Valenciennes - [Photos anciennes]

à condé c'était dans la rue de la bibliothèque, sur l'école des garçons

snapfear a écrit:

Alors non, la reconstruction de la place d'armes n'a pas été bâclé!!!

Tout à fait vrai sur le plan architectural par contre le terme "moche" renvoie à une approche subjective. L’Îlot Jeanne de Flandre est effectivement un bel exemple des premiers immeubles de la charte d'Athènes précurseur des futures cités radieuses de Le Corbusier. Plutôt réussi par contre son insertion dans un tissu urbain ancien est trop brutale pour que la couture se fasse entre quartiers d'époques différentes. A l'origine il était prévu de mettre des cafés et des restaurants à son sommet (G une photo de la maquette que je mettrai en ligne quand je saurai faire  ), malheureusement le projet réalisé a zappé...

C'est une architecture trop récente et attachée à un passé trop douloureux encore pour être complétement acceptée.

Ok aussi pour les immeubles de l'ex-place du marché ou de l'avenue Clemenceau faits "à l'économie" et sans aucun style... mais ils ne sont pas conçus pour durer.

snapfear a écrit:

Alors non, la reconstruction de la place d'armes n'a pas été bâclé!!!
Pour mieux comprendre, jusqu'à la fin de la guerre, on est encore en partie dans un style "retour aux sources" et le néo régionalisme était très à la mode (église st Michel par exemple). LE projet Laprade était dans cette idée où tous les immeubles, même moderne devaient avoir des toits pentus et des mansardes par exemple. L'idée était de les surmonter de pignons à points en haut desquels les grand prix de rome devait realiser des sculptures (d ou l'exemple de la VDN de lille).
On a remplacé Laprade tout en conservant son plan masse (ct pas massez lol). on a fait la rue de la paix et l ilot noveac en gardant des côté regionaux. L'immeuble le plus fidèle du proje Laprade (et le plus ancien) est celui à l'angle avenue d amsterdam/rue albert 1 puis l'ilot Marlière. La pharmacie près de la poste est un autre exemple.
Quand Vergniaud prends le relais après la guerre, le contexte architectural change. Vergniaud est un précepte de la carte d'Athènes et met en avant l'architecture fonctionnaliste plutôt qu'esthétique. Voilà pourquoi on est arrivé à un hotel de ville et un ilot Jehanne de Flandres. Je trouve ca moche aussi, mais ne parlez pas de bâclé. l'ilot Jeanne de Flandres devenait le plus grand immeuble béton de France avec des appartements de qualité. par contre, dans le genre bâclé, on peut parler du haut de la rue du quesnoy fait à l'arrache ainsi que l'avenue clemenceau avec des immeuble trop petits par rapport aux ambitions.

Merci pour l'explication, ça aide à mieux comprendre le projet de reconstruction

Comme je le disais, l'atout que l'on peut y trouver, c'est le côté fonctionnel au delà du côté esthétique. Dommage qu'il n'ait pas pu concilier les deux. Sûr que si l'hôtel de ville avait été reconstruit en faisant le lien avec la façade, ça aurait été mieux accepté et la place aurait tout de suite une autre image. Concernant la résidence Jeanne de Flandre (D'ailleurs, son nom est souvent orthographié différemment mais je ne sais pas lequel est le bon), je  comprends bien le parallèle par rapport à la Cité Radieuse de Le Corbusier.

Concernant le genre bâclé, je pense qu'en priorité, c'est de s'attaquer à 3 îlots d'après guerre dont il est possible de faire quelques chose :

* Nouvelle rue du Quesnoy (Dans sa partie comprise entre le magasin De Ryck et la Caisse d'Epargne) car les immeubles vieillissent très mal et sont limite en train de montrer des gros signes de fatigue. En plus, quand on regarde bien de la rue de Hesques ou rue Cabot, on comprends qu'il y a un gâchis de foncier. Il y a largement moyen de densifier à cet endroit.

* Avenue Clémenceau (Dans sa partie comprise entre Heltex Tissus jusqu'à Team Coiffure) car les immeubles montrent des signes de fatigue et on comprends clairement qu'ils n'ont pas été conçus pour durer. En plus du R+2, j'ai toujours trouvé que ça serait une bonne opportunité pour les raser et construire quelques chose de nouveau, plus qualitatif à cet endroit et surtout pour en profiter pour densifier un peu plus. Déjà du R+3 devrait être un minimum. En plus, il faut réaménager le passage derrière qui est en gravier... Du gravier en centre-ville... Non mais allô ! Celui là pourrait être un projet important pour la ville car ça peut redonner un souffle à cette avenue "morte" et pourtant si stratégique entre la gare et la place d'Armes. Faire la chasse aux banques me semblerait intéressant pour recréer un flux commerçant jusqu'à la gare, couplé à un projet de requalification/réouverture des Magasins Modernes (La ville travaille dessus paraît-il selon le maire).

Pour les banques, s'ils voulaient des sièges de banques, il aurait mieux valu tout caser dans l'avenue des Dentellières en y construisant LE petit quartier d'affaires de la ville. Dommage qu'il y ait les grandes barres actuelles car monter des petites tours à la place (Il y a bien déjà la tour Saly) aurait permis de rattraper la chose entre le bâti ancien et faire un truc d'aujourd'hui. Malheureusement projet complètement utopique aujourd'hui et encore plus depuis qu'ils ont pris l'emprise foncière laissé par SITA qui aurait pu être une extension si manque de foncier à terme. En plus avec l'ancienne gare du Faubourg de Paris au bout, ça aurait eu du sens.

* Îlot de l'ancienne place Saint-Jean (En gros le pâté d'immeubles Société Générale/Nexity/Optique Suin). L'îlot est en R+2 et je trouve qu'on pourrait imaginer quelques chose de plus qualitatif et où l'on pourrait densifier en montant du R+3 voir soyons fou du R+4 en centre-ville pour arriver à la même hauteur que les façades du Monoprix/La Poste/Palais du Corset. Franchement, ça donnerait une image de ville plus importante et en revoyant le lien entre le bâti ancien de la rue de Paris/rue Saint-Jacques et le Valenciennes nouveau, tout en trouvant le juste équilibre pour ne pas créer quelques chose qui écrase le reste. Probablement le plus gros projet de renouvellement d'un îlot en centre-ville qu'il y aurait à mener au delà de ce qui existe comme projet à l'heure actuelle (Val2 et autres PNRQAD).

Duckvador a écrit:

L’Îlot Jeanne de Flandre est effectivement un bel exemple des premiers immeubles de la charte d'Athènes précurseur des futures cités radieuses de Le Corbusier. Plutôt réussi par contre son insertion dans un tissu urbain ancien est trop brutale pour que la couture se fasse entre quartiers d'époques différentes. A l'origine il était prévu de mettre des cafés et des restaurants à son sommet (G une photo de la maquette que je mettrai en ligne quand je saurai faire  ), malheureusement le projet réalisé a zappé...

C'est une architecture trop récente et attachée à un passé trop douloureux encore pour être complétement acceptée.

Voilà, tu as parfaitement résumé la problématique ! Si tu pouvais nous faire partager cette photo des cafés et restaurants à son sommet, ça serait top Ça lui donnerait déjà un autre sens à cet ensemble. Enfin, il faudrait déjà qu'il retrouve des cafés/restaurants à son RDC

Duckvador a écrit:

Ok aussi pour les immeubles de l'ex-place du marché ou de l'avenue Clemenceau faits "à l'économie" et sans aucun style... mais ils ne sont pas conçus pour durer.

Je rajouterais un immeuble aussi qu'on pourrait rapidement faire disparaître pour finir une artère : le vestige des immeubles de l'ancienne place du Marché qui est voisin de la future résidence "Le Club", rue derrière la Tour. On le fait disparaître car il montre des signes de vieillesse et ça fini l'artère avec le Coeur de Ville et la nouvelle résidence qui va arriver

Dernière modification par dooby59 (06-02-2015 15:22:28)

Je suis retombé sur deux photos de la rue de Paris et je constate que le bâtiment du Monoprix avait une vitrine beaucoup plus imposante qu'actuellement :





Est-ce que quelqu'un sait ce dont il s'agissait et pourquoi il a été décidé de réduire la vitrine ainsi ? Dommage la perte de la marquise aussi.

Dernière modification par dooby59 (07-03-2015 00:37:09)

Je me suis fait cette réflexion surtout par rapport à ce que disait nicolas.59300 dans un autre topic, sur le manque de locaux commerciaux de taille importante en centre-ville.

J'en vois bien quelques uns comme Oborido dans la rue de Paris qui possède une très belle façade (D'ailleurs mise en valeur avec le plan lumière) mais est malheureusement en état d'abandon (Probablement à cause du loyer trop élevé ou du manque d'accessibilité (Trottoir trop étroit d'où ma remarque dans un autre topic sur la piétonnisation de cette rue de Paris)) ou celle du Monoprix qui me paraissait plus importante auparavant. Sur la façade, on voit une incohérence au niveau du premier étage qui semble avoir été fondu avec l’extension à droite.



C'est en tombant sur ces photos anciennes que j'ai vu que la vitrine était plus importante. Sur la photo, il devait probablement y avoir un étage qui était ouvert. En tout cas, une grosse locomotive à cet endroit pourrait tirer le flux de la place d'Armes vers la rue de Paris ? Parce que Monoprix à Valenciennes, c'est plus vraiment ce que c'était à une époque et le magasin aurait besoin d'un grosse rénovation pour lui redonner un coup de fouet.

Dernière modification par dooby59 (07-03-2015 02:12:36)

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Pour info, le site Géoportail (http://www.geoportail.gouv.fr/accueil) a mis en ligne des photographies aériennes (depuis 1929) qui permettent de visualiser l'évolution de l'urbanisation de notre ville jusqu'à aujourd'hui.

Ci-dessus, une photo du centre-ville de Valenciennes en 1930 (visible en meilleure résolution sur le site), la poste n'a pas encore remplacé l'hôtel du commerce par contre le marché aux poissons a déjà disparu... émouvant.

Regardez-bien, l'histoire de la ville se lit encore dans sa trame viaire et dire qu'on a tout sacrifié pour faire rentrer la bagnole ... et on continue encore aujourd'hui !!!

L'"Athènes" du Nord n'a aucune culture urbaine et je ne vois pas comment changer ça à court terme...

Merci pour cette photo Duckvador. Tu fais un heureux car je recherchais ce type de document afin d'imaginer comment était conçu la ville avant guerre.

Concernant, le manque de culture urbaine, je le déplore également mais je pense que c'est comme ça.

Aujourd'hui, cette ville a le cul entre deux chaises. Elle bénéficiait d'un centre-ville avec des rues étroites, pas conçues pour la voiture. La reconstruction de l'hypercentre a permis d'élargir les artères intérieures quand les pénétrantes sont restées dans leur configuration d'origine... A un moment donné, ça ne peut plus être compatible. Soit, il aurait fallu reconstruire le centre-ville à l'état d'origine en y bannissant la voiture et en le rendant agréable pour s'y promener entièrement à pied, soit il aurait fallu raser le bâti ancien encore existant pour le configurer au tout voiture (Un peu une sorte de plan Haussmann mais à l'échelle de cette petite ville).

dooby59 a écrit:

Voilà, tu as parfaitement résumé la problématique ! Si tu pouvais nous faire partager cette photo des cafés et restaurants à son sommet, ça serait top Ça lui donnerait déjà un autre sens à cet ensemble. Enfin, il faudrait déjà qu'il retrouve des cafés/restaurants à son RDC

Voilà, avec un peu d'attente, je pensais disposer d'une photo de meilleure qualité, désolé. Cette photo provient  des archives du ministère de la reconstruction, on y voit au dernier étage de l'ilôt n°1 une structure plus complexe que les logements qui y ont été construits.

Je crois avoir lu dans un ouvrage (je recherche les références) sur la reconstruction que le dernier étage devait accueillir des activités (restaurants, cafés ...), cela parait très plausible compte tenu des paradigmes architecturaux prégnants à cette époque (voir notamment l'école sur le toit de la cité radieuse de Marseille).

Difficile à imaginer de nos jours (sécurité, accessibilité) mais ça avait du souffle.

Malheureusement, même si des efforts ont été faits, l'entretien (huisseries notamment) est encore insuffisant.


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dooby59 a écrit:

Avec du recul, je commence à l'apprécier et je me rends compte que ce n'est pas cette résidence que je n'aime pas mais le manque de vie sur cette place d'Armes. J'ai longtemps pensé que le côté lisse de cette résidence contribuait à donner un côté froid à la place.

C'est vrai et c'est bien le problème de ces places très minérales qui avaient autrefois une, voire des, fonction (s) bien précises, il s'y passait toujours quelque chose (marchés, spectacles, défilés militaires, exécutions ...), chaque place avait sa fonction dans la ville mais aujourd'hui les usages ont changé et ces endroits restent bien vides.

Par contre, il ne faut pas le dire trop fort sinon on trouvera bien un abruti pour avoir l'idée d'en refaire un bête parking 

Et il ne faut pas avoir peur du vide car il fait partie du paysage urbain tout autant que le bâti qui l'entoure, l'avantage ici c'est qu'il dégage une belle perspective depuis le "beffroi" jusque sur les toits de l’Hôpital général (certes avec l'ignoble Val 2 entre deux mais pour ce dernier j'espère que l'on aura des esquisses prochainement).

Ce qui est terrible en urbanisme c'est que les élus ont une terreur absolue du vide qu'ils s'acharnent à combler  souvent de manière anarchique avec du mobilier urbain (potelets, panneaux publicitaires, pissotières, bacs à fleurs, œuvres d'art ...)

Très bon ce site ! Il y a notamment des atlas très intéressants.

Atlas valenciennois d'Édouard Mariage

Dernière modification par pka59 (29-01-2016 23:38:27)

Belle photo ancienne des Magasins Modernes (Inédite pour ma part) :



Ça donne envie de les voir retrouver leur lustre d'antan !

Il avait quand même plus de class' dans sa version d'origine...
Rouge foncé ou bleu foncé, ça ferait une continuité au moins avec le pont Villars.