Nantes/Saint-Nazaire - Projets routiers et ferroviaires

balard a écrit:

J'assume totalement mon opinion. Le ton de tes messages dénigrant et moralisateur est à peine suportable. Je t'oppose des faits et tu reponds à côté.

Lambig a écrit:

Mon pauvre, tu as l'air si persécuté. 

J'avais déjà compris que tu aimais te victimiser pour essayer d'avoir raison. Mais dommage pour toi ça ne fonctionne pas avec moi. Fin de la discussion pour ma part. Ça ne sert à rien de pourrir le fil de discussion.

Tu ne sors aucun argument et tu pourris ce fil. Je le répéte il faut écouter les opinions des autres qui s'éloignent de ta doxa au lieu d'assener des propos faisant office de vérité unique.

A titre personnel je suis content de l'abandon de ces projets routiers que je trouves pour beaucoup dépassés. Après je reconnais que c'est l'avis d'un citadin qui est bien content de trouver des 2x2 voies pour se déplacer.
La ou je ne suis pas d'accord c'est de réinvestir largent économisé dans des pistes cyclables en campagnes. Je ne crois absolument pas au vélo au quotidien de manière générale. Mais en campagnes, il n'y a pas beaucoup d'éclairage, de grandes distances, régulièrement des côtes,...
Développer efficacement les transports en communs me semble bien plus efficace à la fois socialement et environnementalement.
Un point rarement abordé, c'est qu'en délaissant les voitures sans développer les transports en commun on exclu de nombreuses personnes: personnes âgées, handicapées temporaire ou non,....
La ou je suis d'accord ce que j'ai lu (en travers) c'est que Nantes prend énormément de retard en terme de développement des transport en commun.... Ce que je regrette énormément

Encore des accidents dramatiques qui illustrent la dangerosité de certaines routes en Loire Atlantique qui ne sont plus adaptées au trafic automobile. Les riverains ont mille fois raison de demander des déviations et des contournements.
Ouest France 03/12/2022
https://www.ouest-france.fr/faits-diver … 1e55504d57

Une voiture et un camion chutent dans un ravin : une femme décède près de Nantes
La collision s’est produite, aux environs de 3 h 40, dans la nuit de vendredi 2 à samedi 3 décembre, route du Château-Bougon, à Bouguenais, au sud-ouest de Nantes (Loire-Atlantique). Selon les secours, qui étaient toujours sur place à 6 h 30, le camion qui transportait des palettes de lait a totalement pris feu

Ouest France 22/12/2022
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- … 22061597a4

Les routes de Loire-Atlantique une nouvelle fois endeuillées. Un homme de 35 ans a perdu la vie, ce jeudi 22 décembre, dans le secteur de Legé, dans le sud du département, dans une collision entre la voiture qu’il conduisait et un poids lourd. L’accident a eu lieu, vers 17 h 40, au lieu-dit Bujard. L’homme habitait Legé.

Ce qui est génial avec la mortalité routière, c'est que ce n'est jamais la faute des chauffards. Téléphone au volant ? Alcool ? Vitesse ? Refus de priorité ? Non-respect des distances de sécurité ? Jamais ! C'est toujours la faute des autres. Aucune remise en question qui permettrait la fin de cette mortalité, qui n'a rien d'inéluctable.

Ton post et les articles que tu as partagés sont un argument fort pour limiter le nombre de voitures sur les routes. Et par ricochet, au lieu de dépenser beaucoup d'argent pour augmenter le trafic routier par des nouvelles routes, cela montre que le Département a fait un choix très judicieux en préférant dépenser cet argent dans la sécurisation des déplacements à vélo.

Pour le plaisir, voici une émission de France Culture sur ce thème : L'automobile et nous, épisode 3 : Cylindré, virilité, agressivité. Attention aux oreilles sensibles des délinquants de la route, toute vérité n'est pas forcément bonne à entendre pour vous. Voici l'avis d'un psychologue avec lequel je suis en phase :

La voiture est un objet qui nous fait régresser aux stades initiaux de notre existence, dans la toute puissance. Et tout le travail de l'éducation, c'est de faire sortir l'enfant de la toute puissance, tenir compte des autres, etc. La voiture nous fait régresser à ses stades initiaux parce qu'elle crée un espace transitionnel. La voiture permet ça car elle nous isole beaucoup du monde. Vous êtes à cinquante en ville, ou quatre-vingt-dix sur une nationale ou cent trente sur une autoroute ... Tous nous vivons quelque chose de très fréquent. Quelqu'un va se coller à deux mètres derrière le pare-choc arrière. Vous avez bien compris qu'il veut que vous dégagez le plus vite possible. Sur la route, on va appeler ça un non-respect des distances de sécurité. Mais la même personne ferait ça avec son corps et votre corps sur le trottoir, juste trois mètres à côté, vous ne diriez plus infraction. Vous diriez agression. La voiture en France est l'un des derniers endroits où on peut se permettre d'être violent, parce que ce n'est pas perçu comme de la violence

Je suis donc très content que le Département de Loire-Atlantique limite un tant soit peu le dernier espace en France où tout le monde se permet d'être violent. Je comprends que ça puisse embêter les personnes qui en profitent. 

Ibn_ a écrit:

La ou je ne suis pas d'accord c'est de réinvestir largent économisé dans des pistes cyclables en campagnes. Je ne crois absolument pas au vélo au quotidien de manière générale. Mais en campagnes, il n'y a pas beaucoup d'éclairage, de grandes distances, régulièrement des côtes,...
Développer efficacement les transports en communs me semble bien plus efficace à la fois socialement et environnementalement.
Un point rarement abordé, c'est qu'en délaissant les voitures sans développer les transports en commun on exclu de nombreuses personnes: personnes âgées, handicapées temporaire ou non,....

Pour le moment, de nombreuses initiatives démontrent le contraire. La communauté de communes Erdre & Gesvres s'est par exemple lancé dans un plan vélo ambitieux. TF1 est allé sur place faire un reportage. Il y a notamment ce témoignage d'Annie, récemment convertie au vélo. Elle a pu s'y mettre grâce à une nouvelle piste cyclable ouverte cet été :

Il n'y a pas si longtemps, je prenais ma voiture pour venir faire les courses au village, et maintenant, c'est le réflexe vélo.

Et voici les propos de Sylvain Lefeuvre, vice-président d'Erdre & Gesvres en charge du développement du vélo :

On a plus de 60% des trajets qui font moins de 3 km. Il y a un potentiel énorme pour déposer les enfants à l'école, pour aller au travail ou aller chercher du pain. On se rend compte que les gens, il faut les aider à changer de comportement.

Toujours dans le département, je me souviens du témoignage de Nicole et Geneviève, deux femmes ayant respectivement la cinquantaine et la soixantaine, utilisant le vélo pour aller au travail. Respectivement sept et dix-huit kilomètres l'aller. Je vous laisse consulter cet article où elles parlent de leur choix du vélo. On est loin du cliché du vélo réservé à de jeunes hommes pour des distances ultra courtes. L'une d'elle explique d'ailleurs que le manque d'aménagements est un frein pour des collègues qui voudraient en faire de même.

Pour les handicaps, il existe naturellement des vélos adaptés. Il y a àaussi ce joli témoignage de Myriam qui roule en tricycle à Lyon. Le vélo lui a donné une liberté qu'elle avait perdue à cause d'une sclérose en plaques. Dire que développer le vélo est un problème pour les personnes handicapés est un cliché à oublier. Dans la même veine, il existe aussi de nombreux témoignages de personnes âgées utilisant le vélo. Je ne peux pas résister à partager ce témoignage de Louis, 96 ans, qui roule 4 000 km par an dans le département.

Comme le vélo n'est pas la solution à tout, il existe aussi des initiatives intéressantes pour les transports en commun. Je pense notamment au transport à la demande dans ce coin de la Haute-Marne

Le principe de ce service de transport à la demande est assez simple et a été repéré par la Fédération française des trucs qui marchent*. Les utilisateurs doivent d’abord réserver la veille avant midi, soit par téléphone ou via Internet. Puis, en fonction des besoins, des véhicules « légers, de 5 à 9 places, qu’on réserve auprès de sociétés privées » sont affrétés.

En fait, je crois qu'il faut arrêter de croire que limiter la voiture couperait tout lien social. Le mouvement des gilets jaunes a justement prouvé le contraire : c'est bien le monopole de la voiture qui a cassé tout lien social. Les ronds-points étaient alors devenu pour les manifestants le lieu où ils pouvaient enfin recréer ce lien social disparu. Quand on est obligé de prendre la voiture pour se déplacer, elle rend pauvre et nous coupe du monde extérieur. Créons les alternatives qui permettent de se reconnecter avec notre environnement et les autres personnes, et qui ne vident pas notre porte-monnaie. Vive le vélo, et vive les transports en commun !

La plus grande difficulté sera de déconstruire notre lien toxique avec la voiture. Courage balard. Tu y arriveras 

J'ai oublié de poster cet article sur une autre collision frontale (encore une) en Loire Atlantique sur un axe très fréquenté, la RD 13 (qui dessert Saint Nazaire, Pornic et Machecoul) à 1x1 voie vers Bourgneuf en Retz, et insuffisamment sécurisé visiblement.

Si des lignes de tram train ou TER étaient développées et créées dans le sud et le nord loire avec un maillage dense, les habitants utiliseraient de facto moins leur voiture. On attend donc le plan de la région et du département.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … re-1291810

La Bernerie-en-Retz. Trois blessés dont deux graves dans une collision frontale
Deux voitures sont entrées en collision frontale ce dimanche 25 décembre, aux alentours de 18 h, sur la route de Bourgneuf, à La Bernerie-en-Retz (Loire-Atlantique).

Hélas, malgré les signaux, les faits, les logiques... Il y a notre culture, notre histoire...

Cela n'échappe pas aux transports. Le changement des mentalités est lent à différent degrés selon les territoires. Tout est une question de moyens, d'aménagement, la conviction des élus, le cout/les moyens...
C'est parfois le serpent qui se mord la queue.
"Pas envie de faire du vélo, pas de pistes cyclables" pour le citoyen mais pour l'élu, "Personne ne fait du vélo, je ne vais pas investir dans des installations..." c'est transposable pour les transports en commun.

Néanmoins, c'est aux politiques publics d'amorcer l’engouement, d’être force de proposition, d'avoir un rôle visionnaire. Cependant, c'est trop facile et c'est Français, nombreux sont ceux qui préfèrent montrer du doigts les autorités publics plutôt que de s'investir, de proposer, de constituer des associations. (c'est plus confortable)

C'est là que le bât blesse. Mais disons que l'analyse est personnel et très généraliste, on doit tenir compte de nombreux facteurs.
Une simple preuve, c'est toujours très difficile dans notre pays de faire des lignes ferroviaires (tramway, régional, TGV...) évitant les centres urbains. La logique reste ancrée.

Encore une collision frontale sur une partie de la RD117-178, axe très fréquenté qui dessert Challans et nord ouest de la Vendée à 1x1 voie après le rond point de Viais jusqu'à Tournebride.
https://actu.fr/pays-de-la-loire/les-so … 44340.html

L’accident a eu lieu ce mercredi 28 décembre 2022, au niveau de la commune Les Sorinières, sur la RD117-175, dans le sens Nantes-Machecoul. Selon les services du SDIS 44 (Service départemental d’incendie et de secours de Loire-Atlantique), deux voitures sont entrées en collision « dans un choc frontal et à forte cinétique » aux alentours de 19h15.

A lire, des articles intéressants sur la traversée des communes de Derval et Blain très impactées par les poids lourds et pour lesquelles le contournement routier est abandonné.
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- … edf0e9cd6b

https://actu.fr/pays-de-la-loire/derval … 88518.html

Un signe positif bienvenu pour la municipalité, qui dans le même tempo annonçait l’arrivée à l’horizon 2023-2024 de deux grandes plateformes logistiques dans la zone d’activités des Estuaires, au bord de l’axe Nantes-Rennes. Deux projets qui généreront près de 700 emplois directs et une densification du trafic des poids lourds sur les axes départementaux de la commune. Un trafic déjà problématique qui avait d’ailleurs incité les élus à monter ce dossier de contournement de Derval il y a plus de vingt ans.

« Ces problèmes de sécurité avaient amené à la constitution de ce dossier, donc ça reste d’actualité », souligne le maire de Derval, qui a hérité du projet porté jusqu’en 2020 par l’ancien maire Jean Louër.

« Le trafic des poids lourds a déjà été quantifié par le Département qui nous signalait d’ailleurs en 2021 que le pourcentage correspondait à un critère pouvant justifier ce contournement. »

[...]

« Je pense que finalement le dossier n’a été examiné que sous le seul angle de l’environnement. Mais les personnes qui vivent dans les communes rurales n’iront pas au travail à vélo.

[...]

Dominique David s’interroge par ailleurs sur la priorité donnée par le Département pour réaliser les projets routiers déjà engagés. « De nombreux fonds publics ont aussi déjà été engagés depuis l’ouverture de ce dossier en 1998.»

Dans le même temps à Nantes on diminue la fréquence des trams à Nantes, tout l'inverse ce qu'il faut faire.

https://france3-regions.francetvinfo.fr … 80788.html

Un bus et deux rames de tramway en moins par heure

Connaissant très bien cette route. Il y a hélas de nombreux excès et du trafic. Il faut rester vigilant surtout par brouillard. Depuis peu, il n'est plus possible de doubler sur la portion en ligne droite avant La Marne.

Concernant Blain, il était envisagé d'étendre la ligne tramtrain qui aurait du desservir l'aéroport de NDDL. Il y avait une forme d’intérêt pour un terminus à Blain. Mais bon, c'est du passé à présent.

Christelle Morançais recevait aujourd'hui Jean-Pierre Farandou, Pdg de la SNCF.

Création d'une Task Force sur le RER métropolitain, objectif de mettre Paris à moins de 2 heures de Nantes quelle que soit la solution technique retenue.
C’est essentiel pour l’attractivité de notre région  !, demandes répétées à l'Etat de respecter les engagements pris après l'abandon de NDDL.

J'ai partagé l'info dans le sujet sur les transports ferroviaires aussi, je me permet de le remettre ici aussi l'info de 20 Minutes qui reprend à 100% le communiqué de presse :

TGV : « Il faut mettre Paris à moins de deux heures de Nantes », réclame Christelle Morançais

Seule la portion Paris-Sablé-sur-Sarthe est aujourd’hui à grande vitesse les trains mettent généralement de 2h01 à 2h26 pour rallier la Cité des ducs et Paris (il faut 1h50 pour un Rennes-Paris en LGV). L’axe ferroviaire Nantes-Angers-Le Mans est également l’un des plus fréquentés de France et donc très sensible aux aléas (incidents, météo…).

Le projet de nouvelle ligne est déjà à l’étude. Il coûterait plusieurs milliards d’euros. Christelle Morançais espère donc convaincre le gouvernement d’investir en lui rappelant les compensations promises après l’abandon du projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes. « Près de 5 ans après l’abandon de Notre-Dame des Landes, on ne peut pas exiger moins de la part du gouvernement. C’est essentiel pour l’attractivité de notre région », estime la présidente de la région Pays-de-la-Loire.

En attendant, SNCF Réseau, en réponse à la saturation de la ligne actuelle, va moderniser l’ensemble des postes d’aiguillage et mettre en place un nouveau système de signalisation informatisée entre Nantes et Sablé-sur-Sarthe. Des aménagements qui devraient permettre de faire circuler deux trains sur une même voie à l’approche des gares de Nantes, Angers et Sablé, et d’optimiser la gestion des vitesses de circulation. Le chantier, très coûteux, ne sera toutefois pas achevé avant 2030.

https://www.20minutes.fr/societe/401777 … -morancais

Ca rejoint à l'info sur le sujet des transports ferroviaires de la région :

La SNCF travaille à la création d'une seconde ligne Nantes-Angers-Le Mans

https://www.20minutes.fr/nantes/3240147 … ngers-mans

Je ne comprends pas cette demande de Morançais. Il y a bien d'autres priorités, tant au niveau national qu'au niveau régional. En outre, le gain estimé (une poignée de minutes ?) me paraît bien faible par rapport aux effets néfastes : renforcement de la centralité vers Paris, possible dégradation de la desserte à Angers, coût prohibitif pouvant retarder ou annuler d'autres projets ferroviaires, etc.

Au niveau national, l'État a plutôt intérêt à prioriser la desserte LGV de Toulouse et à mettre le paquet sur les LGV de l'arc méditerranéen (PACA et Languedoc-Roussillon). Les gains de temps et de capacité ferroviaire sont plus importants. Au niveau régional, j'estime qu'il faut s'occuper en priorité de la desserte de Nantes vers Rennes, Brest ou Bordeaux. Pour cette dernière ville, la situation s'est nettement amélioré mais la voie est encore trop usée sur des portions en Nouvelle-Aquitaine. Et le nombre de rotations est bien trop famélique malgré une augmentation de la fréquentation depuis la réouverture de la ligne. Pour les dessertes vers la région Bretagne, je ne vois aucune volonté politique pour les améliorer tant en fréquence qu'en temps. C'est, à mon avis, un argument assez fort pour un redécoupage régional.

Pour les points positifs, je note qu'un groupe de travail sur un service express régional à Nantes a été lancé. Et Morançais a aussi raison d'évoquer le barreau ferroviaire Massy-Valenton, qui permettra à la fois de desservir l'aéroport d'Orly et de diminuer le temps de trajet pour les liaisons vers Lille, Strasbourg ou Lyon.

Lambig a écrit:

Je ne comprends pas cette demande de Morançais. Il y a bien d'autres priorités, tant au niveau national qu'au niveau régional. En outre, le gain estimé (une poignée de minutes ?) me paraît bien faible par rapport aux effets néfastes : renforcement de la centralité vers Paris, possible dégradation de la desserte à Angers, coût prohibitif pouvant retarder ou annuler d'autres projets ferroviaires, etc.

C'est une réaction purement politique, après l'abandon de NDDL, par contre, le 2eme article de 20 Minutes parle d'un projet à long terme de doublement sur l'axe Nantes - Le Mans, la région connaît une croissance démographique assez importante, il faut aussi répondre à travers cette croissance, une augmentation de l'offre TER et TGV
On commencera par la mise en place du ERTMS, qui permettra d'avoir un TER et un TGV en plus sur la ligne Nantes - Le Mans

Pour la ligne nouvelle, avec une gare souterraine à Angers St Laud, j'avoue ça me surprends, mais j'attends de voir lorsque les études seront publiées
Après, à voir si on peut aménager une 3eme ou 4eme voies sur la ligne sur certains tronçons entre Le Mans et Nantes, mais visiblement, ça semble compliqué

Lambig a écrit:

Au niveau national, l'État a plutôt intérêt à prioriser la desserte LGV de Toulouse et à mettre le paquet sur les LGV de l'arc méditerranéen (PACA et Languedoc-Roussillon). Les gains de temps et de capacité ferroviaire sont plus importants. Au niveau régional, j'estime qu'il faut s'occuper en priorité de la desserte de Nantes vers Rennes, Brest ou Bordeaux. Pour cette dernière ville, la situation s'est nettement amélioré mais la voie est encore trop usée sur des portions en Nouvelle-Aquitaine. Et le nombre de rotations est bien trop famélique malgré une augmentation de la fréquentation depuis la réouverture de la ligne. Pour les dessertes vers la région Bretagne, je ne vois aucune volonté politique pour les améliorer tant en fréquence qu'en temps. C'est, à mon avis, un argument assez fort pour un redécoupage régional.

Je partage ton avis, la priorité c'est PACA, Occitanie, et Normandie, mais ça n'empêche pas de lancer des études pour le long terme et de préparer le terrain pour le moment venu (réservation foncière, etc....)

Il faut aussi comme tu le dis augmenter l'offre Intercités et TER vers le reste de la France, en plus du TGV, l'offre famélique est surement lié à la voie unique sur un tronçon de la ligne Nantes - Bordeaux

Lambig a écrit:

Pour les points positifs, je note qu'un groupe de travail sur un service express régional à Nantes a été lancé. Et Morançais a aussi raison d'évoquer le barreau ferroviaire Massy-Valenton, qui permettra à la fois de desservir l'aéroport d'Orly et de diminuer le temps de trajet pour les liaisons vers Lille, Strasbourg ou Lyon.

Le RER, c'était évident, surtout avec l'annonce de Macron le mois dernier via Youtube, et dont le rapport du COI doit arriver prochainement au gouvernement (avant le 10 janvier normalement, donc peut être lundi ?)
Il est fort probable que Nantes fasse partie des villes retenues

Pour la liaison Massy - Valenton, c'est le projet de l'interconnexion Sud, il est toujours en stand by aux dernières nouvelles, ça fait un moment même, puisque ça fait +10 ans qu'il y a eu le débat public à ce sujet :
https://www.archives.debatpublic.fr/pro … ile-france
https://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-interconnexionsudlgv/
Dossier concertation encore en ligne : https://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-interc … Sud-BD.pdf

Nantes : la voie réservée au covoiturage ouvrira Prairie de Mauves fin 2023

Elle permettra de gagner huit minutes
Longue de 2,25 km, la voie de covoiturage sera créée dans le sens sortant, depuis Nantes vers le périphérique. La voie dans le sens entrant restera, elle, inchangée.

Actu.fr, par Julien Sureau, extrait

Ce type de voie est amené à être dupliqué sur d'autres pénétrantes, afin de lutter contre l'autosolisme 

A ma connaissance, seul le bd de Vendée (dans sa section intra-périphérique) est aussi concerné ; mais on peut imaginer, si le système fait ses preuves (ie diminution du nombre de véhicules), que les routes de Pornic et de Paris seraient de bons candidats.

Concernant les annonces ferroviaires.
Oui... alors... euh... par ou commencer...

Pour le temps de trajet Nantes-Paris, c'est toujours une lubie chez les élus. On regorge d'annonce, on monte fièrement dans le premier train mais la suite est généralement moins séduisante.
Il y a des astuces pour raccourcir les temps de parcours sans rien dépenser, comme "tendre les marches", pour faire simple, le conducteur doit rouler vraiment "au trait" mais cela est difficilement tenable sur le temps. Au moindre grain de sable, la circulation perd du temps et donc retard. C'était le cas sur Pornic fut un temps, il y avait une volonté de faire le trajet en moins d'une heure (59min, oui, techniquement, c'est moins d'une heure  ).
Hors, ce n'était pas franchement réalisable, fallait rouler aux limites des vitesses, des freinages "top gun" et mettre "tout dans le coin" pour démarrer... Ce n'était absolument pas confortable. Ni pour le client, ni pour le conducteur, ni pour le matériel. Résultat, les trains avaient toujours quelques minutes de retards. Et ça dépassait alors le seuil des 59min et 59sec... C'était ridicule, juste pour quelques minutes par contre, l'élu était content et aussi, montrait fièrement sa colère face la SNCF pour ces retards intolérables ! ! 
On connait hélas la méthode. Ça ne coute pas un rond, ça fait parler et sa donne de la visibilité. Pensez vous, un élu venant en Jean/ Polo un soir dans les réunions d'usagers en furie de sa circonscription pour dire des choses que tous veulent entendre et charger l'opérateur ferroviaire, c'est plus que vendeur !

Mais bref, concernant le temps de parcours TGV, les directs sont déjà à 2h01 (bien, ils le mentionnent) ! Christelle va alors devoir faire des choix puisque ce qui fait perdre du temps à un train, c'est les arrêts ! Pour une présidente de région, ça risque de coincer coté population si on fait sauter Angers et Le Mans.
La création d'une nouvelle ligne, je ne sais pas trop ce qu'elle a consommé avant son discours ainsi que coté SNCF mais on parle bien d'un projet national ! D'un projet à plus de centaine de millions ! ! !
Il y a nettement plus urgent sur notre territoire national comme LGV.
Prendre l'exemple de Rennes est hasardeux car la situation géographique est différente, les dessertes annexes aussi... Il va falloir un jour arrêter de prendre le TGV comme LE train, le seul et l'unique. Et par la même occasion, se calmer sur des projets axés sur Paris.
Elle évoque l'attractivité de la région, ce n'est pas avoir des relations soutenues vers Paris, c'est surtout d'avoir un maillage inter-régional, entre métropole local, péri-urbaine... Bref, du quotidien.
Si création de ligne, pourquoi ne pas alors lancer le concept d'un axe atlantique ? Brest-Quimper-Vannes-Nantes-La Roche/Yon-La Rochelle-Bordeaux.

Cependant, j'apprécie lorsqu'on évoque les compensations à l'abandon de NDDL ! Jusqu'ici, (je vais être poli), tout le monde c'est fait rouler dans la farine.
De base, la compensation devait être avant tout pour les Ligériens et plus particulièrement pour le secteur Nantais. Jusqu'ici, on n'est même pas foutu d'avoir un seul projet de liaison ferroviaire viable avec l'aéroport de N.A.. La ligne NDDL-Nantes en tram-train était plus que plébiscité localement par les riverains, il y avait même des envies de la prolonger vers Blain.
Vient ensuite les RER régionaux, l'aubaine ! Pour les élus, tenter de se faire payer des infrastructures au frais de la princesse, c'est tout bénéf'.

Je ne vais pas m'étendre sur l'ERTMS car ça risque d’être long et c'est considéré comme la solution miracle mais ce n'est pas aussi simple que ça. Concernant le racco' Massy, c'est un vieux serpent de mer. Je n'y crois pas trop, si ça se débloque, alors ce n'est absolument pas pour compensation.

Pour conclure, des annonces et des désirs à coté de la plaque.

Pour le raccordement de Massy ce n'est pas un serpent de mer, les travaux sont déjà bien avancés. Il va y avoir un ripage prochainement pour créer le terrier commun aux TGV et au RER B.

En soit le doublement ne serait pas si déconnant non? Notamment si on veut plus de fréquence sur un axe très fréquenté

Je reconnais ne plus trop suivre ce projet, entre travaux préparatoire, aménagement en vue de...
Et puis, ce n'est pas à proprement parler un aménagement POUR la région Nantaise. Ça la concerne mais pas plus, Massy voit passer tout les TGV de l'Ouest, du Sud-Ouest et du Centre.

A l'époque de la pommade, pardon des annonces et des promesses gouvernemental aprés l’abandon de NDDL, je sortais un peu de mes gonds quand les "compensations" pourraient être orientées à l'amélioration des dessertes TGV Nantes-Orly-Roissy !!! Et surtout, pour financer des infrastructures nationales et non régionales !
C'est sur que ça plaisait aux "grands élus" mais pour les "locaux"... Cela n'engage que moi mais la compensation doit être uniquement Ligérienne via la création de nouvelle relation ferroviaire Péri-Urbaine, une rénovation lourde de l'aéroport, avoir un maillage inter-régional, l'amélioration du cadre de vie des riverains Sud-Loire et en second plan, les relations TGV.

C'est agaçant de lire souvent les mêmes conneries, comme raccourcir les temps de parcours se jouant à quelques minutes, installer des systèmes miracle parce que certains élus influents ont assistés à une présentation d'une heure, lancer des annonces irréalisables car très couteuses, avoir à tout prix son TGV dans sa bourgade...
Il faut bien sur anticiper l'avenir, réfléchir à la mobilité de demain mais il faut le faire de façon nettement plus pragmatique ET bien différencier les enjeux, les acteurs, les territoires.

A cet instant, on nous propose un BHNS et une vulgaire halte sur une ligne à Voie Unique pour desservir un aéroport aux installations à bout de souffle. Halte qui sera complétement décentré de l'aérogare mais attention, on promet de faire des navettes de bus !  

Ce ne sont que des annonces et fort heureusement, il y a des gens compétents dans les groupes d'études (qui ne sont hélas pas forcement les plus écoutés).
Néanmoins lancer l'idée de créer une ligne nouvelle Paris-Nantes alors qu'on est même pas foutu de rénover une ancienne ligne pour desservir un aéroport et un pole d'activité (on oublie souvent ce point). Désolé, ça me fait doucement rire.
Au point ou on en est, dans ce cas, les compensations serviront à financer l'éventuelle LGV Bordeaux-Toulouse. 

Far Away a écrit:

En soit le doublement ne serait pas si déconnant non? Notamment si on veut plus de fréquence sur un axe très fréquenté

Ce n'est effectivement pas déconnant, mais c'est un projet national. Et il y a plus urgent dans notre pays.
Il y 'a des solutions comme la création d'évitement long sur l'actuelle ligne, le passage à tout 220km/h...
Des longues sections à 3 voies banalisées / 220km/h, ça filerait !

La ligne SNCF entre Nantes et Rennes ne sera pas modernisée avant 2045

La deuxième phase des études préliminaires à la modernisation de la desserte ferroviaire entre Nantes et Rennes devrait être lancée courant 2024, annonce SNCF Réseau.

Actu Nantes

Avis personnel: 2.5 milliards pour gagne 15 minutes, je trouve ça inutile.

Il existe un sujet qui traite de ce projet dans la France en général partie Transports : LGV Bretagne et LNOBPL (Liaisons Nouvelles Ouest Bretagne PdlL)

calahan44 a écrit:

La ligne SNCF entre Nantes et Rennes ne sera pas modernisée avant 2045

La deuxième phase des études préliminaires à la modernisation de la desserte ferroviaire entre Nantes et Rennes devrait être lancée courant 2024, annonce SNCF Réseau.
https://static.actu.fr/uploads/2024/02/ … rennes.jpg

Actu Nantes

Avis personnel: 2.5 milliards pour gagne 15 minutes, je trouve ça inutile.

Pour 15 minutes, c'est même complètement idiot...
Et en plus, combien d'hectares de terres agricoles detruits !

greg59 a écrit:

Il existe un sujet qui traite de ce projet dans la France en général partie Transports : LGV Bretagne et LNOBPL (Liaisons Nouvelles Ouest Bretagne PdlL)

Disons qu'il y a un bout qui concerne bien le sujet "Nantes / St-Nazaire".
Et justement, c'est d'abord un projet breton (au sens "région" pour ne pas polémiquer !) pour améliorer la desserte du sud. Le gain pour la liaison Rennes-Nantes n'est qu'une conséquence secondaire pour les initiateurs du projet. Raison pour laquelle le contournement de Redon est en option....
Par contre, il y a peut-être une opportunité à pouvoir augmenter la fréquence.

Oui bien sûr, on peut débattre ici comme sur la partie de Rennes, mais le projet global doit être discuté de mon point de vue sur le sujet dédié, pour la partie de Rennes et St Nazaire / Nantes, on peut évidemment débattre ici il n'y a pas de soucis, je tenais juste à préciser pour ceux qui ne vont pas regarder d'autres sous forum, et qui se concentrent sur un sous forum en particulier