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Toulouse (31400) - ZAC Niel

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
ZAC Niel - Phase 2Logements, Commerces et activités22.96 mR+62020
ZAC Niel - Îlot 1ALogements, Éducation34.00 mR+102015

#201 26-05-2013 17:50:29

raspou31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

je rejoue mon mail du 24/5 avec un lien "Google map" illustratif qui devrait fonctionner - merci Chericutz.

Bonsoir,
un des problème de cette ZAC Niel est que :
1/ les rues St roch et de la salade ponsan sont mal raccordées aux accès rocade, les rues du quartier sont en général étroites et en sens unique (danton, miracles...)
2/ la population va augmenter autour de la ZAC et la circulation automobile aussi

etudiant_IEP envisage une trémie sous le passage à niveau rue saint roch, ainsi le flot de voiture pourrait s'écouler plus facilement.

Il y aurait peut être  une solution beaucoup plus simple/économique et rapide ce serait de raccorder la rue Raimbaud à la rocade, le pont existe déjà avec un début de montée (les urbanistes ont du y penser à l'époque) - il y a juste un terre plein a faire sauter - cette liaison (en rouge sur mon schéma, qui passe sous le pont) déservirait directement le quartier Empalot et la cité Niel et ce qui n'est pas négligeable éviterait des négociations (longues, forcément longues) avec la SNCF.  De plus cela diminuerait la circulation automobile dans le secteur.

Il n'est pas interdit d'imaginer un morceau de rue St Roch en impasse (comme c'est le cas pour  l'impasse de la charbonnière + impasse Rimbaud) le train ne gênerait alors plus personne...et il y aurait moins de voiture.

https://maps.google.fr/maps/ms?msid=210 … 6,0.002064

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#202 26-05-2013 17:57:27

urbatoulousain31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

La rue Saint Roch est tout de même un axe qui irrigue du Nord au Sud entre Niel et le quartier de la future gare Niel.
Contrairement aux impasses Charbonnière et Raimbaud qui longent le périph et qui n'ont pas vocation à irriguer comme la rue Saint Roch.

Mais la question est assez difficile de ce point de vue là.


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#203 07-06-2013 11:23:39

Ptiloulou
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Quelques détails sur le projet de rectorat :

http://www.lemoniteur.fr/155-projets/ar … nfin-lance

Quelle tristesse ... de la briquette collée jusqu'à l'écoeurement  !

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#204 07-06-2013 12:16:46

benenuts
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

oui j’avoue ça manque de modernisme et surtout de hauteur !!! bref encore une architecture cassoulet !!!

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#205 07-06-2013 15:46:15

Chéricutz
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

C'est claie qu'on s'emm... Cette ZAC, conçu à l'aube des années 2000, sortant de terre avec retard plus de 10 ans plus tard, à un goût d'années 80 en termes de prescriptions architecturale et urbaines... On se croirait au Bazacle, à Antigone ou dans une quelconque ville nouvelle de la banlieue parisienne... la briquette en plus !


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#206 07-06-2013 17:38:02

invité01
Invité

Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

La 2ème tranche sera t-elle prometteuse en terme de hauteurs et d'architecture?

 

#207 07-06-2013 17:53:10

midi.31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Ptiloulou a écrit:

Quelques détails sur le projet de rectorat :

http://www.lemoniteur.fr/155-projets/ar … nfin-lance

Quelle tristesse ... de la briquette collée jusqu'à l'écoeurement  !

Affaire de goût, car la brique à Toulouse c'est pas d'aujourd'hui, moi j'aime bien la brique.
Sinon d'après la vue présentée, c'est sûrement pas du jamais vu, mais c'est quand même pas si mal.
Enfin toujours affaire de goût.


per tolosa totjorn mai

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#208 08-06-2013 09:11:57

Chéricutz
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

La briquette et la brique, désolé, mais ce n'est pas pareil !


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#209 08-06-2013 14:47:14

midi.31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Chéricutz a écrit:

La briquette et la brique, désolé, mais ce n'est pas pareil !

L'effet est le même, désolé.


per tolosa totjorn mai

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#210 09-06-2013 18:15:18

urbatoulousain31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Image du futur Rectorat de l'Académie de Toulouse ZAC Niel
http://img713.imageshack.us/img713/9959/rectoratniel.jpg

Se développant sur cinq niveaux (un rez-de-chaussée et 4 étages), sans compter un parking souterrain, le futur bâtiment (15 550 m2 de shon) regroupera les services du rectorat, de la direction des services départementaux de l’Education nationale de la Haute-Garonne et de la délégation régionale de l’ONISEP. Environ 800 agents seront accueillis sur ce nouveau site qui abritera également une restauration collective.

Respectant l'ordonnancement de l'ancienne caserne militaire Niel, le rectorat s'intégrera dans une aille, dont il occupe les deux tiers. Le projet respecte aussi les règles édictées par le cabinet de Gabriel de Hoÿm de Mariem, architecte de la ZAC Niel, en termes de volumétrie en forme de peigne et au niveau de la façade qui donne sur le jardin.

http://www.lemoniteur.fr/155-projets/ar … nfin-lance


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#211 10-06-2013 09:49:23

Chéricutz
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

midi.31 a écrit:

Chéricutz a écrit:

La briquette et la brique, désolé, mais ce n'est pas pareil !

L'effet est le même, désolé.

Non, pas du tout, je suis pas d'accord. . Un éléments de 2,5 cm d'épaisseur collé et des éléments structurels, ça n'a absolument ni la même légitimité, ni le même aspect. La vibration de la lumière sur la surface n'est absolument pas le même. Il n'y a qu'a voir la différence entre 2 type de briquettes, la mécanique arasée des années 70 et celle un poil plus subtile des logements des années 90 pour s'en convaincre.


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#212 10-06-2013 14:49:38

midi.31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Chéricutz a écrit:

midi.31 a écrit:

Chéricutz a écrit:

La briquette et la brique, désolé, mais ce n'est pas pareil !

L'effet est le même, désolé.

Non, pas du tout, je suis pas d'accord. . Un éléments de 2,5 cm d'épaisseur collé et des éléments structurels, ça n'a absolument ni la même légitimité, ni le même aspect. La vibration de la lumière sur la surface n'est absolument pas le même. Il n'y a qu'a voir la différence entre 2 type de briquettes, la mécanique arasée des années 70 et celle un poil plus subtile des logements des années 90 pour s'en convaincre.

Ok en tant que matériau ça n'est pas pareil, la brique est faite pour construire, la biquette pour la parement.
Maintenant pour la légitimité, est-ce plus légitime de mettre du mortier sur des murs de brique, ou des scultures sur des façades, par exemple; je ne pense pas. Dans ces 2 cas comme celui de la briquette il s'agit d'esthétique principalement, ensuite on aime on n'aime pas c'est un autre débat.
Quant à la vibration de la lumière, suivant la qualité de la brique, son époque ou l'argile utilisée, c'est aussi le cas, ça n'est donc pas un problème nouveau, mais est-ce vraiment un problème ?


per tolosa totjorn mai

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#213 28-06-2013 01:04:07

Etudiant_IEP
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

http://imageshack.us/a/img11/6879/bc7h.jpg
http://imageshack.us/a/img46/5171/u495.jpg
http://imageshack.us/a/img593/1846/mrcn.jpg
http://imageshack.us/a/img94/3503/v2a2.jpg
http://imageshack.us/a/img855/9484/tlgx.jpg
http://imageshack.us/a/img20/9918/k8e0.jpg
http://imageshack.us/a/img69/732/37uk.jpg
http://imageshack.us/a/img191/9527/0fkn.jpg
http://imageshack.us/a/img577/8121/75dn.jpg
http://imageshack.us/a/img21/7435/orlp.jpg
http://imageshack.us/a/img37/4074/m4o7.jpg
http://imageshack.us/a/img703/720/av0t.jpg
http://imageshack.us/a/img838/5817/a2di.jpg

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#214 19-08-2013 21:23:09

Etudiant_IEP
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

http://imageshack.us/a/img202/175/bz3e.jpg
http://imageshack.us/a/img853/8339/2984.jpg
http://imageshack.us/a/img14/969/jyu9.jpg
http://imageshack.us/a/img850/5540/vfpi.jpg
http://imageshack.us/a/img802/2411/vntg.jpg
http://imageshack.us/a/img845/263/zdq1.jpg
http://imageshack.us/a/img43/8254/5jo4.jpg
http://imageshack.us/a/img17/2703/o1g9.jpg
http://imageshack.us/a/img838/6482/ww6r.jpg
http://imageshack.us/a/img843/5509/om2u.jpg
http://imageshack.us/a/img4/4553/43wf.jpg

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#215 06-09-2013 01:36:00

Etudiant_IEP
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Pour le moment les ouvriers terminent le septième étage et on devrait vite arriver (déjà) au huitième.

Vue générale sur la ZAC et ses alentours depuis Pech-David le soir :

http://img89.imageshack.us/img89/4711/p7zu.jpg

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#216 25-09-2013 14:43:15

Etudiant_IEP
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

La ZAC Niel vue du ciel en juillet 2013 (mise à jour Google Earth).

http://imageshack.us/a/img208/7010/6nsy.jpg

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#217 05-10-2013 11:05:22

urbatoulousain31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Depuis le périph Extérieur Sud, on voit maintenant apparaître l'immeuble en construction.
http://img30.imageshack.us/img30/6251/avs.JPG


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#218 22-10-2013 00:31:06

Arnold31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Vidéo de l'état des travaux du futur Jardin Niel, guidée par l'architecte-paysagiste. Mis à part une perception intéressante de l'effet de texture du sol (à certains moments de la vidéo), on ne voit pas grand chose d'autre...
http://www.youtube.com/watch?v=em0O1yrmu_U


Etudiant à l'Ecole d'Architecture de la Ville et des Territoires à Marne-la-Vallée... mais Toulousain avant tout!

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#219 04-11-2013 17:08:56

Etudiant_IEP
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Pour en avoir le cœur net je me suis rendu sur place, ils ont quasiment terminé le gros œuvre du R+10. En revanche, tout semble indiquer qu'il s'agit du dernier niveau. Apparemment, la hauteur définitive est donc atteinte.

J'en ai profité pour faire le tour de la ZAC. Le chantier du parc touche à sa fin, c'est vraiment très agréable et surprenant. L'ensemble prend forme puisque le gros œuvre du futur rectorat est lui aussi presque terminé. On peut donc avoir un bon aperçu de la ZAC. Avec un peu de vie et d'activité, l'ensemble est assez réussi !

Le R+10 :
http://imageshack.us/scaled/large/189/p76x.jpg

Vues générales de la ZAC (depuis le Nord, depuis le Sud) :
http://imageshack.us/scaled/large/855/1w6b.jpg
http://imageshack.us/scaled/large/14/pb0t.jpg

Le futur parc en cours de finition :
http://imageshack.us/scaled/large/51/haq0.jpg
http://imageshack.us/scaled/large/801/p0k3.jpg
http://imageshack.us/scaled/large/600/ap99.jpg

Quelques jeux pour enfants au milieu du parc :
http://imageshack.us/scaled/large/856/m9nr.jpg

Pergola pour masquer le rez-de-chaussée parking (pour rappel la présence de vestiges archéologiques a empêché tout travaux au delà de 50cm de profondeur) :
http://imageshack.us/scaled/large/19/hntt.jpg

Un futur miroir d'eau bien ombragé qui sera agréable par grosse chaleur :
http://imageshack.us/scaled/large/46/rs8r.jpg

Le miroir d'eau fait face à un petit amphithéâtre de verdure :
http://imageshack.us/scaled/large/534/p418.jpg
http://imageshack.us/scaled/large/855/qgpk.jpg
http://imageshack.us/scaled/large/542/4tq2.jpg

Le futur rectorat :

http://static.ladepeche.fr/content/media/image/zoom/2013/06/06/201306061653-full.jpg

Le rectorat s'installera à Niel dans deux ans
Le rectorat regroupera tous ses services en 2015 dans un bâtiment de 15 500 m2 dont le chantier a été officiellement lancé hier, sur le site de l’ancienne caserne Niel [...].
http://www.ladepeche.fr/article/2013/06 … x-ans.html

http://imageshack.us/a/img138/9331/gsyi.jpg
http://imageshack.us/a/img42/6016/o177.jpg
http://imageshack.us/a/img407/1193/26bm.jpg
http://imageshack.us/a/img833/8553/vkb5.jpg
http://imageshack.us/scaled/large/32/5i3f.jpg

Densification des abords de la ZAC :
http://imageshack.us/scaled/large/197/ihqs.jpg

Dernière modification par Etudiant_IEP (04-11-2013 17:10:32)

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#220 04-11-2013 17:41:04

Etudiant_IEP
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Avec l'achèvement de la ZAC, la question du déménagement de la gare Saint-Agne me semble de nouveau d'actualité.

http://www.ladepeche.fr/article/1999/02 … serne.html
http://www.ladepeche.fr/article/2006/06 … metro.html
http://www.ladepeche.fr/article/1999/07 … -niel.html
http://www.ladepeche.fr/article/2001/12 … connu.html
http://www.ladepeche.fr/article/2000/05 … l-eau.html

800 agents dans le nouveau rectorat ; environ 50 agents pour la maison de la citoyenneté et la maison de quartier ; environ 150 emplois à proximité ; 50 à 100 résidents pour la maison de retraite = total de 2 à 2500 personnes chaque jour sur le site de Niel.

La ZAC recevra encore quelques logements, bureaux et commerces supplémentaires dans la phase III sur les friches au Sud de la caserne. Au total, ce sera plus de 3 à 3 500 personnes qui transiteront chaque jour dans le périmètre.

Plus que jamais, il me paraît donc urgent et utile de relancer le processus de déménagement de la gare Saint-Agne là-bas. Outre le confort accru des voyageurs du TER (la gare actuelle étant vraiment en mauvais état), cela permettrait aussi de dynamiser Niel par la même occasion (commerces notamment).

En profitant du chantier du prolongement de la ligne B à Labège, on pourrait également ouvrir au public la station réservée "Niel" entre Empalot et Saint-Agne SNCF pour quelques millions d'euros sans fermer la ligne (le génie civil étant déjà réalisé, la station peut être aménagée en exploitation comme cela a déjà été fait sur le VAL de Turin par exemple).

http://img585.imageshack.us/img585/6687/t64q.jpg
© cartometro.com

D'après une étude menée par SETEC en 1999 pour le compte du SMTC, le coût du déménagement serait de 40 millions d'euros. Avec l'ouverture d'une station sur la ligne B et la réalisation d'une trémie sur la ligne Toulouse - Bayonne, l'opération peut être estimée autour de 50 à 55 millions d'euros.

Le stade Henri Gréard des cheminots, de l'autre côté de la voie ferrée, pourrait ensuite être utilisé pour une deuxième tranche Niel II.

En vert = la ZAC actuelle
En jaune = la ligne B du métro
Le cercle jaune = la station Niel réservée
En rouge = potentielle ZAC Niel II
En orange = potentielle ZAC Niel II étendue moyennant rachats des logements de l'actuelle Cité Niel
En bleu = la future trémie RFF
En violet = l'emplacement imaginé en 2000 pour localiser la nouvelle gare TER

On peut également imaginer une sortie du métro de part et d'autre de la voie ferrée pour éviter la coupure urbaine.

http://img202.imageshack.us/img202/5301/cug8.jpg

Dernière modification par Etudiant_IEP (04-11-2013 18:03:24)

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#221 05-11-2013 21:50:54

Adrien31
Grande Arche
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Effectivement il serait intéressant de voir ce que l'on peut faire de la possibilité de déménager la gare saint-Agne. Mais cela pose plusieurs questions :
- que faire de l'ancienne gare ?
- quel type de gare créer à Niel ? Seulement une halte TER comme sur la ligne C, ou bien quelque chose d'un peu plus évolué capable d'accueillir un nombre de voyageur assez important ?
- le fait de rajouter une station sur le ligne B ne sera t'il pas trop préjudiciable à la vitesse commerciale de cette ligne déjà tortueuse ? Avec notamment donc les stations saint-Agne et empalot qui seront très proches.

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#222 06-11-2013 19:53:29

raspou31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Bonsoir à tous
est ce que l'extension de la ZAC Niel dont parle "étudiant_IEP" est décidée ? ou bien seulement du domaine du possible ? je parle du périmètre rouge et aussi du orange.
Faire disparaitre un terrain de sport et une cité arborée n'est pas une décision anodine...  à l'échelle de ce petit quartier sans autre poumon vert et dont la population augmente.

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#223 06-11-2013 23:21:32

Etudiant_IEP
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Non il s'agit simplement d'une hypothèses, aucun projet n'a été formulé. Toutefois, c'est me semble t-il, l'évolution logique du quartier à moyen terme.

Le stade des cheminots peut difficilement être qualifié de poumon vert. De surcroît, ce n'est pas du tout un lieu public. La seule fois où j'ai pu m'y glisser pour visiter, j'ai été gentiment reconduit à la sortie.
Au plan environnemental, la pelouse tondue d'un terrain de football n'est pas une réserve de biosphère, loin s'en faut. En revanche, nous sommes d'accord sur le fait que les arbres qui bordent le terrain au Nord (à côté de la rue Saint-Roch) méritent quant à eux d'être conservés.

Le nouveau poumon vert de Niel est bien le jardin en cœur de ZAC, avec près de 3 hectares accessibles à tous et bien aménagés.

Concernant la Cité Niel, sa tristesse architecturale et sa faible densité penchent en sa défaveur dans un quartier en pleine mutation.

C'est mon avis, mais je pense que tout en restant vigilant, il ne faut pas muséifier la ville et s'inquiéter avant même que les projets ne soient élaborés. A ce titre la lecture des différents articles sur la ZAC Niel sur la Dépêche est intéressante et instructive. Depuis 1998-1999, certains riverains annoncent la mort du quartier et sa défiguration. Pourtant, pour avoir parcouru à de multiples reprises tous les recoins du quartier, pour avoir vu ce qu'il était il y a 4 ans, vu en photo la caserne il y a 15 ans, je trouve que le secteur s'est fortement embelli.

Dernière modification par Etudiant_IEP (06-11-2013 23:33:09)

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#224 07-11-2013 01:26:43

Occitan31
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Audacieux ce jardin, interessant...
Mais à voir à l'usage....à l'heure des jardins de plein pied, des espaces ouverts, des espaces publics aérés, ces buttes qui créent des zones plus cachées, qui zonent le jardin global en plusieurs jardins ne seront-elles pas anxiogènes?...d'autant plus à proximité d'empalot. C'est le cheminement inverse des halles à Paris ou du square de gaulle chez nous.
Je demande à voir, c'est peut-être une mauvaise bonne idée. Mais c'est original et pas désagréable à l'oeil même si cela brise quelque peu la perspective et rend l'espace moins aéré dans un quartier qui manque d'air et de perspective.
Sinon, une question: qu'en est-il de l'espace derriere la maison des associations? Il y a de la place...A l'origine y devait être élevé un immeuble en hémicycle mais cela a été supprimé par cohen à son arrivée au capitole. Pour ne pas fermer le quartier au côté empalot. Cela va rester en friche en l'état?

Dernière modification par Occitan31 (07-11-2013 01:27:36)

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#225 07-11-2013 17:09:58

Chéricutz
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Re: Toulouse (31400) - ZAC Niel

Pour revenir sur le jardin et sa morphologie, je ne peux m'empêcher de comparer ce qui est en cours de finition à la caserne Niel et ce qui est terminée depuis une paire d'année à Grenoble avec la caserne De Bonne. Dans les deux cas il s'agit d'une démolition /reconversion d'un site militaire de taille comparable basée sur de la production d'îlot neuf assez classique (ZAC) associée à une réhabilitation non négligeable d'une partie des bâtiments d'origine, le tout accompagné d'espaces publics d'importance inscrits dans la trame d'origine (place d'arme notamment).

http://img534.imageshack.us/img534/5302/lo69.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/2153/jgp6.jpg

Si la situation urbaine n'est pas comparable (en bordure de l'hypercentre à Grenoble, en périphérie de faubourg à Toulouse), la taille relative des projets de construction et d'espaces publics l'est, puisque dans les deux cas il s'agit de traiter d'un grand vide et de lui conférer à la fois qualités, modernité, usages, intimité et prestance dans un espace néo-classique. Je trouve que les choix paysagers (modelé de terrain, morcellisation, perspectives, ne sont pas si éloignés, et je ne peux qu'amener le vécu de De Bonne où ces identités sont en fait d'indéniables qualités. Quelques photos pour comparer :

Miroir d'eau :
> Niel :
http://imageshack.us/scaled/large/46/rs8r.jpg

> De Bonne :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Esplanade_Alain_Le_Ray_2.JPG/1000px-Esplanade_Alain_Le_Ray_2.JPG

Vallonnement :
> Niel :
http://imageshack.us/scaled/large/801/p0k3.jpg

> De Bonne :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Ecoquartier_de_Bonne_-_Grenoble_7.JPG/1000px-Ecoquartier_de_Bonne_-_Grenoble_7.JPG

Néanmoins je suis d'accord avec Occitan31, je ne suis pas certains que celà fonctionne à plein sur Niel justement de part la différence de position et d'intensité urbaine alentours. Là où à Grenoble ce parc est en plein centre-ville, jouxté d'activités tertiaires, commerciales et culturelles en sus de l'habitat, ce qui en fait un lieu de cœur d'agglomération, le parc de Niel risque de n'attirer que les riverains, ou au mieux faire office de grand espace vert du quartier - qui en manque cruellement du reste, comme le soulignait étudiant_IEP.

Je ne peux donc que penser qu'il faut développer une centralité de proximité plus forte en actionnant les réserves foncières autour, vers Empalot/Féretra d'une part, là où Occitant31 soulevait la question du devenir des terrains libres), mais aussi en enjambant la voie ferré et en renforçant l'attractivité autour d'un vrai pôle multimodal moderne (train+métro) à l'échelle des Arènes sur une potentielle deuxième phase de la ZAC.


Architecte et urbaniste, bref, citoyen !

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