Normandie - Discussions générales

Rappel : 58 % des Bas-Normands, qui ont répondu à notre sondage Ifop Ouest-France, rejettent la fusion.
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet … 3_actu.Htm

Cela fait donc 42% de

certainement désespérées d'être dirigées par une équipe "d'insulaires"... je cite: "Non au séparatisme"... quel esprit d'ouverture !

wynopino a écrit:

Rappel : 58 % des Bas-Normands, qui ont répondu à notre sondage Ifop Ouest-France, rejettent la fusion.
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet … 3_actu.Htm

Cela fait donc 42% de

certainement désespérées d'être dirigées par une équipe "d'insulaires"... je cite: "Non au séparatisme"... quel esprit d'ouverture !

       

En même temps c'est un sondage Ouest France  ... ce quotidien n'à pas trop interêt à ce que la Normandie redevienne comme à l'origine.


Maintenant j'attend que Ouest France face le même sondage dans la région de l'estuaire. Le resultat risque d'être très différent.

C'est un sondage IFOP commandé par OF, remets tu en cause l'intégrité des méthodes de l'institut dirigé par Laurence Parisot (http://fr.wikipedia.org/wiki/Laurence_Parisot)?
Quelles preuves as-tu?
Soyons sérieux !!!

ouest-France a toujours été favorable à un "grand-ouest" (Bretagne-Pays de la Loire-"basse"-Normandie) correspondant à sa zone de diffusion avec Rennes pour capitale, même si le sondage démontre que seulement 6% des personnes interrogées s'y déclarent favorables.
Si la réunification n'a pas été plébiscitée, la raison est à rechercher du côté des élus (des deux rives de la Seine) qui sèment le trouble avec leurs hésitations au lieu de se mettre autour d'une table pour trouver un consensus sur les points posant problème. Les réponses se trouvent d'ailleurs dans le rapport EDATER commandé par les deux régions qui prône la réunification avec des propositions réalistes et acceptables pour la capitale régionale. Si la réunification est remise une fois de plus aux calendes grecques, la Normandie disparaitra  et ses deux parties seront absorbées, dépouillées par leurs voisines. Triste perspective.....

Comme pour tout sondage, il vaut mieux regarder la source : site de l'IFOP. Où l'on voit certains résultats intéressants :
- les jeunes sont beaucoup plus favorables au statu quo que les vieux (les plus de 65 ans sont à 43 % pour l'unification, contre 20 % pour les 18 à 24 ans)
- seuls les CSP+ préfèrent l'unification au statu quo
- les électeurs du Modem sont les seuls à préférer l'unification au statu quo (les UMP ne sont pas loin), les extrémistes (de gauche ou de droite) et les Verts étant les plus farouchement accrochés au statu quo. La différence est considérable d'un parti à l'autre.

Autrement dit, il y a un facteur générationnel et politique majeur dans les réponses données (le facteur générationnel pouvant d'ailleurs être lié au facteur politique : il aurait été intéressant de voir si un jeune Modem est favorable au statu quo).

Par ailleurs, la question posée était : « Vous savez qu’il existe différents projets de réorganisation territoriale notamment dans l’Ouest de la France. Personnellement, parmi les scénarii suivants, lequel aurait votre préférence ? » (avec trois choix : "situation actuelle", "Que la Basse-Normandie et la Haute-Normandie se rassemblent pour former une seule région", "Que la Basse-Normandie, les Pays de la Loire et la Bretagne se rassemblent pour former une seule région").

On peut toujours se demander quels auraient été les résultats avec une autre formulation (ne pas évoquer le cas-épouvantail d'une fusion avec la Bretagne, ou proposer seulement la fusion avec la Haute-Normandie avec réponse oui/non, etc), mais c'est de la spéculation.

Thierry a écrit:

Par ailleurs, la question posée était : « Vous savez qu’il existe différents projets de réorganisation territoriale notamment dans l’Ouest de la France. Personnellement, parmi les scénarii suivants, lequel aurait votre préférence ? » (avec trois choix : "situation actuelle", "Que la Basse-Normandie et la Haute-Normandie se rassemblent pour former une seule région", "Que la Basse-Normandie, les Pays de la Loire et la Bretagne se rassemblent pour former une seule région").

On peut toujours se demander quels auraient été les résultats avec une autre formulation (ne pas évoquer le cas-épouvantail d'une fusion avec la Bretagne, ou proposer seulement la fusion avec la Haute-Normandie avec réponse oui/non, etc), mais c'est de la spéculation.

effectivement, ce sondage est donc à remettre en cause, vu que ce n'est pas le débat strict haute et basse normandie.

ouest france prèche pour sa paroisse, c'est de bonne guerre, mais la normandie, ce n'est pas la bretagne!!!

Extrait du journal du Calvados: http://www.cg14.fr/structure/publicatio … sp?ref=246

Fusion des deux Normandie
UN OUI… SOUS CONDITION
À l'occasion de la conférence des exécutifs régionaux du 16 janvier
dernier, les présidents des conseils généraux bas-normands, Anne
d'Ornano pour le Calvados, Jean-François Legrand pour la Manche et
Alain Lambert pour l'Orne, ont adopté une position commune sur ce
sujet plus que jamais d'actualité. Ils se sont prononcés favorablement
sur un projet de fusion des régions Basse et Haute-Normandie sous
réserve que certaines conditions soient impérativement remplies.
La première d'entre elles porte sur le choix de la future capitale
régionale. Vu le déséquilibre entre les deux régions, au profit de la
Haute-Normandie sur les plans économique et démographique, ce
choix ne peut être que Caen. Les présidents des conseils généraux
sont confortés dans cette volonté par le Conseil Économique et Social
Régional qui a affirmé que « tout autre choix se traduirait par une
considérable perte de substances dont Caen et son agglomération ne
se relèveraient que très difficilement ». La seconde condition serait une
prise en compte et un engagement financier de l'État sur plusieurs
investissements structurants indispensables à notre territoire et, parmi
eux, le ferroviaire (ligne à grande vitesse), l'aéroportuaire, le portuaire,
l'enseignement supérieur et la recherche. Il serait également
indispensable que l'État explique au préalable comment il entend
réorganiser les services publics sur un territoire réunifié. De plus, les
trois présidents ont souhaité préciser qu'un avis favorable n'excluait
pas d'engager des réflexions quant à des rapprochements ou des
coopérations renforcées avec d'autres départements voisins.

wynopino a écrit:

Extrait du journal du Calvados: http://www.cg14.fr/structure/publicatio … sp?ref=246

Fusion des deux Normandie
UN OUI… SOUS CONDITION
À l'occasion de la conférence des exécutifs régionaux du 16 janvier
dernier, les présidents des conseils généraux bas-normands, Anne
d'Ornano pour le Calvados, Jean-François Legrand pour la Manche et
Alain Lambert pour l'Orne, ont adopté une position commune sur ce
sujet plus que jamais d'actualité. Ils se sont prononcés favorablement
sur un projet de fusion des régions Basse et Haute-Normandie sous
réserve que certaines conditions soient impérativement remplies.
La première d'entre elles porte sur le choix de la future capitale
régionale. Vu le déséquilibre entre les deux régions, au profit de la
Haute-Normandie sur les plans économique et démographique, ce
choix ne peut être que Caen. Les présidents des conseils généraux
sont confortés dans cette volonté par le Conseil Économique et Social
Régional qui a affirmé que « tout autre choix se traduirait par une
considérable perte de substances dont Caen et son agglomération ne
se relèveraient que très difficilement ». La seconde condition serait une
prise en compte et un engagement financier de l'État sur plusieurs
investissements structurants indispensables à notre territoire et, parmi
eux, le ferroviaire (ligne à grande vitesse), l'aéroportuaire, le portuaire,
l'enseignement supérieur et la recherche. Il serait également
indispensable que l'État explique au préalable comment il entend
réorganiser les services publics sur un territoire réunifié. De plus, les
trois présidents ont souhaité préciser qu'un avis favorable n'excluait
pas d'engager des réflexions quant à des rapprochements ou des
coopérations renforcées avec d'autres départements voisins.

bah voyons.

Je ne comprends pas. L'avenir de caen serait-il menacé si elle n'avait plus le titre honorifique de "capitale régionale" ? 

Je persiste à dire qu'une séparation des pouvoirs entre les 3 grandes agglomérations normandes est possible. Cette notion de centralisme est typiquement français, et largement dépassé surtout avec les moyens de communication actuels.

D'après LE HAVRE LIBRE du 09 Mai 2009 (rubrique région), Philippe Duron, député-maire de Caen, serait favorable à une répartition de la capitale normande sur les trois grandes agglomérations normandes: Caen, Le Havre, Rouen.  Selon lui, chaque ville devra avoir sa propre spécificité (capitale universitaire, capitale économique, capitale politique...) D'après le maire de Caen, c'est l'unique moyen de faire avancer les choses pour obtenir la réunification.




Philippe Duron semble enfin se rendre à l'évidence...peut être à cause du "Grand Paris" qui s'esquisse ?

Après Le Havre et Caen, favorables au "trinôme", il n'y a plus qu'à attendre l'opinion des dirigeants de Rouen...

C'est le bon principe, il ne s'agit pas de reconstituer un modéle hyper centralisé lors de la création des "Grandes Région", ce qui se passe entre les deux Normandies et qui est étudié depuis longtemps pourrait servir de modéle pour les autre couples régionaux .

Bah voyons... Il m'est avis que les villes qui hériteront des titres de capitales universitaire et économique vont faire la gueule

Cette histoire de répartition des rôles je l'ai déjà entendue à propos de la Bretagne. C'est sympathique sur le papier mais ça ne tient pas la route. Une capitale économique ne se décrète pas : c'est un fait, valable à un moment T. Au mieux on va décerner le titre à la ville dont l'économie est déjà en tête et cela fera une jolie médaille en chocolat, au pire on le décernera à une autre et cela lui fera une belle jambe, voire un sujet de moquerie : à moins de fusionner toutes les CCI en une seule (et encore, quel poids par rapport au conseil régional ?) je ne vois pas bien l'intérêt à en tirer. Quant à la capitale universitaire, à part fermer les universités dans les autres villes (bonne chance !) je ne vois pas non plus. On fait comme si le pouvoir politique était une prérogative comme une autre, l'argument est fallacieux.

Qui descerne le titre de capitale économique ? La presse, les analystes, ce n'est pas un décret ...

Une ville peut être le siége du rectorat, une ville peut être le siége d'un préfet de grande Région qui d'ailleurs pourrait avoir un second pour une autre partie du territoire dans une autre ville ...

Diagonal a écrit:

Qui descerne le titre de capitale économique ? La presse, les analystes, ce n'est pas un décret ...

C'est ce que je viens d'écrire : ça ne se décrète pas.

Une ville peut être le siége du rectorat, une ville peut être le siége d'un préfet de grande Région qui d'ailleurs pourrait avoir un second pour une autre partie du territoire dans une autre ville ...

Un recteur d'académie (fut-elle régionale) et un président de conseil régional ont-ils la même influence sur le développement leur région ?

geo a écrit:

Après Le Havre et Caen, favorables au "trinôme", il n'y a plus qu'à attendre l'opinion des dirigeants de Rouen...

Euh... quand la question de la capitale régionale est posée à A. Rufenacht, s'il ne donne pas de nom pour celle ci il est en revanche très clair sur le fait qu'il ne doit y avoir qu'UNE capitale. Je ne vois donc pas en quoi Le Havre est favorable au trinôme...

Inutile de trop s'attarder sur les propos de Duron, finalement il dit la même chose que d'habitude: Caen capitale, invention d'un titre de capitale universitaire pour Rouen (il est génial ce type... le trio Duron, Beauvais, Le Vern, c'est du lourd!), et l'économie se joue au Havre...

Au passage (même si ça n'est pas lié à 100%), la réaction de Beauvais à l'annonce de la LGV entre Paris et Le Havre (cf le sujet "les projets RFF/SNCF en Normandie"), qui, du coup, joue l'alliance sacrée (oui j'exagère...) entre les 2 capitales Caen et Rouen confirme un peu ce que je disais précédemment: cette pseudo guéguerre Rouen-Caen pour la place de capitale de la Normandie est entretenue par les 2 protagonistes pour laisser au maximum LH à l'écart. Alors quand, par cette décision, LH est mis, bien malgré eux, au centre d'un projet d'avenir pour la Normandie, elle disparait subitement l'opposition Rouen Caen...

le renard a écrit:

Bah voyons... Il m'est avis que les villes qui hériteront des titres de capitales universitaire et économique vont faire la gueule

Cette histoire de répartition des rôles je l'ai déjà entendue à propos de la Bretagne. C'est sympathique sur le papier mais ça ne tient pas la route. Une capitale économique ne se décrète pas : c'est un fait, valable à un moment T. Au mieux on va décerner le titre à la ville dont l'économie est déjà en tête et cela fera une jolie médaille en chocolat, au pire on le décernera à une autre et cela lui fera une belle jambe, voire un sujet de moquerie : à moins de fusionner toutes les CCI en une seule (et encore, quel poids par rapport au conseil régional ?) je ne vois pas bien l'intérêt à en tirer. Quant à la capitale universitaire, à part fermer les universités dans les autres villes (bonne chance !) je ne vois pas non plus. On fait comme si le pouvoir politique était une prérogative comme une autre, l'argument est fallacieux.

Non, mais le rôle de chaque capitale est purement administratif... quand on parle de capitale économique, on parle du siège du conseil économique et social? Qu'il soit au Havre, Rouen ou Caen ne change rien.

La répartition des rôles entre les 3 villes normandes est un choix purement administratif et ne crée aucune jalousie.

Le centralisme est une vision purement française qu'il faudrait oublier. Avec les moyens de communication actuels, être "capitale régionale" de veut plus dire grand chose... Aucune des 3 villes normandes ne peut se prétendre capitale des autres.

Un document interressant qui situe les ambitions des 3 agglomérations normandes dans le cadre de la réunification:

http://cozop.com/mhap_etoile_de_normand … n_capitale

geo a écrit:

Non, mais le rôle de chaque capitale est purement administratif... quand on parle de capitale économique, on parle du siège du conseil économique et social? Qu'il soit au Havre, Rouen ou Caen ne change rien.

La répartition des rôles entre les 3 villes normandes est un choix purement administratif et ne crée aucune jalousie.

t'oublies les centaines voir milliers d'emplois liés à la "fonction" de capitale régionale, les conséquences sur l'aménagement de nouveaux bureaux pour les: préfecture, conseil régionale, directions régionales... (fonction publique d'état et territoriale), les nouveaux centres de décisions régionaux des différentes entreprises privées, etc.

la future capitale régionale (s'il y en a une un jour) fera un bond économique non négligeable ainsi qu'un bond démographique!

donc le choix n'est pas purement administratif.

Pompelup a écrit:

t'oublies les centaines voir milliers d'emplois liés à la "fonction" de capitale régionale, les conséquences sur l'aménagement de nouveaux bureaux pour les: préfecture, conseil régionale, directions régionales... (fonction publique d'état et territoriale), les nouveaux centres de décisions régionaux des différentes entreprises privées, etc.

la future capitale régionale (s'il y en a une un jour) fera un bond économique non négligeable ainsi qu'un bond démographique!

donc le choix n'est pas purement administratif.

Repartir les emplois liés à ces fonctions administratives est possible, ce n'est pas compliqué à réaliser.

Pompelup a écrit:

geo a écrit:

Non, mais le rôle de chaque capitale est purement administratif... quand on parle de capitale économique, on parle du siège du conseil économique et social? Qu'il soit au Havre, Rouen ou Caen ne change rien.

La répartition des rôles entre les 3 villes normandes est un choix purement administratif et ne crée aucune jalousie.

t'oublies les centaines voir milliers d'emplois liés à la "fonction" de capitale régionale, les conséquences sur l'aménagement de nouveaux bureaux pour les: préfecture, conseil régionale, directions régionales... (fonction publique d'état et territoriale), les nouveaux centres de décisions régionaux des différentes entreprises privées, etc.

la future capitale régionale (s'il y en a une un jour) fera un bond économique non négligeable ainsi qu'un bond démographique!

donc le choix n'est pas purement administratif.

Pour prendre exemple sur notre ville, elle n'à jamais été prefecture régionale, ni même préfecture de région, et ca n'à pas empêché son developpement.

Si Le Havre n'à rien à perdre dans al réunification, en revanche je doute que Rouen accepte de perdre des emplois au profit de Caen et inversement... c'est pour ca qu'une répartition des rôles entre les 3 capitales normandes serait à mon sens le plus juste.

Diagonal a écrit:

Repartir les emplois liés à ces fonctions administratives est possible, ce n'est pas compliqué à réaliser.

ce n'était pas le propos de mon post, cependant la répartition des différents services déconcentrés (préfecture, directions régionales...) ou décentralisés (conseil régional...) ne dépend pas des mêmes personnes, donc si c'est comlpiqué car tu auras plusieurs décisionnaires sachant que les politiques (et non pas la politique) se soucient plus de leur nombril que de leurs administrés, le consensus sera difficile (impossible?)

pour geo, tu vas exactement dans le sens de ma précédante réponse, à savoir que si une capitale est désignée quelle qu'elle soit, elle fera un bon économique et démographique, cela signifie également que l'une des 2 anciennes capitales (ou les 2) fera (feront) un retrait assez spectaculaire d'un point de vue socio-économique.

le havre n'ayant pas un rôle majeur à l'heure actuelle, cela ne changera en rien son développement si c'est rouen ou caen l'élue

Pompelup a écrit:

geo a écrit:

Non, mais le rôle de chaque capitale est purement administratif... quand on parle de capitale économique, on parle du siège du conseil économique et social? Qu'il soit au Havre, Rouen ou Caen ne change rien.

La répartition des rôles entre les 3 villes normandes est un choix purement administratif et ne crée aucune jalousie.

t'oublies les centaines voir milliers d'emplois liés à la "fonction" de capitale régionale, les conséquences sur l'aménagement de nouveaux bureaux pour les: préfecture, conseil régionale, directions régionales... (fonction publique d'état et territoriale), les nouveaux centres de décisions régionaux des différentes entreprises privées, etc.

la future capitale régionale (s'il y en a une un jour) fera un bond économique non négligeable ainsi qu'un bond démographique!

donc le choix n'est pas purement administratif.

Il y a déjà des exemples  prometteurs  :   Chalons en Champagne n'a pas fait d'ombre à Reims,  Nancy et Metz se partagent les rôles, tout comme Orléans et Tours.
Il est vrai qu'il est difficile de départager Rouen et Caen, mais je pense qu'une peut accueillir la préfecture de Région et l'autre le Conseil régional par exemple avec un partage des compétences d'Etat.

invité01 a écrit:

Il y a déjà des exemples  prometteurs  :   Chalons en Champagne n'a pas fait d'ombre à Reims,  Nancy et Metz se partagent les rôles, tout comme Orléans et Tours.
Il est vrai qu'il est difficile de départager Rouen et Caen, mais je pense qu'une peut accueillir la préfecture de Région et l'autre le Conseil régional par exemple avec un partage des compétences d'Etat.

Faudra que tu m'expliques où Nancy et Metz, et Orléans et Tours se partagent les rôles...Pour moi il y a juste des villes de taille équivalente mais avec juste une qui a tous les emplois liés au statut de capitale régionale, et l'autre qui n'a rien..(ah si Tours et Nancy ont un CHU alors que Metz et Orléans sont les 2 seules capitales régionales sans CHU..détail mis à part je ne vois pas où tu veux en venir). Il n'existe pas à l'heure actuelle de région où les rôles seraient partagés comme vous avez l'air de le soumettre pour les 3 villes normandes.

Pour le choix d'une capitale normande, bâh vous n'avez qu'à faire comme la région flamande : la mettre en dehors de la région ! "Paris : capitale de Normandie" (Non ?) 

La Manche Libre, le 3/06/09.

TER: le trafic explose en Basse-Normandie
http://www.lamanchelibre.fr/TER-le-traf … dia?f=2139

Les "Communicants" choisissent Caen à 48,5%, Le Havre est second avec 25,6%.

POLITIQUE. Caen, Le Havre et Rouen : c'est le tiercé des communicants normands pour désigner la future capitale.

http://www.paris-normandie.fr/index.php … ix_capital