Lyon - Réseaux urbain (Sytral / TCL) et régional (REAL) - Généralités

Le tram-train de l’Ouest lyonnais testé actuellement en Allemagne.

Compromis de tram urbain et de train régional, le Citadis Dualis d’Alstom circulera à l’automne 2011 entre Lyon/Saint-Paul et Sain-Bel. La première rame arrivera fin janvier pour des essais sur cette ligne.

Le futur tram-train, qui équipera progressivement les trois lignes composant depuis la gare Saint-Paul à Lyon l’étoile de l’Ouest lyonnais, est sur les rails et accumule actuellement les kilomètres pour accomplir une batterie de tests. Mais ce n’est pas en France que nous avons pu apprécier les performances de ce tout nouveau matériel mais en Allemagne...

La suite de l'article-----> http://www.leprogres.fr/fr/article/4228 … magne.html

Des TER de plus grande capacité entre Saint-Etienne et Lyon en 2013

Avec 356 places assises et un espace aménagé prévoyant une capacité de 34 places debout, ces rames de TER circuleront sur la ligne Saint-Etienne Lyon, empruntée actuellement par 16 000 voyageurs/jour
   
Depuis quelques années la région Rhône-Alpes a fortement investi dans l’achat de nouveaux trains. La ligne Saint-Etienne Lyon a pu bénéficier de ces investissements avec la mise en circulation de TER modernes.

La Région compte poursuivre ses efforts afin que le nombre de voyageurs augmente. De nouvelles rames feront leur apparition entre 2013 et 2015. Il s’agit de « porteurs à haute densité ». Ces trains auront le look des TER mais pourront accueillir plus de voyageurs. Aujourd’hui les TER proposent 340 places assises. Les futurs TER accueilleront 356 passagers qui prendront place sur des sièges et des strapontins. Un aménagement spécifique permettra également à 35 personnes de voyager debout dans de bonnes conditions, ce qui n’est pas toujours le cas aujourd’hui. Avec cet espace, on retrouvera un peu l’esprit métro. Ces nouveaux trains construits par le Canadien Bombardier, seront mis en circulation sur la ligne Lyon/Saint-Etienne empruntée actuellement par 16 000 voyageurs par jour......

La suite de l'article ----> http://www.leprogres.fr/fr/article/4513 … -2013.html

Ouais, pour l'histoire des 35 personnes debout, j'avoue que j'ai un doute. Dans les TER2NNG de Lyon-Ambérieu, le matin, il y a déjà plus que 35 personnes debout (on est facilement 10 par "porte"). Est-ce que ces places assises supplémentaires ne vont pas remplacer des places debout et qu'on se retrouvera avec autant, voire moins, de places totales par train ?
La grosse amélioration viendra surtout de ces trois trains directs supplémentaires.

Sinon, l'année dernière, la région prévoyait une diamétralisation quasi totale de Sainté-Ambérieu pour le service 2012, mais je crois qu'on s'en éloigne de plus en plus (rien qu'à regarder les 3 trains supprimés sur Lyon-Ambérieu en 2011...).

Merci Gege pour l'info 

Pour illustrer l'article du progrès, voici à quoi ressemblera le Régio2N :

Hum... faire debout le trajet Bellecour <> Grange Blanche (10') et le trajet Lyon <> Saint-Etienne (45'), ça n'est pas tout à fait la même chose quand même. Parler d'esprit métro est un peu osé !

thib8500 a écrit:

la région prévoyait une diamétralisation quasi totale de Sainté-Ambérieu pour le service 2012, mais je crois qu'on s'en éloigne de plus en plus (rien qu'à regarder les 3 trains supprimés sur Lyon-Ambérieu en 2011...).

J'ai cru voir des Sainté-Bourg ce week end, mais je suis peu porté sur les trains.

Qu'entends-tu par diamétralisation quasi totale que les 2 lignes au départ de Lyon fusionnent ? En gros que tous les TER Sainté Lyon filent sur Ambérieux ? (ou que tous les TER Ambérieux Lyon filent sur Sainté ? ce qui est différent si le nb de trains n'est pas "symétrique")

La ligne est déjà partiellement diamétralisée (certains trains font sainté-Ambérieu (sans x, sinon, c'est une autre ville) et Ambérieu-Sainté) mais il était question d'appliquer ça à tous les trains omnibus pour renforcer une desserte un peu anémique du côté Ambérieu-Lyon (comparer un train tous les quarts d'heure en point pour Saint-Etienne et 16 000 voy/jour contre un toutes les 30 minutes pour Ambérieu et 11 000 voy/jour).
Le hic, c'est que d'un côté on a une ligne "semi IC" et de l'autre une ligne de banlieue. Mais bon, comme le matériel de la région ne change pas vraiment en fonction du service...

le renard a écrit:

Hum... faire debout le trajet Bellecour <> Grange Blanche (10') et le trajet Lyon <> Saint-Etienne (45'), ça n'est pas tout à fait la même chose quand même. Parler d'esprit métro est un peu osé !

Non mais de toute façon, TOUS ces nouveaux TER sont des attrapes couillons honteux. On nous vends ça comme une révolution alors que c'est un retour en arrière de plusieurs décennies en terme de confort.
Depuis 5 ans que je prends le TER 2x/jour sur le Lyon-Grenoble, je peux vous dire que ces nouveaux TER sont une honte et ne remplcent en rien tant en terme de places que de confort les bons vieux corails.
Je ne suis en rien nostalgique, mais j'en est ma claque de voir les gars de la région s'enorgueillir de ces trains et du plaisir pour les nouveaux usagers alors que les nouveaux usagers hurlent tous contre ces trains où il y a beaucoup moins de places assises, avec des assises beaucoup plus étroites, aucun rangement pour les valises, aucune confort auditif (bon dieu ce bourdenement électrique) ni visuel. Des places mises au petit bonheur la chance dans les wagons.
Pour ma part, j'ai dû changer mes horaires de travail uniquement à cause du remplacement des corails par ces m...... Heureusement qu'il y a encore des corail pour les trains qui vont jusqu'à Dijon.

Le jour où ils comprendront qu'il est plus facile de faire 40 minutes de voyage assis plutôt que 38 minutes debout, ça ira peut-être mieux.
Ceci est un communiqué d'un gars toujours en colère plus d'un an après le remplacement d'un train de 40 ans parfaitement conçus par un train récent conçus avec les pieds et prévu pour faire voyager du bétail. Merci. et désolé pour le HS...mais grmmmmph quoi !

C'est marrant, parce que mon expérience (ainsi que les discours des usagers lors des comités de lignes ou des réunions publiques, ou même encore des blogs TER) est totalement différente de la tienne à propos de ces "nouveaux" TER. On ne sent plus les accélérations, les virages, le train est silencieux, on ne meurt plus de chaud en été et plus de froid en hiver, le train est plus lumineux et on voit mieux le paysage, et quand il m'arrive d'être debout, ce n'est plus aussi inconfortable qu'avant.

thib8500 a écrit:

C'est marrant, parce que mon expérience (ainsi que les discours des usagers lors des comités de lignes ou des réunions publiques, ou même encore des blogs TER) est totalement différente de la tienne à propos de ces "nouveaux" TER. On ne sent plus les accélérations, les virages, le train est silencieux, on ne meurt plus de chaud en été et plus de froid en hiver, le train est plus lumineux et on voit mieux le paysage, et quand il m'arrive d'être debout, ce n'est plus aussi inconfortable qu'avant.

Plus lumineux, en effet, ce qui fait que quand il fait nuit, il est totalement impossible de voir dehors à cause des vitres miroir et de cette lumière et donc impossible de savoir où l'on se trouve. Ca paraît con hein, mais c'est franchement embêtant,quand le train est à l'arrêt, et pour les gens qui on besoin de regarder dehors pour ne pas être trop malade.
Slencieux, c'est une énorme blague. Ce n'est pas le même bruit qu'avant, mais alors ce bourdonnement "électronique" permanent est difficilement supportable. De plus, le fait qu'il n'y ai plus de porte coulissantes séparant les portes d'entrées des compartiments fait que le bruit de circulation est plus fort selon moi. Sans parler du vieillissement déjà fort de certaines picèces des trains qui fait qu'il y a sans cesse des grincements et des couinements de plastique).
L'absence de ces portes coulissantes est d'ailleurs la plus belle connerie de ses trains parce que quand il fait froid ou chaud dehors, ce froid où cette chaleur pénètre immédiatement dans le train, un grand bravo aux concepteurs. Et pour les nombreuses personnes obligées de voyager debout dans ces entrées, c'est un ravissement d'attendre das ces conditions.
Effectivement, on ne meurt plus de chaud en été, on meurt de froid toute l'année avec la clim.
Et alors, la palme revient incontestablement aux sièges beaucoup plus petits qu'avant, à l'impossibilité de voyager avec des valises (c'est très pratique en hiver sur la ligne Lyon-Grenoble  ), à la drôle d'idée d'avoir foutu des places pour vélo au milieu des wagons et à ces sal... de P.... de tablettes situées au dessus des sièges qui explosent régulièrement la tête des passagers.
Passager qui, debout, n'ont plus la chance de pouvoir voir dehors vu que les fenêtres sont beaucoup plus basses qu'avant.

Les plus de ces trains : on ne sent plus les accélérations, les acoudoirs des sièges pivotants  (il faut bien vu que l'on ne tient pas à deux côte à côte).


Voilà voilà, c'est à avis, et il est partagé par beaucoup de covoyageurs qui ont aussi changé leurs horaires pour ne plus avoir à se fader ces nouveaux et merveilleux trains.

P.S. ; je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi avoir changé la conception parfaite et simplissime des corails.

Je prend souvent dans ma région les ter de bombardier (ceux à un seul niveau) et je les trouve très acceptables, en été comme en hiver je n'ai pas de souci de température ni de luminosité. Les stations sont annoncées par un bandeau à diodes ainsi qu'une voix de synthèse. Globalement ils sont propres et on peut y brancher son portable ou pc sur les prises. J'en ai pris un entre Marseille et Toulon cet été, et je le trouvai comparable aux TER à 1 niveau, sauf que le plafond est plus bas. Il y a aussi l'agencement que je trouve sympa avec des espaces esprit "sofa" ...
Je regrette juste que la SNCF ne mette pas assez des wagons parfois sur ses trains. Une fois Carcassonne Toulouse dans 2 rames à peine ! 

R.T. a écrit:

P.S. ; je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi avoir changé la conception parfaite et simplissime des corails.

C'est sûr, les corails dans lesquels une fois qu'il n'y avait plus de places assises (ce qui arrive quand-même à peu près une fois sur une en pointe), tu ne pouvais plus monter. Ces corails simples et géniaux dans lesquels il fallait six mois pour monter et six mois pour descendre, faute de portes. Ces Corails géniaux dans lesquels, si tu avais eu la chance de monter parce que tu peux encore gravir les marches, tu ne pouvais plus bouger une fois assis, parce que le couloir était tellement étroit.

volteface a écrit:

Je prend souvent dans ma région les ter de bombardier (ceux à un seul niveau) et je les trouve très acceptables, en été comme en hiver je n'ai pas de souci de température ni de luminosité. Les stations sont annoncées par un bandeau à diodes ainsi qu'une voix de synthèse. Globalement ils sont propres et on peut y brancher son portable ou pc sur les prises. J'en ai pris un entre Marseille et Toulon cet été, et je le trouvai comparable aux TER à 1 niveau, sauf que le plafond est plus bas. Il y a aussi l'agencement que je trouve sympa avec des espaces esprit "sofa" ... Je regrette juste que la SNCF ne mette pas assez des wagons parfois sur ses trains. Une fois Carcassonne Toulouse dans 2 rames à peine ! 

C'est un peu ça le problème ! C'est que tous ces petits aménagements sont rigolos quand le train est vide, mais quand plus de la moitié des passagers est debout pendant le trajet, ça devient nettement moins rigolo cette perte de place inutile.
M'enfin, j'ai une sacrée dent contre ces TER2N !

thib8500 a écrit:

R.T. a écrit:

P.S. ; je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi avoir changé la conception parfaite et simplissime des corails.

C'est sûr, les corails dans lesquels une fois qu'il n'y avait plus de places assises (ce qui arrive quand-même à peu près une fois sur une en pointe), tu ne pouvait plus monter. Ces corails simples et géniaux dans lesquels il fallait six mois pour monter et six mois pour descendre, faute de portes. Ces Corails géniaux dans lesquels, si tu avais eu la chance de monter parce que tu peux encore gravir les marches, tu ne pouvais plus bouger une fois assis, parce que le couloir était tellement étroit.

Ben voilà, on ne prends pas les mêmes lignes prabablement.
Le soucis, c'est d'avoir changé des corails longs et avec de nombreuses places assises contre des TER2N ultra court avec très nettement moins de places assises. Peut-être qu'en triplant ces TER, ces soucis criants m'auraient parus moins visibles.
Mon expérience :  2006-2009 : corail sans jamais n'avoir fait un voyage debout. Décembre 2009, mise en place des TER2N : 3/4 des voyages faits debout pendant les 4 mois où je l'ai pris avant de partir finalement 3/4 d'heure plus tôt de chez moi pour retrouver un corail et revoyager assis.
Et c'est donc là la grande différence avec ce que tu me dis, parce que ce que tu écris, c'est exactement ce que moi je constate dans les TER2N. Il y a tellement de monde debout, entassés les uns sur les autres qu'il est impossible de faire un mouvement tandis qu'avec les corail, où suffisament de places assises sont prévus, je n'ai jamais rencontrés de problèmes.

P.S. : je suis rarement excessif sur quelque point que ce soit, mais vraiment, vraiment, je ....... les créateurs de ces trains.
P.S.2 : et j'attends avec une grande impatience l'arrivée dans l'ouest lyonnais de ces fameux tram-trains que l'on rigole encore un coup.

Mais comme tu le dis, cela n'a rien à voir la nature du train, mais avec sa longueur. Et il faut voir aussi que la fréquentation est chaque jour plus importante, donc fatalement, on a moins de place dans les trains.

thib8500 a écrit:

Mais comme tu le dis, cela n'a rien à voir la nature du train, mais avec sa longueur. Et il faut voir aussi que la fréquentation est chaque jour plus importante, donc fatalement, on a moins de place dans les trains.

Bien sûr, j'ai vu une explosion du nombre de passager en quelques années, et surtout avec l'augmentation forte du prix de l'essence en 2009.
Et tout cela n'est en aucun cas une critique de la SNCf qui, pour moi, fait un super boulot.

Metro du 3/02/11

Le tram-train peine à convaincre

Avec un temps de parcours allongé, un service moindre, la Région n’est pas satisfaite des études de trafic du futur tram-train remises par la SNCF et RFF pour le service d’hiver 2013.
…
Il était prévu quelque huit trains par heure sur le tronc commun entre la gare Saint-Paul et Tassin-la-demi-lune. La SNCF aurait revu ce chiffre à la baisse, en ne proposant que six trains par heure.
…
Pour Jean- Charles Kohlhaas, élu Vert à la Région et président du comité de ligne de l’Ouest lyonnais, "la SNCF nous a dit d’investir massivement pour assurer un meilleur service. Aujourd’hui, on annonce des Briguais-Saint Paul en 24 minutes au lieu de 20, comme c’était prévu." Pour lui, la SNCF n’a pas fait appel aux bons logiciels : "Le tram-train est quelque chose qui n’est pas dans sa culture. C’est du matériel qui accélère plus vite que du train lourd."

X.Thouvenot
www.metrofrance.com

Lyon 7 E. La gare Jean-Macé passe le cap symbolique des 4 500 voyageurs par jour

La gare Jean-Macé est sur la bonne voie. Inaugurée le 13 décembre 2009, la troisième gare de Lyon affiche des statistiques à la hausse...

http://www.leprogres.fr/rhone/2011/03/0 … s-par-jour

Ca c'est cool. C'est bien de voir une idée "simple" se concrétiser et fonctionner rapidement. En plus, elle est vraiment sympa cette gare.

Bon, je ne sais toujours pas en quoi 4500 est un cap "symbolique", mais ça, c'est autre chose.

Parce que "symbolique", c'est un mot qui sonne bien à côté de "cap". Il ne faut pas chercher plus loin, je pense.
En tout cas, 700 personnes de plus que prévu, soit presque 20% de plus après un an, ça montre bien que l'idée de RER trotte dans la tête des lyonnais, et c'est de bonne augure pour la gare à Confluences.

Salut,
Je me suis essayé à un plan avec les lignes de Tram Train.
Si vous avez des suggestions de lignes à ajouter (qui rentrent dans le cadre d'un abonnement TCL TER) je suis ouvert.

Plan metro tram Real

Sympa, chouette boulot   

edit
J'ai vu que tu avais mis T1 sud.
Peux tu nous mettre T4 aussi (et T2bis/T3bis à l'Est) ?

edit II
Sinon il manque une correspondance à Saxe-Gambetta et le top serait d'avoir une demi couleur de T2 sur Perrache

Bonsoir,
ta carte est super!    Je rêverais de voir ces cartes montrant le réseau TCL et les lignes TER dans le métro de Lyon!
Pour une idée des lignes (nombreuses) sur le territoire du Grand Lyon:
http://www.certu.fr/fr/_Syst%C3%A8mes_d … _2005_.pdf
page 6
Par exemple: Lyon-Villefranche dans le Grand Lyon c'est :
Lyon Perrache
Lyon Vaise
Collonges Fonatines
Couzon au Mont d'Or
Albigny Neuville
Saint-Germain au Mont d'Or
La ligne est diamétralisée en partie avec Lyon Vienne:
Lyon Perrache
Lyon Jean-Macé
Saint-Fons
Feyzin

Bonne soirée!
Xtof69

et encore un peu plus précis:
http://www.lyon.fr/static/vdl/contenu/a … ts2010.pdf
page 6

Voila j'ai retracé le plan du métro car je pense que la carte risque de vite saturer si j'ajoute une partie de l'étoile ferrovière ...
Pour le moment j'ai ajouté la ligne Villefranche, mais enlevé tous les trams 
Texte du lien

merci xtrof69 pour les liens ^^