avec les pôles commerçants plus traditionnels du centre ville.
De même, si tu vois le multiplexe de la Capelette profiter au Palais de la glisse, il pourrait aussi signer l'arrêt de mort de cinéma du Prado ou Madeleine (ce dernier étant situé dans un quartier moins aisé). Idem pour le centre-commercial potentiellement nuisible aux nombreux petits commerces (souvent artisanaux) des quartiers de la Capelette, Menpenti, Ste-Marguerite et Prado.

Depuis le Centre Bourse, se sont développés les mastodontes de la Valentine et de Grand Littoral en plus d'autres plus petites structures dans les quartiers (Merlan, Bonneveine, St-Loup, Caillols, Ste-Anne et j'en passe). Ca a peut-être capté une clientèle autrement disposée à aller faire ses courses dans les grandes zones commerciales hors de Marseille mais ça a aussi eu l'effet de concurrencer le petit commerce du centre et des noyaux villageois alors qu'ils se maintenaient et se modernisaient dans les autres métropoles. Résultat, le problème fondamental du manque d'attractivité commerciale de Marseille pour nombre de ses habitants, de banlieusards et de touristes, n'a pas été réglé.

Ces nouveaux complexes seront très certainement bénéfiques sur du court ou moyen terme de part l'effet de nouveauté, leur originalité, les offres immédiates d'emplois. A voir sur du plus long terme...
Plan-de-Campagne pourrait effectivement en souffrir mais je n'imagine pas les Aixois et autres Provençaux bouder sur la durée l'offre qualitative proposée dans leur centre ville généralement bien aménagés, pour venir s'enfermer dans des blockhaus marseillais aux enseignes stéréotypées. D'autant qu'ils s'en créera ou s'en rénovera près de chez eux.
Il se pourraient donc que la concurrence soit essentiellement subie par les centre-commerciaux intra muros existants. Si la Valentine peut se permettre de partager sa très grosse part du gâteau, c'est moins le cas de Grand Littoral qui a mis du temps à trouver son régime de croisière. Reste qu'un rééquilibrage en faveur des quartiers centraux ne serait pas une mauvais chose bien que ne répondant pas à l'objectif d'attirer en masse les banlieusards. Et bien sûr, cette multitude de centres commerciaux dans le centre, devra être digérée par un petit commerce qui a déjà du mal à prospérer en dehors du périmètre de la rue St-Fé. A l'image de cette piétonnisation opportune ou de l'effort plus récent rue de la République, les élus devront impérativement mettre la priorité sur véritablement mise en valeur du centre ville et des noyaux villageois. Après les projets actuels il serait abérrant de poursuivre dans cette politique. Je vise le village de marques envisagé à la Valentine et j'espère qu'on proposera aux 30 000 habitants attendus sur Euromed II autre chose qu'un énième centre commercial.

eleven a écrit:

Jal de Mars a écrit:

Je pense que le salut du PGG sera le multiplexe et le centre commercial, pas l'inverse ...

Le salut? A te lire on pourrait penser que l'équipement ne marche pas..

Il fonctionne mais ce n'est pas le succès éclatant espéré au regard du coût de l'investissement consenti par une mairie peu riche et des alternatives existantes pour la partie glisse (le célèbre bowl du Prado et le nouveau skatepark de la Belle de Mai) de même que pour la partie spectacle (la capacité étant très proche de celle du Palais des sports et du déficit de place en coulisse dissuadant par exemple Holiday On Ice à s'y produire, un comble...) Et je ne reviendrais pas sur le non respect des normes d'accès aux PMR.

Ca vient aussi du manque de desserte en TC et d'absence de parking (que le centre commercial offrira), en imaginant qu'un pôle de loisir plus complet avec un multiplexe et des restaurants, attirent des familles qui traverseraient plus volontiers la ville ou la métropole que pour venir uniquement patiner.

Tout dépendra à mon avis de l'évolution économique et démographique de Marseille. Si celle-ci s'enrichit et se développe, les nouveaux centres commerciaux pourront être absorbés sans trop de difficultés. Si ce n'est pas le cas, l'un des trois nouveaux centres (je suis d'accord avec Artemis sur celui de la Capelette) pourrait connaître des difficultés. En ce qui concerne la concurrence des centres commerciaux avec le centre-ville, je pense que les arguments que Pastis donne avaient été déjà évoqués au moment de l'ouverture de Grand Littoral. Or, ces dernières années, l'augmentation de l'offre des centres commerciaux s'est plutôt accompagnée d'un fort développement de l'hypercentre. Donc wait and see.

pastis a écrit:

Jal de Mars a écrit:

Il ne faut pas oublier que ça va permettre d'inverser la tendance de l'érosion commerciale. Avec une telle puissance commerciale, les " banlieusards" ou "voisins" auront d'autant plus envie de venir en ville ...

On reste tout de même dans la droite ligne des années 1970 avec l'ouverture du Centre Bourse dont la force de frappe régionale était vantée comme tu le fais aujourd'hui pour les Terrasses et le Centre Commercial du Vél qui, plus directement, entreront en concurrence frontale avec les pôles commerçants plus traditionnels du centre ville.
De même, si tu vois le multiplexe de la Capelette profiter au Palais de la glisse, il pourrait aussi signer l'arrêt de mort de cinéma du Prado ou Madeleine (ce dernier étant situé dans un quartier moins aisé). Idem pour le centre-commercial potentiellement nuisible aux nombreux petits commerces (souvent artisanaux) des quartiers de la Capelette, Menpenti, Ste-Marguerite et Prado.

Depuis le Centre Bourse, se sont développés les mastodontes de la Valentine et de Grand Littoral en plus d'autres plus petites structures dans les quartiers (Merlan, Bonneveine, St-Loup, Caillols, Ste-Anne et j'en passe). Ca a peut-être capté une clientèle autrement disposée à aller faire ses courses dans les grandes zones commerciales hors de Marseille mais ça a aussi eu l'effet de concurrencer le petit commerce du centre et des noyaux villageois alors qu'ils se maintenaient et se modernisaient dans les autres métropoles. Résultat, le problème fondamental du manque d'attractivité commerciale de Marseille pour nombre de ses habitants, de banlieusards et de touristes, n'a pas été réglé.

Ces nouveaux complexes seront très certainement bénéfiques sur du court ou moyen terme de part l'effet de nouveauté, leur originalité, les offres immédiates d'emplois. A voir sur du plus long terme...
Plan-de-Campagne pourrait effectivement en souffrir mais je n'imagine pas les Aixois et autres Provençaux bouder sur la durée l'offre qualitative proposée dans leur centre ville généralement bien aménagés, pour venir s'enfermer dans des blockhaus marseillais aux enseignes stéréotypées. D'autant qu'ils s'en créera ou s'en rénovera près de chez eux.
Il se pourraient donc que la concurrence soit essentiellement subie par les centre-commerciaux intra muros existants. Si la Valentine peut se permettre de partager sa très grosse part du gâteau, c'est moins le cas de Grand Littoral qui a mis du temps à trouver son régime de croisière. Reste qu'un rééquilibrage en faveur des quartiers centraux ne serait pas une mauvais chose bien que ne répondant pas à l'objectif d'attirer en masse les banlieusards. Et bien sûr, cette multitude de centres commerciaux dans le centre, devra être digérée par un petit commerce qui a déjà du mal à prospérer en dehors du périmètre de la rue St-Fé. A l'image de cette piétonnisation opportune ou de l'effort plus récent rue de la République, les élus devront impérativement mettre la priorité sur véritablement mise en valeur du centre ville et des noyaux villageois. Après les projets actuels il serait abérrant de poursuivre dans cette politique. Je vise le village de marques envisagé à la Valentine et j'espère qu'on proposera aux 30 000 habitants attendus sur Euromed II autre chose qu'un énième centre commercial.

Pastis,

J'entends bien tes arguments et les comprendrais si nous parlions de centres commerciaux standards avec Grande surface alimentaire et grandes surfaces spécialisés habituelles.
Là, au contraire, nous parlons de centre commerciaux nouvelle génération qui apporte une véritable plus value au "marché" car ça permet la création d'offres complètes et non pas disparates comme on peut les retrouver dans les centre-villes commerçants du fait du peu de grandes surfaces offertes et disponibles au commerce en général.
Je reste désormais persuadé, vu la situation géographique de ces nouveaux CC, que le monde attire le monde et que pour Bleu Capelette, le Prado ou encore Les Terrasses du Port, le petit de commerce de proximité, s'il est bien positionné et différenciant, pourrait même en profiter.
Je suis partisan de dire que l'offre crée la demande.
Ces nouveaux centre commerciaux n'ont rien à voir avec ces immenses zones commerciales que sont La Valentine, Aubagne, Plan ou La Pioline. Là-bas, la voiture est reine et on va presque d'un commerce à l'autre en voiture.
Rien de tout cela ici et c'est justement ce qui permettra au commerce de proximité d'y survivre car chacun aura l'occasion de passer devant un commerçant "de rue" et donc d'être attiré comme un chaland classique. Il ne sera pas non plus si compliqué de sortir du CC pour aller flâner en extérieur si justement le commerce se poursuit au dehors.
Ce process semble le plus pertinent pour Les Terrasses du Port.
Pour le CC du stade, l'attrait même du stade ou bien même la forte présence de transport en commun, la situation de carrefour de celui-ci et enfin les larges voies bordées de grands ensembles résidentiels ou de bureaux devrait largement suffire à le remplir.
pour Bleu capelette, c'est en effet celui le plus en balance mais il ne faut pas oublier le formidable développement résidentiel ( et un peu bureau ) du Rouet/Capelette et les nouveaux résidents ne font actuellement pas leurs courses dans la rue de la Capelette mais hélas sautent sur l'autoroute direction l'Est et ses zones commerciales.
Avec la présence de Bleu Capelette, ils apprendront plus à connaitre leur environnement commercial d'après moi parce qu'ils pourront peut-être se permettre d'y aller à pied.

Quand le projet de Palais Omnisports a été engagé sur ce quartier par Marseille Aménagement, le projet de centre de loisirs (et commercial) était également à l'étude. L'un ne va pas sans l'autre.

urbanoids a écrit:

Tout dépendra à mon avis de l'évolution économique et démographique de Marseille. Si celle-ci s'enrichit et se développe, les nouveaux centres commerciaux pourront être absorbés sans trop de difficultés. Si ce n'est pas le cas, l'un des trois nouveaux centres (je suis d'accord avec Artemis sur celui de la Capelette) pourrait connaître des difficultés. En ce qui concerne la concurrence des centres commerciaux avec le centre-ville, je pense que les arguments que Pastis donne avaient été déjà évoqués au moment de l'ouverture de Grand Littoral. Or, ces dernières années, l'augmentation de l'offre des centres commerciaux s'est plutôt accompagnée d'un fort développement de l'hypercentre. Donc wait and see.

Sauf que le développement commercial de l'hypercentre n'est pas aussi fort que tu le prétends. On ne va pas relancer ce débat mais il existe un moyen terme entre la situation catastrophique dépeinte par certains et la tienne
Par exemple, le pari de la mairie de booster l'activité commerciale des grands axes par le biais du tram est un échec difficilement contestable. Rien n'a évolué en 5 ans sinon en mal sur la Canebière et Belsunce tandis que les locaux de la seconde partie de la rue de la République n'ont pas été rénovés depuis le temps (déjà 2 ans de retard pour le Monoprix...)
Le coeur de l'hypercentre a surtout profité de la semi-piétonnisation de la zone St-Fé au milieu des années 1980 pour contrebalancer l'attraction de plus en plus exclusive du Centre Bourse et de la Valentine.
Quant à Grand Littoral, ouvert à la fin des années 1990, on peut aussi souligner qu'il n'a pas empêché la part importante de la population qui va consommer à l’extérieur de la ville, la municipalité rabâchant depuis 10 ans qu'un milliard d'euros sont dépensés par les Marseillais hors des murs...
J'avais justement rappelé la difficulté de Grand Littoral à trouver sa clientèle. Il n'apportait rien de très original et la plupart des gens se rendaient déjà massivement dans des complexes équivalents (d'où mon argument sur la guerre que pourraient se livrer les centres-commerciaux intra muros sans forcément concurrencer prioritairement les zones commerciales du reste de l'agglo). Grand Littoral a surtout continué le siphonnage de l'activité commerçante des quartiers de la moitié nord de la ville.
De toute façon, concernant l'hypercentre, je parlais principalement de la concurrence des centres-commerciaux qui vont voir le jour à proximité. Pour celui de la Capelette j'évoquais les risques pour le petit commerce des quartiers alentour.

Plus globalement, la croissance économique est en effet la condition sine qua non pour digérer cette nouvelle offre. La question est de savoir si l'on ne met pas la charrue avant les boeufs en continuant la politique de Defferre et Vigouroux visant à privilégier les centres-commerciaux. C'est évidemment la solution de facilité puisque entièrement financés ou presque par le privé et générateurs immédiats d'emplois. Malgré les moyens limités de MPM et pour donner un fameux exemple, il était moins coûteux pour la collectivité de piétonniser la rue de Rome dans le style de la rue St-Fé, pour relancer le commerce plutôt que réaliser une extension du tram obsolète à 50 millions d'euros. Avec la somme économisée, les élus auraient pu hâter la meilleure desserte en TC des technopôles (favorisant ainsi l'implantation d'entreprises et facilitant la vie des futurs actifs que représentent les étudiants).

Ce qui a beaucoup nuit aux commerces du centre ville c'est la qualité médiocre des aménagements, la saleté et l'insécurité. Ça ne donne vraiment pas envie de s'y attarder.
Si on arrive à règler ces problèmes là, il n y aura aucun soucis à se faire (même avec l'arrivée des nouveaux CC) et l'avenir sera radieux pour tout le monde.

@jal: j'ai dit que le salut de Bleu Capelette viendrait peut être de multiplexe parce que, de tous les nouveaux CC, il est le seul à en possèder un. Vu l'offre famélique de la ville dans ce domaine et l'état déplorable dans lequel se trouve les rares salles qui restent, je pense que cet équipement a toutes les chances de séduire.

Jal de Mars, je n'ai pas trop de doutes sur la bonne fréquentation des futurs centres-commerciaux. J'ai ai davantage sur les plus anciens (ceux des quartiers) mais surtout concernant l'impact positif dont tu parles sur les commerces de proximité alentour. D'autant que les vieux complexes commerciaux proches des noyaux villageois, seront tentés, à l'instar du Centre Bourse, de se moderniser voire de s'agrandir pour tenir la comparaison. La demande peut suivre mais n'est pas non plus extensible à l'infinie. Les promoteurs espagnols pourraient en témoigner...

Jusqu'il y a peu, j'étais assez d'accord avec cet argument des centres-commerciaux nouvelle génération survendus par la Mairie et les promoteurs. L'évolution plus conventionnelle du projet des Terrasses au fil des années, m'a tout de même échaudé; la disparition de son pôle de loisir et la liste des enseignes dont un Darty (présent à Grand Littoral et à la Valentine) parmi les 2 ou 3 grandes surfaces locomotives.
Ses 150 boutiques, son manque d'ouverture sur le quartier et son parking de 3000 places le font également ressembler à un classique temple de la consommation à l'américaine.
Je reviens au Centre Bourse qui était aussi présenté dans les années 1970 comme un centre commercial next gen à taille humaine, sans hypermarché, offrant divers services et s'organisant autour d'un grand magasin de standing. Il devait aussi dynamiser le commerce de l'hypercentre... Le plus ironique c'est qu'il était aussi prévu des terrasses (non achevées et rapidement fermées)

Quand bien même ces nouveaux complexes seraient éminemment atypiques, Marseille n'en aura pas le monopole à terme. Même le monstrueux capharnaüm de Plan-de-Campagne qui restera le premier pôle métropolitain alliant loisirs et commerces, bénéficiera à plus ou moins long terme d'un profond réaménagement. Il est en revanche certain qu'il ne pourra jamais proposer une vie de quartier, une atmosphère de centre ville historique.
Aix s'est épargné la construction d'un centre commercial nouvelle génération aux portes de son centre. Pourtant la demande et les bénéfices auraient été au rendez-vous. Peut-être pas sur du long terme de part une image écornée de la cité. Avec les Allées Provençales, Aix a préservé un modèle urbain apprécié des Français et des touristes, tout en assurant sa croissance commerciale. A la Joliette, j'aurais préféré un projet de ce type entre les docks et le boulevard de Dunkerque dans la continuité de l'hypercentre plutôt que des immeubles de bureaux aux pieds murés, les commerces se concentrant au sein d'un pastiche de centre-commercial floridien sur le port.
Heureusement que le patron de Constructa, très soucieux de sa ville et de la vie de quartier qui reste à créer dans le secteur (son implication dans l'association pour préserver l'église St-Martin le prouve) a lancé le projet d'ouvrir les docks sur l’extérieur par la création de commerces en RDC. Et il n'y annonce pas un Darty mais une grande librairie. Même remarque concernant la mesurée mise en valeur commerciale des voûtes de la Major menée par un Eric Foillard très concerné par l'évolution qualitative du cadre de vie du quartier (il avait aussi initié le lobbying auprès de la Mairie pour la destruction de la passerelle du Port).

On peut croire en l'émulation et en l'offre qui crée la demande. A Marseille ça n'a pas véritablement marché ces 30 dernières années. C'est pour cela qu'à mon sens, l'attractivité commerciale de la ville demeurera fortement conditionnée à l'évolution économique et démographique locale au lieu d'être un vecteur de croissance à part entière. A moins bien sûr que les élus se décident à engager une politique commerciale davantage tournée vers l'amélioration du cadre de vie, plus en rapport avec les critères de confort recherchés par la plupart des citadins français et provençaux. Ce qui tendrait à changer l'image globale d'une ville perçue par beaucoup comme trop chaotique et tristounette, loin de profiter de ses atouts culturels (au travers de l'étendue de ses quartiers historiques) et environnementaux (le climat, les paysages).

osin13 a écrit:

Ce qui a beaucoup nuit aux commerces du centre ville c'est la qualité médiocre des aménagements, la saleté et l'insécurité. Ça ne donne vraiment pas envie de s'y attarder.
Si on arrive à règler ces problèmes là, il n y aura aucun soucis à se faire (même avec l'arrivée des nouveaux CC) et l'avenir sera radieux pour tout le monde.

C'est aussi la conséquence du manque de vision globale des élus depuis des décennies. Le centre ville a commencé à se paupériser à l'intérieur des immeubles. En poussant à son paroxysme le modèle national des années 1960-70, on a préféré créer des structures nouvelles en pensant que le "neuf" réglerait tous les problèmes, plutôt que rénover l'ancien, mettre en valeur le centre historique et les noyaux villageois. Ca perdure plus ou moins et nous donne des cités et blocs résidentiels érigés dans des Zac où les services à la population sont trop souvent oubliés, des autoroutes et tunnels routiers qui traversent le coeur de la métropole, une multiplication des centres commerciaux dont certains construits dans des zones improbables et je pourrais en faire 10 lignes...

Dans ce chaos que j'évoquais plus haut, la dégradation du cadre de vie, en particulier dans les quartiers centraux par les incivilités, se généralisent plus facilement que dans d'autres métropoles où la vie en commun est mieux organisée, où les habitants se montrent davantage exigeants envers leurs élus. Le fuite des classes sociales élevées ou leur roulement perpétuel (Marseille attire des actifs mais en perd tout autant chaque année) renforce cette problématique.

C'est pas pour faire du cirage de pompes mais je trouve tes interventions toujours très pertinentes pastis. Tu dis souvent ce que je pense, mais en mieux 

Ce qui fait plaisir surtout, c'est de lire des interventions modérées, nuancées et argumentées. Je ne conteste pas tes messages sur l'essentiel. Peut-être, comme tu le reconnais toi-même avec humour, j'ai du mal à comprendre ta défense inconditionnelle du petit commerce dans les quartiers périphériques où se côtoye le bon (St Barnabé par exemple) et le nettement plus sordide (la Capelette). Quel plaisir peut-on trouver à fréquenter des commerces en mauvais état, en sous-investissement chronique et le long d'une artère très fréquentée (je parle de l'avenue de la Capelette) dont la diminution de la circulation reste utopique dans un proche avenir. Dans ce genre de situation, l'implantation d'un centre commercial ne me gêne pas si la zone de chalandise le justifie.

Je te trouve aussi assez sévère sur l'accusation de blockhaus pour les Terrasses du port et le centre commercial du Prado qui sont plutôt ouverts sur l'extérieur. Les Terrasses prévoient d'ailleurs au RDC un niveau de commerces de services qui feront sans doute face aux commerces des docks (entre parenthèses cela confirme d'ailleurs l'argument de Jal sur les effets bénéfiques que l'implantation d'un centre commercial peut avoir sur son environnement proche), cela créant l'impression d'une rue commerçante. Je doute également que les terrasses du centre éponyme connaissent le même sort que celles du Centre bourse, la vue étant tout de même un peu plus réjouissante.

Enfin, un autre argument que je souhaitais formuler est que l'implantation éventuelle d'un format "Allées provençales" dans des quartiers périphériques risqueraient aussi de banaliser le centre ville marseillais, en risquant ainsi de l'affaiblir. Ce qui fait aussi le plaisir des gens qui vont dans l'hypercentre (plaisir qui existe pour bon nombre de personnes, il suffit de s'y promener pour s'en rendre compte), c'est justement qu'il ne ressemble pas aux centres commerciaux de la périphérie. Qu'en serait-il si cette spécificité disparaissait ?

Je pense que pastis faisit plutôt allusion à une transposition des allées provençales dans le centre de Marseille en développant les espaces piétons et en soignant les espaces publics et leur propreté. Pas en périphérie. En tout cas c'est un type de développement du commerce que j'appelle de mes voeux plutôt que la multiplication des centres commerciaux. Qu'ils aient des façades ouvertes ne change pas, de mon point de vue, leur caractère de blockhaus. Cela reste toujours des boites dans lesquelles on s'enferme alors qu’on pourrait faire vivre les rues de la ville avec les mêmes surfaces commerciales.

Urbanoids, Bakou a répondu à ma place pour les Allées. Sur ce cas précis j'évoquais en effet le centre ville (dont la Joliette fait partie), à savoir le meilleur aménagement d'un axe qui se situe dans le prolongement de la très fréquentée rue de la République. Les Terrasses sont annoncées comme un complexe commercial de centre de ville et pour cause. Si l'on doit parler de concurrence et non d'émulation, il entrera bien plus en confrontation avec cette avenue d'hypercentre.
Plutôt que planter 150 boutiques et des grandes surfaces dans un bâtiment trônant à un km du Vieux Port, j'aurais préféré qu'on réalise un mail piétonnier commerçant rue des docks (accompagné pourquoi pas d'un petit centre commercial à son extrémité dans Euromed Center pour faire office de locomotive) et que le boulevard de Dunkerque soit animé par d'autres commerces.

A ce propos, lorsque j'emploie le terme "blockhaus", ce n'est pas à prendre trop littéralement. Sur la forme l'architecture sera plaisante mais sur le fond, malgré l'originalité des terrasses de restauration les pieds dans l'eau (je mentirais si je disais ne pas apprécier cette partie du projet ), ça restera un complexe commercial essentiellement clos et replié sur lui-même. Des clients gareront leur voiture dans le parking directement au sortir de l'autoroute, comme ils le font à Grand Littoral. Vu la taille du centre-commercial, nombre de visiteurs n'auront pas le temps ou l'envie d'aller se promener dans le quartier. Toutefois, il me semble évident qu'à l'instar de la relation Centre Bourse/Castellane, deux cheminements verront le jour entre les Terrasses et le Vieux Port, le premier via la rue de la République, le second plus touristique par le Littoral.

Concernant la Capelette et ses quartiers voisins, on ne trouve pas seulement des snacks et bars PMU. Quand je parle de qualitatif, je ne songe pas à des boutiques haut de gamme et autres grandes chaînes mais à des classiques commerces de proximité (supérettes, pharmacies, boucheries, traiteurs, boulangeries, fleuristes  ect.) auxquels on peut ajouter des enseignes spécialisées du type magasins de meubles, boutiques de prêt-à-porter.
S'il peut y avoir complémentarité, ces commerces ne digèrent pas toujours l'arrivée d'un vaste centre-commercial à proximité. Encore une fois je mettais surtout en avant ma préférence de mieux aménager les noyaux villageois pour améliorer la situation du petit commerce et le développer au lieu de le voir stagner. Ca peut passer par l'élargissement des trottoirs, la semi-piétonnisation (sur 100 ou 200 mètres), la rénovation des immeubles au coeur du "village", la création imposée de locaux commerciaux lorsqu'un bâtiment y est construit, des facilités pour l'installation de forains...
Il est clair que la Capelette est dans un état qui ne lui permet pas d'attirer des enseignes en nombre et en qualité. C'est le cas de la plupart des noyaux villageois, concurrencés par des centres-commerciaux et largement délaissés par les pouvoirs publics, y compris lorsqu'ils sont intégrés dans des Zacs.
Celle de la Capelette permettait de réaliser les aménagements que je listais précédemment. On a fait le choix de laisser faire le promoteurs qui, pour l'essentiel, bétonnent la partie ancienne du quartier sans lui apporter de véritable attrait, et bien sûr le choix d'un grand centre commercial.
Reste à espérer que le parc habité compensera en sachant que les équipements publics et infrastructures de transport sont trop souvent oubliés des Zac marseillaises. On aura quand même cette patinoire en DSP mais il faudra repasser dans 10 ou 15 ans pour y trouver des équipements sportifs plus communs et gratuits, de vraies pistes cyclables, un TCSP. Bref, ce qui participe à ancrer sur place les actifs que Marseille n'arrive pas suffisamment à retenir.

osin13 a écrit:

C'est pas pour faire du cirage de pompes mais je trouve tes interventions toujours très pertinentes pastis. Tu dis souvent ce que je pense, mais en mieux 

Je suis flatté. J'éviterai donc de te bannir lorsque tu viendras insulter les élus à la vue des finitions de la piétonnisation du Vieux Port

pastis a écrit:

Toutefois, il me semble évident qu'à l'instar de la relation Centre Bourse/Castellane, deux cheminements verront le jour entre les Terrasses et le Vieux Port, le premier via la rue de la République, le second plus touristique par le Littoral.

D'ailleurs, juste pour information, savez-vous si la passerelle reliant le Fort St Jean au Panier sera accessible à tout le monde ou juste accessible aux visiteurs du MuCEM ?