Nantes/Saint-Nazaire - Projets routiers et ferroviaires

Lambig a écrit:

Tout simplement parce que le trafic automobile n'est pas un fluide. Il n'a donc pas les propriétés d'un fluide. Quand on ajoute un tuyau, on qu'on l'élargit, il se passe un phénomène qui n'existe pas pour les fluides : le trafic induit. C'est-à-dire qu'un trafic supplémentaire va s'ajouter à l'existant, par effet d'aubaine. En quelques années, l’augmentation de trafic est telle que le gain de temps aura été perdu.

Aujourd'hui, c'est un phénomène qui commence à être connu. On n'en avait pas forcément conscience il y a un demi-siècle, quand on construisait des autoroutes à tout-va. 

C'est d'ailleurs pour cela que le quai de la fosse est repassé à deux voies ... Il est vrai que les bouchons jusqu'au canal Saint Félix, quand il était a une voie, sont terminés a présent. Je connais très bien le problème habitant le quartier.

Lambig a écrit:

Ce qui correspond à un déplacement de bouchon, et non à l'arrivée d'un nouveau. Le PC circulation est formel à ce sujet. Et je pense que leur avis est bien plus intéressant que le doigt mouillé d'un parfait anonyme :

Les nouveaux aménagements "ont déplacé le bouchon quai de la Fosse. Ça coince à l’ouest, en entrée, mais le trafic se fluidifie près de la piscine, alors qu’avant, cet endroit était embouteillé. Dans 5 ou 6 ans, le quai de la Fosse sera dans cette configuration. Ne vaut-il mieux pas basculer dès maintenant ?"​, questionne le responsable.

Ouest France 11/01/2021

Je parlais du sens Est vers Ouest et non l'inverse Mr Lambig.
L'anonyme au doigt mouillé ;-)

Le système de métropoles censé concentrer la population dans un seul espace de travail a du plomb dans l'aile depuis la crise COVID qui a accéléré les tendances sous-jacentes de décentralisation et retour à le terre depuis des années : le gaspillage énorme qui consiste à amener dans Nantes (et encore plus Paris ou Lyon) chaque matin des milliers de personnes dans les embouteillages urbains pour les faire repartir le soir dans l'autre sens est sans doute en passe de disparaître. Il faut arrêter de construire et concentrer des immeubles de bureaux au Pré Gauchet. Car pendant cette crise, les habitants ont expérimenté le télétravail à domicile et rêvent désormais de le faire à la campagne, sans doute dans des espaces dédiés de "coworking" comme on dit, à 500 m de votre domicile, créés par les petites municipalités rurales avec des magasins autour.
Nantes n'a plus d'avenir comme lieu de travail et d'habitation exclusif, elle deviendra de plus en plus un lieu de loisir et sera envahie non plus la semaine mais le WE. Les embouteillages auront lieu les samedi et dimanche ! L'anonymat de la grande ville est devenu un gros problème, notamment de sécurité. Retour aux villages qui vont revivre, l'Indre et la Creuse ont un bel avenir.
Regardez Les Herbiers, c'est le modèle de demain.

Vali a écrit:

Le système de métropoles censé concentrer la population dans un seul espace de travail a du plomb dans l'aile depuis la crise COVID qui a accéléré les tendances sous-jacentes de décentralisation et retour à le terre depuis des années : le gaspillage énorme qui consiste à amener dans Nantes (et encore plus Paris ou Lyon) chaque matin des milliers de personnes dans les embouteillages urbains pour les faire repartir le soir dans l'autre sens est sans doute en passe de disparaître. Il faut arrêter de construire et concentrer des immeubles de bureaux au Pré Gauchet. Car pendant cette crise, les habitants ont expérimenté le télétravail à domicile et rêvent désormais de le faire à la campagne, sans doute dans des espaces dédiés de "coworking" comme on dit, à 500 m de votre domicile, créés par les petites municipalités rurales avec des magasins autour.
Nantes n'a plus d'avenir comme lieu de travail et d'habitation exclusif, elle deviendra de plus en plus un lieu de loisir et sera envahie non plus la semaine mais le WE. Les embouteillages auront lieu les samedi et dimanche ! L'anonymat de la grande ville est devenu un gros problème, notamment de sécurité. Retour aux villages qui vont revivre, l'Indre et la Creuse ont un bel avenir.
Regardez Les Herbiers, c'est le modèle de demain.

Oui pourquoi pas ...est-ce provisoire ? est-ce une nouvelle tendance ?

La concentration du trafic aux mêmes heures est une des causes des bouchons le matin et le soir.
Le trafic passant dans Nantes rejeté sur le périphérique nantais est une autre cause.
Le trafic ne faisant que passer par le périphérique nantais sans s'y arrêter est une autre cause.
Le mauvais entretien de l'existant et l'ajout de plus de routes et de parasites (ralentisseurs non conformes, mobiliers urbains, ronds-points) ne permettent plus aux collectivités de tout payer; le budget publique est une autre cause.
Comme indiqué plus haut, les types de véhicules et les comportements routiers sont aussi en cause...
L'absence de performance dans les TC...
Et la liste doit probablement s'allonger...
Tous ces facteurs impliquent forcément des bouchons et les réponses sont-elles les bonnes ?

Seulement 8,7% à la charge de la SNCF, ils s'en sortent bien  ! !

Oui, je suis d'accord.
Et même si le site était en déshérence depuis longtemps, c'est effectivement bien NM qui a été le demandeur / déclencheur du retrait définitif de la SNCF de l'île de Nantes.
Et oui, c'est largement le premier bénéficiaire.
Je n'y vois pas, non plus, une bizarrerie.
C'est même la stratégie de la SNCF pour tous ses sites urbains...

Le but du ZAN est louable : préserver les espaces "naturels". J'ai tout de même l'impression qu'il va être un nouvel argument pour abandonner tel ou tel projet, comme ici où seules 1/4 des surfaces routières en projet sont poursuivies (et donc les 3/4 mis à l'arrêt ou en pause [source]).

Pour la construction de bâtiments comme de routes, les gisements de surfaces à désartificialiser (pour compenser le projet x ou y) sont légions : anciens bâtiments abandonnées ou routes de campagne à 100 véhicules/jour, si on souhaite trouver des surfaces compensatoires il n'y a qu'à ouvrir les yeux (même dans un département "très dynamique" comme le 44). Non ?

Samuel S a écrit:

Avec le ZAN, ceux qui cherchent un logement à Nantes n'ont qu'à aller habiter en Mayenne mais on ne pourra pas construire de route (ni de voie de chemin de fer) pour qu'ils se rendent à leur travail à Nantes. Est-ce bien raisonnable ?

Quel est le but de cette intervention complètement idiote ? 

Rajiv a écrit:

Pour la construction de bâtiments comme de routes, les gisements de surfaces à désartificialiser (pour compenser le projet x ou y) sont légions : anciens bâtiments abandonnées ou routes de campagne à 100 véhicules/jour, si on souhaite trouver des surfaces compensatoires il n'y a qu'à ouvrir les yeux (même dans un département "très dynamique" comme le 44). Non ?

Je viens d'écouter les débats de l'Assemblée du Département. L'approche de la majorité est intéressante. Premièrement, elle rappelle le principe d'éviter, réduire, compenser. Dans l'intitulé, éviter est bien en priorité. Et c'est seulement si on ne peut pas éviter qu'on réduit. Et c'est seulement si on ne peut pas réduire qu'on compense. Il vaut mieux donc éviter en n'artificialisant pas des terres, plutôt que de renaturer des terrains. La biodiversité s'en porte mieux.

Mais si on jugeait qu'il fallait construire ces routes coûte que coûte, que se passerait-il ? Cela favoriserait alors les déplacements en voiture, ce qui incite à continuer l'étalement urbain. Et donc l'artificialisation que veut justement éviter la ZAN. Construire des routes, c'est un cercle sans fin que la majorité départementale a eu le courage d'arrêter. Il y a les hectares artificialisés directement par la construction de la route, puis ceux qui le seront plus tard à cause de cette route. Le système routier est bien un système : il implique un mode d'aménagement qui n'est plus tenable. Ça a déjà été dit et redit maintes fois, je ne reviens pas sur ce sujet.

Pour l'idée de compenser, je ne crois pas qu'il soit souhaitable de supprimer les petites routes. Ce n'est pas parce qu'il n'y passe qu'un nombre réduit de voitures qu'elles ne sont pas indispensables. Certaines personnes habitent à côté. Ces routes sont essentielles aux exploitations agricoles ou viticoles qu'elles desservent. Et même plus intéressant, elles peuvent servir au plan cyclable que la majorité départementale vient de voter.

Car l'information la plus importante, et ça serait dommage de passer à côté, c'est le vote d'un plan vélo ambitieux dont l'objectif est de desservir l'entièreté des communes de Loire-Atlantique. À ce sujet, je vous conseille de regarder le mini-reportage de TF1 sur la communauté de communes d'Erdre & Gesvres. Sa politique vélo est une réussite en tous points.

https://www.tf1.fr/tf1/jt-we/videos/les … 98459.html

A mon avis, cette décision c'est vraiment du n'importe quoi alors que nombre de projets dont les études étaient déjà lancées amélioraient la sécurité routière Cf à Vallet, Blain, Nozay, Derval ou Tournebride et la vie des gens. Le département et la métropole font tout à l'envers par idéologie anti bagnole pour faire plaisir aux groupes de pression et partis dogmatiques qui nous assènent leur idéologie et leurs certitudes à longueur de discours (et par manque de moyens financiers ?). Je vois pas les projets de nouvelles lignes de tram train. Et la ville de Nantes et les communes de Loire Atlantique continuent de construire des centaines de logements et accueillir des milliers d'habitants sans adapter les infrastructures ni les transports en commun (ou à la marge pour le tram sur l'île de Nantes) alors que la démographie croît fortement. Une logique irrationnelle et absurde. Les habitants de Blain ou Saint Brevin pourront venir à Nantes à cheval ou en trotinette.
On se prépare des lendemains qui déchantent.
Et on se félicite maintenant que Nantes métropole une des plus grosses métropoles de France communique sur son achat de 20 nouveaux busways à 12 millions d'euros ou double le pont Anne de Bretagne en 2026 2027 . Pendant ce temps Toulouse construit sa 3e ligne de métro...Aucun projet de lignes de métro ou de franchissement de la Loire ou de lignes de tram train en sud loire ou nord loire. Rien, nada. Le périphérique est saturé et les habitants des communes rurales ont du mal à accéder à Nantes ou contourner Nantes. A Lege, la Chevroliere ou saint Philbert de Grandlieu il n'y a pas de gare sncf.
J'essaye de lister les projets d'infrastructures restants en Loire Atlantique.
Sans oublier la construction du CHU dans une zone totalement enclavée en dépit du bon sens.

Dernière modification par balard (16-12-2022 11:57:27)

Sans rire tu détiens la vérité ou quoi ? On te sent drapé dans tes certitudes. Ton discours est juste idéologique, creu et moralisateur. Tu as du mal avec les discours qui ne vont pas dans ton sens. Et les arguments sont dans mon post. Et tes posts sont aussi pénibles à lire, vraiment. Sors de ton piédestale et accepte les opinions différentes de ton discours anti bagnole

Dernière modification par balard (16-12-2022 12:04:09)

Je n'oppose pas voiture, vélos et transports en commun comme le fait Lambig dans ses discours creux et porteurs de l'unique vérité. Mais avec les politiques actuelles (et les exécutifs actuels) en Loire Atlantique je ne vois ni l'un ni l'autre ni les nouveaux projets qui pourraient changer la donne d'ici 4-5 ans au regard de la croissance démographique du département et de Nantes métropole. J'aimerais me tromper.
Quand on regarde les actus infrastructures et transports , Nantes perd beaucoup de terrain sur le sujet des, transports sur d'autres villes comme Toulouse, Lyon, Strasbourg ou Lille ou même Rennes. Et les bouchons augmentent. J'aimerais me tromper.
Développer des lignes nouvelles de tram train pourraient être une opportunité mais je ne vois pas et ne trouve pas les projets lancés en Loire Atlantique. La 3e ligne de métro de 27km à Toulouse va coûter 3,44 milliards d'euros dont 410 millions d'euros de surcout. L'Etat apporte 200 millions d'euros.
L'autre option face à cette "thrombose" des infrastructures serait pour les élus nantais et ligeriens de stopper toute nouvelle construction neuve jusqu'à résoudre ce problème des transports

Dernière modification par balard (16-12-2022 12:35:25)

Comme dit dans mon message précédent, entre Savenay et Saint Nazaire il y a des maisons à vendre à prix abordable dans des villages avec une gare et un temps de trajet record vers Nantes. Si les gens veulent s'installer à la campagne, ils le peuvent sans artificialisation des sols. Par contre si on encourage les gens de s'installer dans ces villages avec des gares il va falloir impérativement mettre des trains qui s'y arrêtent.

D'ailleurs ça serait intelligent de créer une halte souterraine entre chantenay et la gare de nantes. Là on aurait vraiment un projet intelligent avec la halte sur l'ïle de nantes au croisement du tram et du busway   

Le projet de train à treillières est il au point mort ?

Dernière modification par Grandao (16-12-2022 13:09:59)

J'assume totalement mon opinion. Le ton de tes messages dénigrant et moralisateur est à peine suportable et franchement risible. Je t'oppose des faits et tu reponds à côté de la plaque à chaque fois.

Dernière modification par balard (16-12-2022 15:21:43)