Toulouse Métropole - attractivité, classements et comparaisons

Classement « Grandes régions » par pib R /  en 2005.

Ile de France,    480 870
Rhône Alpes,   159 485
Bretagne - Pays de Loire,    146 655
Provence - Alpes - Cotes d'Azur + Corse,   138 564 + 5846 = 144 410
Nord - Picardie - Ardennes,    135 448
Midi  - Languedoc  Pyrénées,  132 714
Aquitaine - Atlantique,   105 796
Alsace - Lorraine - Vosges,   99 143
Centre - Val de Loire,  78733
Normandie,  77 653
Bourgogne Champagne - Franche Comté,    77 041
Auvergne - Limousin,  47 124

Pourquoi c'est Midi-Languedoc Pyrénées et pas Midi-Pyrénées-Languedoc-Roussillon ou Midi-Languedoc-Roussillon ? On néglige toute la partie du Massif Central (46,12,48,81,12,34,30). On devrait appeler cette big région, le "wisigoth Land"      

Et pourquoi Val de Loire ? Alsace + Lorraine + Vosges ?

C'est un magasine qui a donné ces noms ? 

Romuald a écrit:

Pourquoi c'est Midi-Languedoc Pyrénées et pas Midi-Pyrénées-Languedoc-Roussillon ou Midi-Languedoc-Roussillon ? On néglige toute la partie du Massif Central (46,12,48,81,12,34,30). On devrait appeler cette big région, le "wisigoth Land"      

Et pourquoi Val de Loire ? Alsace + Lorraine + Vosges ?

C'est un magasine qui a donné ces noms ? 

Pour FR3, ils ont simplifié en France 3 Sud.

Midi, c'est générique cela s'applique aussi bien au Gers, qu'à la Lozère, il faudrait que je vous scanne des extraits de presses du XIXème siècle relatant le voyage dans le Midi dont Auch du président de la République d'alors dans les départements sinistrés par les crues (que d’eau, que d’eau !)...

Le Roussillon disparait parce qu'il est un territoire Pyrénéen comme le Comté de Foix, le Comminges, la Bigorre ou le Béarn.

Languedoc est la plus grande Province historique incluse dans cette grande région de Pamiers à Mende, de Toulouse à Nîmes, de même les autres départements Gascons de Midi Pyrénées étaient rattachés au Parlement du Languedoc siégeant à Toulouse, c'est l'un des découpages d'administration de la France en province les plus ancien.

Pyrénées, si la "Grande Région" s'étend de Pau à Perpignan la quasi intégralité du massif serait dans la région.

Cet extrait est un copier coller d’un dossier de Diagonal.

Ce n’est que de la prospective.   

Et pourquoi ne pas donner un nouveau nom tout neuf ? Sommes nous devenus les plus grands conservateurs de l'histoire ?
La région pourrait s'appeler "Sud Technologies" Dans les esprits et sur un atlas ca serait plus vendeur que nos noms actuels qui flattent les conservateurs.

A vouloir faire plaisir à tout le monde, on ose rien. Faudrait laisser les décisions aux plus jeunes pour changer un peu les choses. Parce que là, de voir toutes les références historiques, c'est très bien pour notre culture, mais ca nous aide pas à cultiver l'avenir. Et vous noterrez que ce sont les plus anciens qui sont les plus virulent au sujet des dénominations des découpages adminitratifs.

Les redécoupages administratifs, c'est pour être plus performants, alors allons jusqu'au bout des choses et osons !

Si on fait une telle fixation sur les noms, vous verrez le "bordel" si l'on souhaite faire fusionner des régions/départements/communes.
Ca me fait penser aux entreprises, quand il faut changer une méthode pour assurer l'avenir ... attention, les syndicats sont là pour garantir ce qui a été négocié en 1234 avant JC; au lieu de proposer un truc d'avenir avant que les problèmes arrivent.

Je suis désespéré 

romuald@

suis d'accord sur le principe le nom là, à voir, faut aussi faire avaler ça aux autres régions du sud.

Romuald a écrit:

Et pourquoi ne pas donner un nouveau nom tout neuf ? Sommes nous devenus les plus grands conservateurs de l'histoire ?
La région pourrait s'appeler "Sud Technologies" Dans les esprits et sur un atlas ca serait plus vendeur que nos noms actuels qui flattent les conservateurs.

A vouloir faire plaisir à tout le monde, on ose rien. Faudrait laisser les décisions aux plus jeunes pour changer un peu les choses. Parce que là, de voir toutes les références historiques, c'est très bien pour notre culture, mais ca nous aide pas à cultiver l'avenir. Et vous noterrez que ce sont les plus anciens qui sont les plus virulent au sujet des dénominations des découpages adminitratifs.

Les redécoupages administratifs, c'est pour être plus performants, alors allons jusqu'au bout des choses et osons !

Si on fait une telle fixation sur les noms, vous verrez le "bordel" si l'on souhaite faire fusionner des régions/départements/communes.
Ca me fait penser aux entreprises, quand il faut changer une méthode pour assurer l'avenir ... attention, les syndicats sont là pour garantir ce qui a été négocié en 1234 avant JC; au lieu de proposer un truc d'avenir avant que les problèmes arrivent.

Je suis désespéré 

euh....comment dire...non merci. on parle d'une région là avec son histoire, sa culture, pas d'une start-up...

on peut être à la fois fier de ses racines et regarder vers l'avenir; là tu vas trop loin, sans fondations on ne construit rien. l'histoire, notre culture c'est important et le mot est faible...ça dépasse le simple cadre marketing.

et puis toulouse à l'international, c'est nul aussi, c'est quoi ce nom de loosers? faudrait trouver autre chose...

plus sérieusement, je vote pour occitanie et puis c'est tout.

Moi sur un autre forum j'avais dit   occitanie centrale

Ca ne m'empêche pas de porter une croix occitane autour du cou, je suis le premier à parler de notre chez nous dès que suis dans une autre région.

Après, ca change quoi dans notre histoire de choisir un nom moderne ? Les gens ne vont plus dormir et déménager ?

En tout cas, pourquoi ne pas choisir un nom, je m'en fiche duquel, mais qui fasse tilt auprès de ceux qui n'y habitent pas ?

Vous  (les millions d'habitants concernés) voulez de l'authentique, comme les noms les rues & le métro en occitan ?


NB: De toute façon, je sais qu'on ne changera rien 

le problème est surtout "technologie", d'abord ça fait moderne ok, mais ça n'a rien à voir avec une région.
Qu'on change le nom, personnellement ne me gène pas, mais il faut que c'est un rapport avec la région, aucun exemple dans le monde qui ne fasse pas référence à la région dans son nom.
et technologie tout le monde peut le revendiquer, ou disons beaucoup, et dans 100 ans ça fera peut-être veillot.
de toute façon il faudra un consensus, alors on restera proche des midi, languedoc, occitanie, pyrénées, etc....

Occitan31 a écrit:

Romuald a écrit:

Et pourquoi ne pas donner un nouveau nom tout neuf ? Sommes nous devenus les plus grands conservateurs de l'histoire ?
La région pourrait s'appeler "Sud Technologies" Dans les esprits et sur un atlas ca serait plus vendeur que nos noms actuels qui flattent les conservateurs.

A vouloir faire plaisir à tout le monde, on ose rien. Faudrait laisser les décisions aux plus jeunes pour changer un peu les choses. Parce que là, de voir toutes les références historiques, c'est très bien pour notre culture, mais ca nous aide pas à cultiver l'avenir. Et vous noterrez que ce sont les plus anciens qui sont les plus virulent au sujet des dénominations des découpages adminitratifs.

Les redécoupages administratifs, c'est pour être plus performants, alors allons jusqu'au bout des choses et osons !

Si on fait une telle fixation sur les noms, vous verrez le "bordel" si l'on souhaite faire fusionner des régions/départements/communes.
Ca me fait penser aux entreprises, quand il faut changer une méthode pour assurer l'avenir ... attention, les syndicats sont là pour garantir ce qui a été négocié en 1234 avant JC; au lieu de proposer un truc d'avenir avant que les problèmes arrivent.

Je suis désespéré 

euh....comment dire...non merci. on parle d'une région là avec son histoire, sa culture, pas d'une start-up...

on peut être à la fois fier de ses racines et regarder vers l'avenir; là tu vas trop loin, sans fondations on ne construit rien. l'histoire, notre culture c'est important et le mot est faible...ça dépasse le simple cadre marketing.

et puis toulouse à l'international, c'est nul aussi, c'est quoi ce nom de loosers? faudrait trouver autre chose...

plus sérieusement, je vote pour occitanie et puis c'est tout.

Oui :
Toulouse --> to win --> Twowings. Un rattachement à notre spécificité n'est-ce pas ? Tu adhéreras certainement... 

midi.31 a écrit:

le problème est surtout "technologie", d'abord ça fait moderne ok, mais ça n'a rien à voir avec une région.
Qu'on change le nom, personnellement ne me gène pas, mais il faut que c'est un rapport avec la région, aucun exemple dans le monde qui ne fasse pas référence à la région dans son nom.
et technologie tout le monde peut le revendiquer, ou disons beaucoup, et dans 100 ans ça fera peut-être veillot.
de toute façon il faudra un consensus, alors on restera proche des midi, languedoc, occitanie, pyrénées, etc....

[2nd degré inside]

Sinon appellons là, la région 6S: Sud-Sea-Sex-Sun-Snow-Socialisme 

Sud parce qu'on est au Sud, c'est Nino qui l'a dit
Sea parce que les bordelais disent que ce n'est pas une mer mais un lac.
Sex pour les étudiants et le Cap d'Agde
Sun pour notre climat et Odeilo
Snow pour les JO2024 et le CA du Vieux Campeur à Labège
Socialisme parce qu'il le valent bien, en plus Toulouse n'est elle pas la ville rose ?



Et vous pensez quoi de LRL pour "Low Rise Land" ? 

[/2nd degré inside]

oc 2è degré, compreni plan.
par contre rien ne dit qu'on va fusion les 2 régions en leur entier.

Romuald a écrit:

Parce que le Deutchmark n'a pas la valeur de la Peseta ?

Je pensais quand même que Francfort à elle toute seule aurait eu un plus gros PIB. C'est quand même une des très grandes places financières d'Europe.

Et j'aurais pensé que l'Andalousie même s'il y a des villes comme Seville, Malaga ... n'aurait pas eu un PIB supérieur à la région PACA par exemple. Si on compare l'Andalousie à la Castille, au final il n'y a pas une si grande différence que ca au niveau du PIB. Je croyais cette grande région du Sud de l'Espagne, beaucoup plus en retrait.


Donc si je regarde plus en détail:

Francfort fait parti de la sous-région: Darmstadt qui fait 3,8 millions d'habitants.
L'Andalousie: 8 millions d'habitants.

Donc la Darmstadt est presque moitiée moins grande que l'Andalousie. Comme le PIB est quasiment équivalent en valeur absolue, par habitant, on doit avoir un PIB deux fois supérieur. Je ne pensais quand même pas l'Andalousie aussi performante.
Je n'ai pas fait le calcul, mais par habitant, l'Andalousie doit être presque équivalente à la notre (Midi-P). A vue de nez, si je ne me trompe pas.

Cependant, si on compare:
Darmstadt: 3,8 millions d'hab et 133 de PIB
IDF: 12 millions d'hab et 442 de PIB

On peut dire que par habitant, les PIB de la Darmstadt et l'IDF sont kifkif équivalants. D'où la performance de l'Andalousie. Par tête, le pib est juste 1/2 celui de l'IDF.

A titre de comparaison:
Rhones-Alpes: 6 millions d'hab et 155 de PIB
IDF: 12 millions d'hab et 442 de PIB
Donc par habitants, le PIB de Rhones-Alpes est 2/3 celui de l'IDF. A la louche 

Edit: Ooops j'oubliais.
Midi-P fait 2,8 millions d'hab pour 61 de PIB (2003 cf document ci-dessous)
IDF: 12 millions d'hab pour 442 de PIB
Donc par habitants, le PIB de MP est 6/10ème soit pas loin des 2/3 de celui de l'IDF.

NB: http://www.leasecom.fr/media/files/obse … mmaire.pdf
L'observatoire économique régional donne une croissance moyenne du PIB en Midi-P depuis le début des années 90 de l'ordre de 3,9%/an. Ca fait de nous une région en voie de développement 

Positionnement
Midi-Pyrénées est la 8
ème
région française par :
• Son PIB (3.85% du PIB français).
• Sa population active : 1 022 800 actifs (87% de salariés).
La région présente :
• Un PIB par emploi inférieur à la moyenne des provinces.
• Un PIB par habitant légèrement supérieur.

C'est curieux le PIB par emploi est inférieur à la moyenne des provinces ... pourtant nous sommes la 5ème région sur cet indice (cf tableau du même document). Ca veut dire que les 4 régions au dessus tirent la moyenne du PIB par emploi très haut.

Tu as bien lu la légende Romuald ?
Il s'agit de PIB en parité de pouvoir d'achat. Cela suffit à répondre complètement à toutes les questions sur les écarts (inter-nationaux) étranges que tu soulignes à la lecture du schéma. Ce n'est pas du "PIB brut", et encore moins du PNB.

Les valeurs correspondent à quoi alors ? Il y a une unité ou une valeur de base ?

a titre indicatif, tous ces pays ont comme monnaie l'euro depuis le 1er janvier 2002

Pour alimenter le tableau de bord de la compétitivté, volet démographique.

Cette carte n'a rien à voir avec la compétivité. L'unité urbaine, au sens de l'INSEE, est une mesure de la continuité du bâti. C'est un indice qui peut servir à beaucoup de choses, notamment à mesurer l'étalement urbain en conjonction avec d'autres indices, mais ce n'est certainement pas en soi un qulconque indice d'un dynamisme démographique ou d'un compétitivité. Le modèle de dévellopement de Rennes par exemple, volontairement coupé de sa périphérie par des zones vertes, et qui privilégie le développement de villes indépendantes sans continuité du bâti justement, aboutit à une unité urbaine très faible, quasiment réduite à la ville de Rennes elle-même. Une telle carte n'est pertinente que mise en relation avec d'autres modes de calcul. L'express ne l'a pas fait, et je ne suis même pas certain que le journaliste comprenne vraiment ce qu'est une unité urbaine. On en trouve même pourtant la définition sur Wikipédia. Il faudrait au minimum le mettre en relation avec les aires urbaines ou es espaces urbains. Ainsi, alors que l'aire urbaine rennaise ne compte que 200.000 habitants de moins que celle de Nantes, son unité urbain est deux fois plus petite. Ça reflète des modes d'aménagement et de consommation de l'espace différents, pas un dynamisme spécifique. Une valeur de l'unité urbaine qui se rapproche de l'aire urbaine est souvent, mais pas toujours, un indice de l'étalement de l'agglomération dans des banlieues à faible densité, ce qui est le cas de Toulouse par exemple, ou de Bordeaux. Mais cela peut aussi être le signe d'une très grande compacité. Vienne répondrait à ce modèle par exemple, une ville presque sans banlieue. En revanche, une très grande différence entre ces deux valeurs peut être le signe que le périurbain se développe de manière compacte à partir des unités urbaines existantes, sans continuité du bâti avec la ville centre. C'est le cas de Rennes pas exemple. Mais en soi, isolée, cette carte ne nous dit rien, elle ne sert à rien.

Tomtomfromrennes a écrit:

Pour alimenter le tableau de bord de la compétitivté, volet démographique.

Cette carte n'a rien à voir avec la compétivité. L'unité urbaine, au sens de l'INSEE, est une mesure de la continuité du bâti. C'est un indice qui peut servir à beaucoup de choses, notamment à mesurer l'étalement urbain en conjonction avec d'autres indices, mais ce n'est certainement pas en soi un qulconque indice d'un dynamisme démographique ou d'un compétitivité.

Ton point de vue se comprend au vu de la morphologie urbaine de Rennes. C'est un peu le même cas que pour Montpellier. Cependant, si tous les paramètres sont remis en cause, on peut rester sur ce débat (battu et rebattu sur PSS) durant des générations.
De toute manière, l'Express a publié une carte dont l'intérêt persiste, peu importe le critère choisi.
L' "écart d'AA" a ceci de délicat qu'elle dépend aussi de la distribution de la population donnée sur une région donnée. L'AA dépend donc aussi de la présence de pôles voisins ou pas.

Quand au fait qu'il n'y a aucun rapport entre UU et compétitivité, il me semble que la performance comparative (donc la compétitivité") se mesure non seulement en terme économiques, mais aussi démographiques. Et parmi ces indicateurs, l'agglomération reste une donnée centrale, bien plus que la commune centre quand on étudie le phénomène urbain. Enfin, j'enfonce une porte ouverte depuis longtemps.

Enveloppes. Quatre projets du «plan Campus » de rénovation immobilière − Aix-Marseille, Condorcet, Saclay et Toulouse − ont reçu hier le feu vert du jury. Le ministère de l’Enseignement supérieur, qui partage entre une dizaine de projets le produit des 3,7 milliards issus de la vente des actions EDF, leur allouera bientôt leur enveloppe. Lyon et Strasbourg ont déjà eu la leur, respectivement 575 et 375 millions.
Hier, Toulouse, n’en a demandé «que » 396. Elle a revu sa copie en proposant plus de rénovations et moins de constructions. Aix-Marseille, dont les universités vont fusionner, en demande 589 pour son écocampus. La construction du campus de sciences humaines Condorcet rassemblant 8 établissements (Paris-I, Paris-VIII, EHESS…) entre Aubervilliers et Paris, coûtera, elle, 601millions. Enfin, les 23 acteurs de Saclay, ce cluster scientifique d’excellence cher au chef de l’Etat, réclament 1,3 milliard, qui, placé sur dix ans, leur rapportera 620 millions.

Les Echos du 25 février 2009

A lire sur la question, l'article de 20 minutes du jour :

Le campus sort du lot

"

Revu, corrigé et enfin validé. Après avoir été retoqué en novembre, le dossier toulousain a reçu hier le feu vert du comité d'évaluation de l'opération Campus. (...) Son souci est désormais de savoir le montant que lui attribuera le ministère pour pouvoir le mettre en oeuvre. « Sur un projet global de près d'1,4 milliard d'euros, nous avons sollicité 396 millions d'euros auprès de l'Etat... Mais les projets parisiens ont aussi fait de grosses demandes. Si nous n'obtenons pas un budget minimum, nous devrons établir des priorités », poursuit le responsable.

Cette concurrence pourrait avoir un impact sur la rapidité d'exécution de son plan qui prévoit la construction de 21 190 m2 de bâtiments de recherche et d'enseignements et la rénovation de plus de 93 000 m2 d'existants. (...) Si les fonds sont débloqués, « toutes les conditions sont réunies pour que ces travaux démarrent fin 2009-début 2010 », assure optimiste Jacques Erschler, qui espère obtenir au minimum une enveloppe de 200 millions d'euros. Pour le reste, il compte sur les financements des collectivités locales ou, au pire, sur le prochain contrat de plan Etat-région."

Béatrice Colin, 25/02/2009, in 20 Minutes

Philippe a écrit:

Enfin, les 23 acteurs de
Saclay, ce cluster scientifique d’excellence cher au chef de l’Etat, réclament 1,3 milliard, qui, placé sur dix
ans, leur rapportera 620 millions.

Ils sont sérieux ?

artemis a écrit:

Philippe a écrit:

Enfin, les 23 acteurs de
Saclay, ce cluster scientifique d’excellence cher au chef de l’Etat, réclament 1,3 milliard, qui, placé sur dix
ans, leur rapportera 620 millions.

Ils sont sérieux ?

Artemis : j'interprète ta question selon 2 voies possibles :
- "Ils sont sérieux... de demander de mobiliser autant d'argent"
- "Ils sont sérieux... concernant les 620 M d'€ prévus"

Concernant la seconde question: placés à 2,5 % par an, la somme de 1,3 Mds aura dégagé la dixième année une somme cumulée de 664 Millions d'euros.


Il y a vraiment un problème avec l'opération campus Toulouse qui espère récolter au moins 200 des 396 M d'€ demandés, surtout annoncer cela à la presse. L'université de Strasbourg a tout de même récolté bien plus (>350 M €) ainsi que Lyon qui a frôlé 600 M €.
Certes le Mirail n'entre pas en jeu, mais les autres chantiers UT1 + UPS + le reste est très important. C'est précisément là que les investissements sont vitaux (à mon avis).

Comme d'habitude ... On doit faire des efforts pour que Lyon, Marseille & Co puissent avoir un maximum de budget ! Vive le Sud-Ouest 

Philippe a écrit:

artemis a écrit:

Philippe a écrit:

Enfin, les 23 acteurs de
Saclay, ce cluster scientifique d’excellence cher au chef de l’Etat, réclament 1,3 milliard, qui, placé sur dix
ans, leur rapportera 620 millions.

Ils sont sérieux ?

Artemis : j'interprète ta question selon 2 voies possibles :
- "Ils sont sérieux... de demander de mobiliser autant d'argent"
- "Ils sont sérieux... concernant les 620 M d'€ prévus"

Ni l'un, ni l'autre, en fait j'aurais dû mettre un point d'exclamation tellement je fus stupéfait qu'on puisse demander autant d'argent pour l'épargner durant 10 ans, même s'il est probable que le projet coûte globalement plus cher que la somme demandée et que la dépense soit étalée dans le temps. Au point que j'aie cru à une mauvaise interprétation ou retranscription du journaliste avant de m'apercevoir qu'il s'agît des Echos.

Ah oui, effectivement, de toutes les sources d'infos, je trouve Les Echos les plus en pointe, même concernant les informations locales !


Voici le nouveau paysage éventuel de la France "métropolitaine" de demain.

Ouais, il est peut-être à la pointe ... Mais il a encore à apprendre sur l'ordre des Agglomérations 

L'émergence des « métropoles » dans les plus grandes agglomérations est par ailleurs confirmée. Ces collectivités à statut particulier seront obligatoirement créées sur les 11 premières d'entre elles : Lyon, Lille, Marseille, Bordeaux, Toulouse, Nantes, Nice, Strasbourg, Rouen, Toulon et Rennes, soit près de 6 millions d'habitants.

Par contre le "Obligatoirement" est un bon point pour la "mettre bien profond" au Sicoval.  désolé de mon franc parlé, mais ca sort du coeur