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Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

#1 28-10-2006 19:54:59

Boris_F
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Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

La croissance démographique et spatiale de métropoles régionales en France : Toulouse - Bordeaux. Une analyse à géographie constante / géographie évolutive

--> http://geoconfluences.ens-lsh.fr/doc/ty … ropDoc.htm (bas de page)

*Toulouse

L'agglomération de Toulouse de 1968 à 1999 - Territoires et populations
http://geoconfluences.ens-lsh.fr/doc/typespace/urb1/images/Toulouse.gif

Source : Recensements de la population, Insee.
Réalisation : Philippe Julien.© INSEE-IGN 2000

Population (1962 - 1999) des composantes spatiales de l'agglomération de Toulouse en 1999
http://geoconfluences.ens-lsh.fr/doc/typespace/urb1/images/Toulouse2.gif

Source : Recensements de la population, Insee.
Réalisation : Philippe Julien.© INSEE-IGN 2000

*Bordeaux

L'agglomération de Bordeaux de 1968 à 1999 - Territoires et populations
http://geoconfluences.ens-lsh.fr/doc/typespace/urb1/images/Bdx.gif

Source : Recensements de la population, Insee.
Réalisation : Philippe Julien.© INSEE-IGN 2000

Population (1962 - 1999) des composantes spatiales de l'agglomération de Bordeaux en 1999
http://geoconfluences.ens-lsh.fr/doc/typespace/urb1/images/Bdx2.gif

Source : Recensements de la population, Insee.
Réalisation : Philippe Julien.© INSEE-IGN 2000

Les nomenclatures des unités urbaines ou des aires urbaines offrent le grand avantage de faciliter la lecture de l’urbanisation grâce à un langage commun mais elles souffrent de la simplification inhérente à toute nomenclature. Une nouvelle analyse dite à géographie constante / géographie évolutive met en évidence au niveau local les contributions à la croissance démographique des territoires concentriques qui font la ville et son extension.

Les cartes et graphiques ci-dessus illustrent une application de l’analyse à géographie constante / géographie évolutive. En l’espèce, on cartographie la ville centre, la banlieue de 1968 et les extensions territoriales éventuelles de la banlieue jusqu’en 1999 en présentant, sous forme de graphiques cumulatifs avec les mêmes couleurs en regard, les populations de ces différents territoires de 1962 à 1999. On peut ainsi connaître, d’un simple coup d’œil sur le graphique, la population de 1968 avec les limites de l'agglomération en 1982 ou visualiser le poids démographique de la ville centre dans l’agglomération à différentes époques. On peut aussi mesurer la contribution d’un territoire à l’évolution démographique d’un territoire qui l’englobe. C’est un peu l’histoire démographique des agglomérations qui est ainsi représentée.

D'après Philippe Julien directeur d’études à la Direction régionale de l’Insee de PACA.

www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES336A.pdf


Visitez mon blog et mon album photos

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#2 15-12-2006 18:31:13

invité01
Invité

Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Après avoir vu, ce comparatif concernant l'évolution spatiale et démographique des deux métropoles du Sud-Ouest, on constate qu'elles ont chacune, biensur, leur parcours et leurs particularités.

Cependant, force est de constater qu'elles sont complémentaires dans plein de domaines.

Leur poids dans le Sud-Ouest est très important.
A elles deux, elles totalisent actuellement dans leur aire urbaine 2 100 000 habitants sur les 5 700 000 des deux régions. En 2030 ce sera presque 3 millions sur les 7 millions de l'ensemble des 2 régions.

Leur point de jonction c'est le val de Garonne et Agen.

Ce sujet a donc pour but constructif d'identifier et de développer tous les rapprochements économiques, de transports, de manifestations ... favorisant le renforcement de l'ensemble métropolitain que l'on pourrait appeler "Val de Garonne".  F6

Je préviens d'entrée, tout message négatif et polémique sera supprimé et son auteur sanctionné afin d'éviter les dérapages.  A11

 

#3 16-12-2006 17:25:48

MiKL-One
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Excellente initiative !  A7

Dans quelques années, les deux villes pourraient être à une heure l'une de l'autre. De quoi faire de nombreux projets ensemble !

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#4 18-12-2006 17:05:24

Ptiloulou
Modérateur
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Et pourquoi pas prolonger les rapprochements économiques en cours mais aussi créer des rapprochements sur d'autres thèmes : par exemple la Culture, les universités et la recherche, le tourisme. Et puis, il faut arriver à rapprocher les habitants, il y a trop d'idées reçues les uns sur les autres !!!

C'est un vaste chantier qui peut être le fait de pleins d'initiatives. Et, je rejoins Mikl-one, si le TGV nous relie en 1 heure autant dire que nous devenons voisins de palier !!!

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#5 18-12-2006 19:31:31

invité01
Invité

Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Effectivement, un projet qui m'a paru essentiel pour ce rapprochement c'est le pôle de compétitivité aéronautique, espace et systèmes embarqués qui permet ensemble d'avoir une plus grande visibilité du bassin d'emploi du sud-ouest et des deux métropoles.

Lorsque les deux villes seront reliées en 1h maxi de centre à centre par TGV, elles auront l'opportunité par cette rapidité de transports de renforcer les complémentarités.

Maintenant resterait à définir ce qui pourrait être fait pour renforcer l'ensemble.

Ce qui m'aurait semblé intéressant, plutôt que de soulever des hordes de contestataires à la construction d'un nouvel aéroport en région toulousaine déjà bien urbanisée et laissant peu de place à des centaines d'hectares libres de toute urbanisation galopante, avec le TGV en 2016-2017, le secteur d'Agen sera à 30mn des 2 métropoles et serait susceptible avec un pôle mulimodal (TGV, TER, avions, bus, autoroute) d'accueillir une grande plate forme sud-ouest véritable porte d'ouverture à l'international!

je pense également que si un jour il devait y avoir rapprochement des deux régions, Agen serait une capitale administrative toute trouvée concentrant les administrations, hôtel de région... et laissant aux métropoles les fonctions industrielles et de tertiaire supérieur plus adéquates à leur fonction métropolitaine.

Ca serait intéressant d'avoir une grande région de plus de 6 millions d'habitants avec 2 métropoles et une capitale administrative entre les 2!  D7

 

#6 19-12-2006 11:23:08

Philippe
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Je refuse invité01. C'est la prmeière fois que je ne suis pas d'accord avec tes propos !
Je porpose un contre projet : 3 régions : Aquitaine, Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon. La capitale serait toute trouvée...  A10

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#7 19-12-2006 15:09:30

MiKL-One
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Je pense aussi que ces régions se suffisent à elles seules et rapprochement ne veut pas dire fusion. Et comment on occuperait Mériadeck sans l'Hotel de région d'abord ???  A7

Concernant l'aéroport, ca serait une proposition intéressante que celle d'une troisième plate-forme aéroportuaire à Agen.

Quant aux rapprochements culturels. Bordeaux se cherche un grand événement. Et Toulouse est candidate pour devenir une capitale de la culture. Ca pourrait être intéressant de collaborer sur la réalisation d'un événement commun qui pourrait intervenir d'une année sur l'autre à Bordeaux puis à Toulouse... Et puis l'année prochaine, Toulouse et Bordeaux accueillent la Coupe du monde de rugby, je trouve étrange que les deux métropoles du Sud-Ouest, très attachées à ce sport, n'aient pas envisagé des événements communs...

Dernière modification par MiKL-One (27-07-2008 11:40:19)

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#8 19-12-2006 16:37:19

GuillaumeBdx
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Avec l'arrivée du TGV entre Bordeaux et Toulouse, on pourrait penser à proposer une candidature pour l'organisation des JO d'ici 15 ou 20 ans. Ca laisserait le temps aux deux metropoles de continuer a grossir ( et elles sont bien parties ) et de proposer une candidature novatrice. Meme si nos chances ne seraient pas evidentes, une simple candidature pourrait peut etre nous donner une meilleure lisibilité et pourquoi pas encourager la construction certaines infrastructures.

J'avoue je suis un grand reveur.  A5

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#9 20-12-2006 10:34:47

Ptiloulou
Modérateur
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

I faut savoir rêver. Les rêves ont construit le Monde

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#10 20-12-2006 10:53:31

Tonio del barrio
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

De ce que je sais, l'idée d'un aéroport à Agen a été étudié mais son éloignement ne correspont pas aux attentes d'un 2e aéroport à Toulouse, en terme de rentabilité, aire de chalandise, çà ne fonctionne pas mais je trouve l'idée du thread trés bonne ... un rapprochement ne sera que bénéfique pour tout le monde ...  B6 avec le TGV, je ne parle pas de la complémentarité qui va se crée entre les deux métropoles ...


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

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#11 14-01-2007 21:39:28

MiKL-One
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

créer des rapprochements sur d'autres thèmes : par exemple la Culture

Désormais le Sud-Ouest compte deux prétendantes au titre de capitale européenne de la culture. C'est peut-être le moment d'envisager l'année 2013 ensemble...

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#12 18-01-2007 15:44:03

edride
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Philippe a écrit:

Je refuse invité01. C'est la prmeière fois que je ne suis pas d'accord avec tes propos !
Je porpose un contre projet : 3 régions : Aquitaine, Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon. La capitale serait toute trouvée...  A10

J'ai une autre idee une grande region Midi Pyrennees Aquitaine Poitou Charentes avec pour capitale ... D7

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#13 18-01-2007 15:53:01

edride
Notre Dame
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Plus serieusement l'idee de faire une grande euroregion de 7 millions d'habitans
(Midi Pyrennees Aquitaine Limousin) avec une capitale a Agen est bien ca creer une taille critique vis a vis des grandes regions europpeennes

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#14 18-01-2007 16:49:16

volteface
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Tonio del barrio a écrit:

De ce que je sais, l'idée d'un aéroport à Agen a été étudié mais son éloignement ne correspont pas aux attentes d'un 2e aéroport à Toulouse, en terme de rentabilité, aire de chalandise, çà ne fonctionne pas mais je trouve l'idée du thread trés bonne ... un rapprochement ne sera que bénéfique pour tout le monde ...  B6 avec le TGV, je ne parle pas de la complémentarité qui va se crée entre les deux métropoles ...

je vais peut etre encore vous saouler avec mon petit arrondissement de 150.000 habitants mais on a déja un petit aéroport low cost que les communautés urbaines pouraient agrandir et je pense qu'étant situé à 90km de toulouse ca serait plus logique qu'agen , pour ce qui est de la fusion languedoc-haute garonne ca a déja commencé vu que Toulouse déborde sur nous  A11  A10

Sinon je pense que la fusion des deux grandes métropoles est plus avantageuse pour bordeaux qu'elle ne le serait pour toulouse, pire j'ai envie de dire que le budget consacré à un tel projet pourret ralentir la course folle de toulouse! Bordeaux devrai peut etre rattraper son retard avant de se lancer dans une telle course en se trouvant une vocation a l'image de toulouse.
Pour ce qui est du raprochement Languedoc-HG  je pense qu'il est risqué pour la région qui a le solde migratoire le plus élevé de france grace a ses universités mais qui n'a pas encore trouvé de solution a la fuite des cerveaux; fusionne avec une région qui justement attire les cerveaux.
Mais bon ce n'est que mon opinion...

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#15 18-01-2007 19:35:33

invité01
Invité

Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Personnellement je pense que Bordeaux et Toulouse ont des cultures différentes. Une capitale européenne de la culture concerne d'après le règlement de l'Union Européenne une métropole et son environnement régional mais non deux métropoles.
Ce qui m'étonne dans l'annonce concernant Bordeaux, c'est que le maire indique qu'il faut l'appui de la Communauté Urbaine pour appuyer le dossier du côté financier et qu'apparemment la commune de Bordeaux ne pourrait prendre en charge le projet seule. Même si les EPCI doivent participer, c'est bien la ville centre qui est maitre d'oeuvre du projet.
Marseille, Toulouse, Lyon, Nice, Saint-Etienne et Nantes s'appuient sur leur finances municipales pour le projet et vont sûrement rechercher l'appui culturel de leur environnement immédiat.

D'après le règlement communautaire pour avoir des chances sur ce titre, il faut que la ville propose des festivals et des infrastructures à vocation européenne et internationale. Apparemment les festivals, manifestations culturelles et autres sont les pivots des candidatures (les équipements sont secondaires même si nécessaires).
Pour une candidature commune, il faudrait des festivals communs aux deux villes par exemple.

Quand on voit dans une même région que Lyon et Saint-Etienne d'un côté et Marseille et Nice de l'autre vont se concurrencer, je ne pense pas que ce titre soit "partageable"!

Ceci dit, je pense qu'il est préférable d'axer des rapprochements et des complémentarités au niveau économique et géographique d'abord. Chose qui est en cours notamment avec le pôle de compétitivité concernant un secteur économique majeur pour les deux villes et leur région. Le rapprochement doit également se faire par les infrastructures de transport. Il semblerait qu'on tende vers ce rapprochement notamment avec les lignes LGV.
Dès lors que les infrastructures, les "ponts économiques" permettront une meilleure synergie, je pense qu'il serait interessant ensuite de voir pour des rapprochements aux niveaux "expositions universelles" ou pourquoi pas candidature unique pour des JO dans les années 2020. Mais là c'est purement utopique.

Ensuite, je pense également qu'Agen doit jouer un rôle pivot entre les deux métropoles et les deux régions pour un rapprochement.
Cependant comme le font remarquer Edride et Volteface, les complémentarités des deux métropoles sont aussi "tiraillées" par leur influence propre. Bordeaux vers le Poitou-Charentes (Bordeaux se verait bien au centre d'un Sud-Ouest composé du Poitou-Charentes/Aquitaine/Midi-Pyrénées voire Limousin) et Toulouse vers le Languedoc-Roussillon (Toulouse se voit au milieu d'un Sud-Ouest composé de Languedoc-Roussillon/Midi-Pyrénées/Aquitaine voire Limousin). Donc ...  F9

 

#16 18-01-2007 19:56:54

Diagonal
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Etrange rubrique ! est ce vraiment sérieux ?   D5
L'architecte américain Frank Lloyd Wright avait projeté au début du XXeme siècle une organisation urbaine en Europe qui retenait de grands ensembles urbains linéaires le long des grands fleuves .
Le cas Bordeaux Toulouse sur la Garonne était inclut dans la démonstration .
Il est étrange que ce discours ressorte depuis quelques années.
Bordeaux et Toulouse sont deux grandes agglomérations qui ont été qualifiées par l’état de Métropoles d'équilibres et doivent donc pour être efficace dans cette fonction rayonner sur des territoires distinct .
L'adage "Bordeaux + Toulouse = Lyon" un moment très à la mode chez les spécialistes de l'aménagement Parisien est maintenant dépassé.
Si l'on considère les critères démographiques ou économiques, chacune a maintenant un poids et une taille européenne suffisante pour être autonome .
Partager les équipements, les administration d'état entre les deux villes est une idéologie non fondée qui alimente les ressentiments et affaibli l'influence des deux villes dans l'espace européen .
Le Sud Ouest regroupant les 4 régions retenu sur ce site correspond à l’ancien découpage du consulat des USA de bordeaux . Cette zone a souvent servi de modèle pour la reconstruction administrative après guerre .

Bordeaux a vocation à rayonner sur un territoire Atlantique de Poitiers, La Rochelle à Bayonne qui est le territoire historique de l'Aquitaine .
L'Euro région Pyrénées Méditerranée est le territoire actuel le plus pertinent pour Toulouse .

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#17 18-01-2007 22:49:59

edride
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

La rivalite entre les deux villes peut avoir du bon si ca creer une emulation,  pour ce qui est des vocations des deux villes c'est sur qu'elles ne regardent pas dans la meme direction une vers l'Atlantique et l'autre vers la Mediterranee, finalement ont fini par se demander ce que c'est que le sud ouest  D3

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#18 18-01-2007 23:48:14

invité01
Invité

Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Oui c'est vrai! C'est comme s'il y avait 2 sud ouest. Un sud ouest Atlantique et un sud ouest Méditerranée!

 

#19 19-01-2007 12:42:17

Diagonal
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Votre propos me fait penser à Janus Divinité romaine à deux têtes qui regarde en sens opposé !  B6

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#20 24-01-2007 12:57:58

Baobald
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Je pense qu'on peut citer Aerospace Valley pour illustrer une coopération économique au niveau interégional, et dont les deux moteurs sont Bdx et Toulouse. C'est un pôle de compétitivité qui représente le premier bassin d’emplois européen dans le domaine de l’aéronautique, de l’espace et des systèmes embarqués (dixit le site officiel http://www.aerospace-valley.com/)

http://img266.imageshack.us/img266/3087/carte3ha.jpg

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#21 03-02-2007 12:58:46

IKOR31
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Les relations industrielles entre les deux régions dans le domaine aérospatial sont anciennes .
Voir Latécoère à Toulouse et à Biscarrosse (Landes)...
La coopération dans ce domaine est dans cette logique historique .

La carte des deux régions accolées montre bien que les deux métropoles sont à l'étroit sur ces seuls territoires et louchent vers la Gironde, le Charente Poitou pour l'une et la Méditerranée, Languedoc Roussillon pour l'autre .

Le  territoire des Euro régions comme Pyrénées- Méditerranée pour Toulouse semble être un cadre de coopération encore plus pertinent à l'échelle  des influences européenne pour valoriser les métropoles et régions françaises dans l’espace de l’UE .  F6

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#22 30-10-2007 13:30:09

MiKL-One
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Baobald a écrit:

lors de notre réunion au sommet  PSS-Bordeaux Métropole Atce I   , on a parlé d'une organisation conjointe des JO entre Bordeaux et Toulouse. Qu'en pensez-vous amis toulousains ?
Et puis surtout je pense qu'on peu en laisser aux autres quand même, par exemple pour appuyer Toulouse qui nous renvairrai l'ascenseur (j'espère!). Moi quand j'ai bien mangé, je ne m'accapare pas un beau gâteau supplémentaire, surtout si ça peut faire plaisir à mon voisin de table

Personnellement, je serais largement près à soutenir plus encore Toulouse 2013 si de l'autre côté, Toulouse avait une ambition commune avec Bordeaux pour les JO, JO Val de Garonne. Je verrais bien quelque chose du genre : ouverture et clôture à Bordeaux, sports aquatiques à Bordeaux-Arcachon-Lacanau (avecle surf en nouvelle discipline olympique), remise des médailles à Montecristo ( D7 ) marathon à Bordeaux et TOUT le reste à Toulouse ? Aller, on fait comme ça ?  E3  En plus en concentrant les villages au niveau des secteurs des gares, les deux villages seraient à peine à 1h (que l'on pourrait améliorer en mettant en place pour l'occasion des TGV directs). Ca fait rêver, non ?  B2

Dernière modification par MiKL-One (30-10-2007 13:32:50)

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#23 30-10-2007 14:12:23

Romuald
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Euh ... le problème ce sont les cérémonies qui se déroulent généralement dans le grand stade olympique ... Le stade ne peut être à Toulouse et les cérémonies à Bordeaux ... A moins d'innover avec un stade gonflable donc mobile  A10

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#24 30-10-2007 14:15:56

Romuald
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

Par contre pour en revenir à Muret, dont on parle dans le topic agglomération de Toulouse. Quand on dit qu'il y a la place pour en faire une ville de 100 000 habitants. Il suffit de comparer son territoire à celui de Toulouse.

http://geoconfluences.ens-lsh.fr/doc/typespace/urb1/images/Toulouse.gif


Avec 100 000h, Muret aurait une densité de 1 500 h/km², ce qui n'est pas énorme énorme  A3

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#25 30-10-2007 14:40:18

Ptiloulou
Modérateur
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Re: Complémentarité et rapprochement des deux métropoles du Sud-Ouest

L'idée de JO bicéphale (Bdx-tlse), serait, même si on en reste au stade de la candidature, une excellente idée pour fédérer les énergies, initier des programmes ambitieux dans les 2 villes et ce serait un très bon trait d'union, en plus de la LGV, entre 2 villes, on l'a déjà dit largement, qui ont souvent à gagner à travailler ensemble.

Dernière modification par Ptiloulou (30-10-2007 14:41:10)

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