Marseille 1er - La Canebière

Effectivement, on tâtonne, on pinaille, on lance une idée, puis une autre.... Regardez ce qui s'annonçait de tous bords concernant le quartier de l'Opéra: "Enfin on va pouvoir préempter!! On va faire un quartier latin!! Non, des bars fréquentables!! Etc, etc....".
Ils ne sont que dans la comm., et n'ont ni les épaules ni le désir que les choses changent.
Il aurait fallu à Marseille un type comme Tapie, qui aurait certes magouillé à mort, mais qui pouvait VRAIMENT faire bouger les choses, avec une vision.
Frêche à Montpellier avait des tonnes de casseroles derrière lui, cela ne l'a pas empêché de transfigurer sa ville, passant de 207 000 habitants à 272 000 en 25 ans!!
Et la population est plus pauvre qu'à Marseille....

Cet article semble le confirmer. A Bordeaux on a eu Juppé qui a relancé la ville, à marseille j'aime bien les quais vers le MUCEM pour les avoir visités, mais l'ANRU qui aurait du être la priorité a été négligée je pense, ...
http://www.capital.fr/enquetes/derapage … om-1147000

Hôtel Dieu a écrit:

Effectivement, on tâtonne, on pinaille, on lance une idée, puis une autre.... Regardez ce qui s'annonçait de tous bords concernant le quartier de l'Opéra: "Enfin on va pouvoir préempter!! On va faire un quartier latin!! Non, des bars fréquentables!! Etc, etc....".
Ils ne sont que dans la comm., et n'ont ni les épaules ni le désir que les choses changent.
Il aurait fallu à Marseille un type comme Tapie, qui aurait certes magouillé à mort, mais qui pouvait VRAIMENT faire bouger les choses, avec une vision.
Frêche à Montpellier avait des tonnes de casseroles derrière lui, cela ne l'a pas empêché de transfigurer sa ville, passant de 207 000 habitants à 272 000 en 25 ans!!
Et la population est plus pauvre qu'à Marseille....

Il n y a pas que l'ANRU, tout est négligé dans cette ville. Le Mucem et toute la partie rénovée côté front de mer c'est Euromediterranée, initiée par Vigouroux et financée essentiellement par l'état et les collectivités.

il faut absolument changer de politique !!! sinon est ce que l'hémorragie des commerces sur la cannebière va mieux ?

slashman84 a écrit:

il faut absolument changer de politique !!! sinon est ce que l'hémorragie des commerces sur la cannebière va mieux ?

Oui çà a bien bougé, un très beau magasin  à l'enseigne Déstocage (sic) s'est implanté sur Broadway.

La Canebière le soir c'est quelque chose. On se croirait dans un film de David Lynch avec une ambiance lugubre et plein de gens bizarres. On est encore à des années lumières de Broadway, et ce ne sont pas les dimanches endiablés de Bernasconi qui y changeront quelque chose.

osin13 a écrit:

La Canebière le soir c'est quelque chose. On se croirait dans un film de David Lynch avec une ambiance lugubre et plein de gens bizarres. On est encore à des années lumières de Broadway, et ce ne sont pas les dimanches endiablés de Bernasconi qui y changeront quelque chose.

Normal, il n'y a pas de restaurants pour sortir à part des kebabs et ces kebabs recouvrent les trottoirs de tous les détritus possibles et imaginables ! Ambiance quoi.

osin13 a écrit:

Il n y a pas que l'ANRU, tout est négligé dans cette ville. Le Mucem et toute la partie rénovée côté front de mer c'est Euromediterranée, initiée par Vigouroux et financée essentiellement par l'état et les collectivités.

Juste une parenthèse, on lit souvent ce raccourci, que Euroméditerranée "c'est l'initiative de Vigouroux" et ça me gonfle. Dans ce cas on peut dire que "Marseille, CEC 2013" c'est l'initiative de Gaudin ? Parce qu'il a soutenu le projet qu'on lui a apporté sur son bureau ?
Pour l'anecdote, il y a eu tout d'abord un premier projet de  la CCI, qui proposait de réaliser à la Joliette un centre d'affaires. Ensuite, pas mal de techniciens locaux poussaient pour la création d'une nouvelle zone économique sur ce secteur et Vigouroux étant le Maire à l'époque, il ne pouvait que défendre des idées évoquées à Marseille depuis 10 ans autour de lui. Le projet lui a été déposé sous les yeux par deux ingénieurs de la Ville dont son secrétaire général, travaillant avec des techniciens de l'AGAM et surtout par la suite c'est la DATAR qui a remodelé le projet initial. Donc il a encouragé le projet mais encore heureux, de toute façon n'importe quel Maire suivant aurait repris forcément le projet si Vigouroux ne l'avait pas soutenu.  Euroméditerranée ce sont donc des ingénieurs marseillais qui ont travaillé avec la DATAR (Livre blanc de Priscilla de Roo qui a joué un rôle important) et le Ministère de l'Equipement de l'époque afin de proposer un projet bien plus ambitieux que celui qui avait été proposé en Conseil Municipal en 1991...

Merci pour ces précisions mais ça ne change rien. La seule réussite sous l'ère Gaudin n'est pas à mettre à son crédit.

Comme quoi, la seule façon de sortir ville (et métropole par extension) de l'ornière passera par la société civile....

Marsiho a écrit:

osin13 a écrit:

Il n y a pas que l'ANRU, tout est négligé dans cette ville. Le Mucem et toute la partie rénovée côté front de mer c'est Euromediterranée, initiée par Vigouroux et financée essentiellement par l'état et les collectivités.

Juste une parenthèse, on lit souvent ce raccourci, que Euroméditerranée "c'est l'initiative de Vigouroux" et ça me gonfle. Dans ce cas on peut dire que "Marseille, CEC 2013" c'est l'initiative de Gaudin ? Parce qu'il a soutenu le projet qu'on lui a apporté sur son bureau ?
Pour l'anecdote, il y a eu tout d'abord un premier projet de  la CCI, qui proposait de réaliser à la Joliette un centre d'affaires. Ensuite, pas mal de techniciens locaux poussaient pour la création d'une nouvelle zone économique sur ce secteur et Vigouroux étant le Maire à l'époque, il ne pouvait que défendre des idées évoquées à Marseille depuis 10 ans autour de lui. Le projet lui a été déposé sous les yeux par deux ingénieurs de la Ville dont son secrétaire général, travaillant avec des techniciens de l'AGAM et surtout par la suite c'est la DATAR qui a remodelé le projet initial. Donc il a encouragé le projet mais encore heureux, de toute façon n'importe quel Maire suivant aurait repris forcément le projet si Vigouroux ne l'avait pas soutenu.  Euroméditerranée ce sont donc des ingénieurs marseillais qui ont travaillé avec la DATAR (Livre blanc de Priscilla de Roo qui a joué un rôle important) et le Ministère de l'Equipement de l'époque afin de proposer un projet bien plus ambitieux que celui qui avait été proposé en Conseil Municipal en 1991...

Certes mais si on va au bout de ton raisonnement il est donc tout aussi faux d'en donner la paternité à Gaudin comme on le lit bien plus souvent. Évidemment que ce ne sont pas les politiques qui conceptualisent les projets de cette envergure. Mais ils les trient, décident des priorités, les adaptent aux réalités (économiques) et les défendent lorsqu'ils dépassent le cadre municipal.
La DATAR ou son équivalent actuel, le GPMM et la CCI regorgent d'études et de projets ambitieux que les élus n'ont pas jugé utile de sortir des cartons.
Le fait est que l'impulsion politique a démarré avant l'élection de Gaudin. Il était quoiqu'il en soit plus évident d'en hériter que de démarrer un lobbying visant à créer une OIN à Marseille dont un Vigouroux en 1990 ne récolterait pas les bénéfices politiques avant 10 ou 15 ans s'il survivait à la crise. En revanche Gaudin pouvait inaugurer les Docks dès 1998 devant les médias nationaux et compter les grues au début des années 2000 pour convaincre les électeurs de la transformation en cours d'une ville qu'il sortait soi disant de la crise.

Sur le fond, il serait surtout intéressant de juger ce que Gaudin a fait d'Euromed. La vitrine touristique est plus ou moins réussie (merci "à ce musée Jospin" comme le qualifiait cyniquement le maire préférant construire sur ce terrain une base nautique privée pour la Coupe de l'America) mais les objectifs majeurs de l'OIN étaient d'installer un quartier d'affaire international en rattrapant la Part-Dieu et revitaliser les quartiers paupérisés de la partie nord du centre. 20 ans plus tard on est malheureusement plus proche d'une grosse cité administrative au sein de quartiers où la mixité a le plus grand mal à prendre, la rue de la République symbolisant jour après jour tout l'échec socio-économique d'une opération non pilotée politiquement (à l'inverse du cap qu'un Collomb donne notamment à la Part-Dieu). Quant à Euromed 2, faute d'ambition et d'attractivité économique, on se dirige vers une grosse Zac résidentielle sans équipements phares (allez, avec l'originalité d'une note écolo) qui va mettre 30 à s'achever.

Marsiho a écrit:

osin13 a écrit:

Il n y a pas que l'ANRU, tout est négligé dans cette ville. Le Mucem et toute la partie rénovée côté front de mer c'est Euromediterranée, initiée par Vigouroux et financée essentiellement par l'état et les collectivités.

Juste une parenthèse, on lit souvent ce raccourci, que Euroméditerranée "c'est l'initiative de Vigouroux" et ça me gonfle. Dans ce cas on peut dire que "Marseille, CEC 2013" c'est l'initiative de Gaudin ? Parce qu'il a soutenu le projet qu'on lui a apporté sur son bureau ?

Pour rappel, à l'origine Gaudin ne souhaitait pas candidater pour la CEC 2013. Il ne voulait d'ailleurs pas non plus du MUCEM... Il a fallu lui démontrer par A + B, les atouts qu'offriraient une telle candidature pour notre territoire. On peut d'ailleurs remercier la CCIMP & certains acteurs du monde culturel qui s'étaient bien battu à l'époque pour obtenir l'aval de la mairie sur ce dossier!
Une preuve de plus (s'il en faut) que Gaudin ne comprend rien à rien à l'attractivité économique & culturelle.

Marsiho a écrit:

osin13 a écrit:

Il n y a pas que l'ANRU, tout est négligé dans cette ville. Le Mucem et toute la partie rénovée côté front de mer c'est Euromediterranée, initiée par Vigouroux et financée essentiellement par l'état et les collectivités.

Juste une parenthèse, on lit souvent ce raccourci, que Euroméditerranée "c'est l'initiative de Vigouroux" et ça me gonfle. Dans ce cas on peut dire que "Marseille, CEC 2013" c'est l'initiative de Gaudin ? Parce qu'il a soutenu le projet qu'on lui a apporté sur son bureau ?
Pour l'anecdote, il y a eu tout d'abord un premier projet de  la CCI, qui proposait de réaliser à la Joliette un centre d'affaires. Ensuite, pas mal de techniciens locaux poussaient pour la création d'une nouvelle zone économique sur ce secteur et Vigouroux étant le Maire à l'époque, il ne pouvait que défendre des idées évoquées à Marseille depuis 10 ans autour de lui. Le projet lui a été déposé sous les yeux par deux ingénieurs de la Ville dont son secrétaire général, travaillant avec des techniciens de l'AGAM et surtout par la suite c'est la DATAR qui a remodelé le projet initial. Donc il a encouragé le projet mais encore heureux, de toute façon n'importe quel Maire suivant aurait repris forcément le projet si Vigouroux ne l'avait pas soutenu.  Euroméditerranée ce sont donc des ingénieurs marseillais qui ont travaillé avec la DATAR (Livre blanc de Priscilla de Roo qui a joué un rôle important) et le Ministère de l'Equipement de l'époque afin de proposer un projet bien plus ambitieux que celui qui avait été proposé en Conseil Municipal en 1991...

Ca ressemble un peu à une réécriture de l'histoire ça. Ou à une méconnaissance du fonctionnement des administrations publiques. Ce sont des fonctionnaires qui ont travaillé sur le projet ? C'est donc à ça que ça sert un fonctionnaire ? A peaufiner et mettre en œuvre les projets initiés par les élus ? Oui. Quand Hollande improvise un "je vais lancer une taxe à 75%" tu crois qu'il arrive avec le projet tout bouclé ? Non, ce sont de petites mains à Bercy qui lui ont donné forme. En général ça se passe comme ça. Un élu a une idée, un projet, il lance une impulsion et les fonctionnaires (qui, entre autres, sont payés pour ça) se chargent du reste. L'élu lui est destinataire de notes et rend des arbitrages, il n'est pas un technicien, ce n'est pas son rôle (même si des connaissances techniques sont largement souhaitables). Et la DATAR a planché sur le projet ??? S'agissant d'une OIN ça paraît un peu évident (parce que ce n'est pas Balladur pour l'Etat qui a travaillé le projet, ce sont d'autres fonctionnaires, lui il a rendu des arbitrages). Des exemples récents et pas des moindre devraient te le rappeler. On est allé chercher Laurent Théry pour mettre sur pieds la métropole mais ce n'est pas lui qui est venu dire "eh, il faut faire une métropole". On est allé chercher Cousquer pour ressusciter la LGV ou rédiger la charte Ville-Port, mais ce n'est pas lui qui s'est pointé en premier lieu avec ces projets. Et si tu veux vraiment remonter aux origines de l'idée d'Euroméditerranée, alors il faut aller plus loin. Parce que le premier à avoir pensé à un quartier d'affaire au nord du centre historique, c'est Defferre avec des projets de tours et bâtiments modernes qui auraient essaimé de Belsunce à la Joliette... On peut voir de "belles" photos de maquettes aux archives

Bakou a écrit:

... On peut voir de "belles" photos de maquettes aux archives

As tu un lien ou il y aurait des photos de ce projet ou faut il aller aux archives pour consulter?

Aragorn62 a écrit:

Bakou a écrit:

... On peut voir de "belles" photos de maquettes aux archives

As tu un lien ou il y aurait des photos de ce projet ou faut il aller aux archives pour consulter?

C'est des docs que j'avais exhumés pour un mémoire quand j'étais étudiant, Internet naissait à peine, il va te falloir te rendre aux archives...

Bakou a écrit:

Ca ressemble un peu à une réécriture de l'histoire ça. Ou à une méconnaissance du fonctionnement des administrations publiques. Ce sont des fonctionnaires qui ont travaillé sur le projet ? C'est donc à ça que ça sert un fonctionnaire ? A peaufiner et mettre en œuvre les projets initiés par les élus ? Oui.

Absolument pas une réécriture de l'histoire, on va dire que ma version je la tiens de gens qui ont analysé en long et en large la création de l'EPA et d'autres qui y travaillent ou y ont travaillé. Une méconnaissance du fonctionnement des administrations ? ah... mince, pour un mec qui bosse là dedans, ça fait pas sérieux. Je m'excuse. En tous cas j'ai appris quelque chose, les projets de cette ampleur sont initiés par les élus qui les proposent aux techniciens qui bossent ensuite dessus. Mince, c'est si simple l'urbanisme ? Mais alors, même quand l'AGAM fait une étude, des recherches, c'est sur ordre d'un élu ? (Au passage, gros rôle de l'AGAM également dans la conception initiale de l'opération Marseille Métropole Euroméditerranée, au même titre que le Ministère de l'Equipement - DAU).
Bon, c'est Vigouroux qui a eu l'idée, qui a pensé le truc et qui a fait bosser les fonctionnaires qui n'ont rien imaginé avant lui. Si c'est le message que tu veux faire passer, sache qu'on est loin de la vérité mais ça fera plaisir à Vigouroux qui a tant surjoué ce rôle à l'époque...

Pour faire plaisir à tout le monde, on dira que sans la validation de Balladur (alors 1er ministre et accessoirement... marseillais), le dossier de l'EPAEM n'aurait sans doute pas vu le jour "aussi rapidement".

Marsiho a écrit:

Bakou a écrit:

Ca ressemble un peu à une réécriture de l'histoire ça. Ou à une méconnaissance du fonctionnement des administrations publiques. Ce sont des fonctionnaires qui ont travaillé sur le projet ? C'est donc à ça que ça sert un fonctionnaire ? A peaufiner et mettre en œuvre les projets initiés par les élus ? Oui.

Absolument pas une réécriture de l'histoire, on va dire que ma version je la tiens de gens qui ont analysé en long et en large la création de l'EPA et d'autres qui y travaillent ou y ont travaillé. Une méconnaissance du fonctionnement des administrations ? ah... mince, pour un mec qui bosse là dedans, ça fait pas sérieux. Je m'excuse. En tous cas j'ai appris quelque chose, les projets de cette ampleur sont initiés par les élus qui les proposent aux techniciens qui bossent ensuite dessus. Mince, c'est si simple l'urbanisme ? Mais alors, même quand l'AGAM fait une étude, des recherches, c'est sur ordre d'un élu ? (Au passage, gros rôle de l'AGAM également dans la conception initiale de l'opération Marseille Métropole Euroméditerranée, au même titre que le Ministère de l'Equipement - DAU).
Bon, c'est Vigouroux qui a eu l'idée, qui a pensé le truc et qui a fait bosser les fonctionnaires qui n'ont rien imaginé avant lui. Si c'est le message que tu veux faire passer, sache qu'on est loin de la vérité mais ça fera plaisir à Vigouroux qui a tant surjoué ce rôle à l'époque...

Bakou n'a pas remis en cause la conceptualisation des projets par des fonctionnaires mais démonte logiquement ton argument selon lequel la France serait une technocratie dont le poids des élus dans les processus de décision serait nul. La France est loin d'être le pays occidental aux élus les plus enclins à laisser les experts dicter leur politique. Sur le plan des infrastructures, des équipements et des finances, Marseille ne serait pas dans cet état si c'était le cas.
L'institutionnalisation d'une métropole souhaitée depuis 50 ans par la DATAR et les milieux économiques et culturels, refusée par Defferre à l'époque, encore freinée par Gaudin en 1999 et rejetée par la majorité des élus locaux en 2015, ne voyant finalement le jour que par la volonté de quelques élus et ministres phares, est un exemple significatif de l'impact des gouvernants dans les grands projets.

Comme promis, petit état des lieux de notre Broadway marseillais :

Etats des lieux de la Canebière - Deux yeux sur Marseille

Attention ça pique !

On est loin de Broadway ou je me trompe ? Il faut envoyer ça à Madame Bernasconi 

J'ai vu qu'il y avait du mouvement dans les anciens locaux d'Air France intersection canebière - Paradis. Des infos ?

DEAAZ a écrit:

Comme promis, petit état des lieux de notre Broadway marseillais :

Etats des lieux de la Canebière - Deux yeux sur Marseille

Attention ça pique !

On est loin de Broadway ou je me trompe ? Il faut envoyer ça à Madame Bernasconi 

C'est intéressant ce bilan. Madame Bernasconi est bien au fait de cette situation, elle n'a aucun moyen en la matière et surtout elle a pour projet principal de garder son fauteuil et exister au sein de "l'appareil" gaudino-majoritaire.
La situation de l'avenue découle directement de la population qui vit dans ce secteur, l'offre répond à la demande. Il ne sera pas possible de faire monter en gamme artificiellement des activités sans apport de populations plus aisées. Et là on fait le lien avec l'action publique inexistante et incapable d'améliorer l'environnement pour justement attirer des populations différentes.

C'est une explication en soi mais la population "pauvre" directement riveraine n'empêche pourtant pas le Centre Bourse, le cours St-Louis, le quai de Rive Neuve et la rue St-Fé de proposer une offre bien plus qualitative.
Si les CSP+ étaient majoritaires, ça faciliterait les affaires mais d'une part, même avec davantage de mixité le centre resterait globalement populaire (en tout cas à l'horizon d'une vingtaine d'années), d'autre part ça ne suffirait pas à assurer sa bonne santé commerciale.
On en a l'exemple sur le Prado, coeur riche de la ville, qui malgré quelques spots qualitatifs et son marché d'envergure, n'est pas à la hauteur, la plupart des habitants du secteur se rendant dans les centres commerciaux périphériques (et ce n'est pas la prochaine inauguration du mall du Vélodrome qui profitera au grand boulevard voisin, laissé à l'abandon alors qu'il était un temps question dans le cadre du projet de BHNS de supprimer les contres-allées pour réaliser de larges trottoirs à la façon des Champs-Elysées).
On en revient toujours à cette concurrence des centres commerciaux sur lesquels les élus se reposent avec paresse pour obtenir rapidement des chiffres médiatiques (dizaines de milliers de m2 bâtis, milliers d'emplois crées, fréquentation en millions et consommation en centaines de millions) offrant des oasis de "prestige" qui tranchent avec les aménagements peu attractifs des quartiers commerçants historiques pour les piétons, leur mauvais entretien et le manque de sécurité rebutant une grande partie de la population, notamment les plus riches.

Et la Canebière, l'hyper-centre, n'ont pas besoin de compter une population captive censées les animer par leur pouvoir d'achat. Cet épicentre urbain devrait au contraire représenter un lieu de rassemblement pour l'ensemble des Marseillais et métropolains. La question des TC serait aussi à évoquer. Non seulement investir dans un tram sur la Canebière a tendu à renforcer la fonction de simple voie de passage de l'artère (plus besoin de marcher donc moins de chalands pour les commerces, réduction de l'espace purement piéton et impossibilité d'installation de terrasses) mais surtout cet argent n'a pas été dépensé pour mieux connecter des bassins de population éloignés à l'hyper-centre. C'est la double peine pour ce dernier qui voit ses visiteurs historiques faire du saute mouton par le tram et les banlieusards rester à l'écart ou venir encore moins souvent, ce tram supprimant des voies automobiles et places de parking en surface sans compensation par une vraie alternative TCSP.
D'où la schizophrénie des commerçants craignants que de meilleurs aménagements piétons de nature à mettre en valeur leur boutique, aient l'effet inverse de faire fuir une clientèle contrainte à la voiture faute d'un réseau de TC performant.

Pour autant des zones aisées se situent en hyper-centre ou à deux pas (Préfecture, Longchamp, Castellane, St-Victor, le Camas, les nouveaux îlots de la Joliette...) mais les riverains ne le fréquentent pas au-delà de quelques lieux correctement aménagés (tel que la rue piétonne de St-Fé) ou spots en retrait du chaos général.
Même remarque pour les touristes. La ville en a gagné plusieurs millions en quelques années, avec un pouvoir d'achat plus élevé (les touristes affinitaires faisaient autrefois le gros des quotas) et ils sont pour la plupart captifs en centre ville. Pourtant ils s'éloignent assez peu des quais du Vieux Port.
Idem pour les étudiants dont les effectifs ont doublé ou triplé dans le centre en une quinzaine d'années mais qu'on ne distingue pas beaucoup plus qu'avant.

Bref si le manque de mixité reste une problématique, les questions de l'aménagement global (voirie, TC), des missions "régaliennes" (entretien sanitaire, sécurité) et de la politique commerciale de la ville (équilibre entre les c.c et zones marchandes historiques) sont également à prendre en compte dans l'équation.
D'ailleurs il y a interdépendance et le manque de mixité, les zones qui peinent à la trouver malgré de vastes réhabilitations immobilières (République, Panier), celles qui tendent à la perdre (Rome/Lieutaud), s'expliquent par le déficit d'attraction du centre lié aux carences listées précédemment.
On entre alors dans un cercle vicieux puisque la dégradation commerciale réduit fortement voire stoppe le phénomène de gentrification. La Mairie a pris le problème par un seul bout en pensant qu'il suffirait que quelques centaines de bobos s'installent autour de la rue de la République et que le tourisme explose pour lancer la dynamique et en faire une artère commerçante phare. Or, ce n'est pas suffisant. Le profond manque de rayonnement de l'hyper-centre, la décision d'accorder le permis d'un c.c de 200 enseignes à quelques dizaines de mètres, l'aménagement aux trottoirs étriqués des 2/3 de la rue (pour faire passer l'embryon de tram qui dessert ce c.c) et le manque de propreté, ont limité l'intérêt d'implantations commerciales en pieds d'immeubles. Et les appartements de cette rue, sans quasi animation, séduisent difficilement les CSP+ qui au même prix peuvent trouver plus grand ou plus propre et verdoyant à quelques minutes d'un c.c proposant une offre équivalente à celui de la Joliette.

Bonjour Pastis. Je ne savais pas que quelques centaines de bobos s'étaient installés côté République. Si c'est le cas on ne les voit pas beaucoup.  Et si la mairie comptait sur eux pour développer République, c'est une erreur de débutants. Les bobos ne sont pas vraiment attirés par les grandes rues droites hausmaniennes comme la rue de la République. En tous cas, leur version marseillaise. Ils préfèrent les endroits plus atypiques, tout en restant confortables et bourgeois bien-sûr.

Concernant la Canebière en particulier, mais aussi es rues adjacentes et l'hyper-centre en général, on en a déjà parlé. En fait la ville est tout simplement dans un cercle vicieux qu'il faut inverser.

1. Les consommateurs à pouvoir d'achat moyen ou élevé ont souvent déserté les lieux.
2. Les quartiers que tu citent représentent quelques poches de résistance mais quand on regarde les statistiques je ne pense pas vraiment que l'on puisse parler de quartiers aisés.
3. Les consommateurs plus aisés ne viennent pas dans le centre pour consommer, et ç_a, c'est unique en Europe.

J'ai déjà donner mon point de vue à plusieurs reprises sur le fait que la ville manque de "classes moyennes"et que les marseillais depuis 50 ans à peu près ont soit déserté le centre, soit pris l'habitude d'aller consommer en périphérie plus ou moins éloignée. Consommer au sens large. Ils "consomment" même la plage à La Ciotat, Cassis, sur la côte bleue etc.

Ce modèle de consommation, de fréquentation et d'occupation des espaces a bien des explications quand même non ? Les gens n'ont pas décidé comme ça du jour au lendemain à agir de la sorte à Marseille, là ou partout ailleurs en Europe ou presque c'est le phénomène inverse qui s'observe.

Marseille était pendant longtemps la seule métropole qui n'attirait pas les gens en son centre pour consommer et qui au contraire voyait ses habitants sortir pour consommer.

Le phénomène tend à s'inverser mais tout doucement. Et le problème c'est qu'il s'inverse probablement "grâce" aux centres commerciaux.

Moi ce que je trouve inquiétant, c'est que le centre n'attire plus pour ses commerces traditionnels. A quelques exceptions près. Alors il faudrait demander aux gens pourquoi ils ne viennent pas consommer dans l'hyper-centre.

Peut-être que le fait que l'offre est souvent médiocre dans un tas d'endroits est l'explication. Alors la question est comment autant de commerces similaires ont pu s'installer à ces endroits, les rendant par la même occasion inintéressants en tous cas pour une grande partie des consommateurs à pouvoir d'achat moyen ou élevé.

A Paris, la mairie met des règles en place pour éviter la mono-activité par exemple et pour diversifier les commerces. C'est une des solutions.

Ensuite, il faut effectivement des services adéquats or à Marseille, ils sont tous à revoir : TC, propreté, aménagements urbains etc.

Mais globalement, toutes les décisions (ou non décisions) prises par les élus du territoire vont dans le sens d'une désaffection du centre ville. Par incompétence, manque de courage, absence de vision, électoralisme, facilité, fainéantise intellectuelle, étroitesse d'esprit, suffisance mal placée, arrogance mal venue, etc..la liste est longue, digne d'un Guiness Book.

Marsiho a écrit:

Bakou a écrit:

Ca ressemble un peu à une réécriture de l'histoire ça. Ou à une méconnaissance du fonctionnement des administrations publiques. Ce sont des fonctionnaires qui ont travaillé sur le projet ? C'est donc à ça que ça sert un fonctionnaire ? A peaufiner et mettre en œuvre les projets initiés par les élus ? Oui.

Absolument pas une réécriture de l'histoire, on va dire que ma version je la tiens de gens qui ont analysé en long et en large la création de l'EPA et d'autres qui y travaillent ou y ont travaillé. Une méconnaissance du fonctionnement des administrations ? ah... mince, pour un mec qui bosse là dedans, ça fait pas sérieux. Je m'excuse. En tous cas j'ai appris quelque chose, les projets de cette ampleur sont initiés par les élus qui les proposent aux techniciens qui bossent ensuite dessus. Mince, c'est si simple l'urbanisme ? Mais alors, même quand l'AGAM fait une étude, des recherches, c'est sur ordre d'un élu ? (Au passage, gros rôle de l'AGAM également dans la conception initiale de l'opération Marseille Métropole Euroméditerranée, au même titre que le Ministère de l'Equipement - DAU).
Bon, c'est Vigouroux qui a eu l'idée, qui a pensé le truc et qui a fait bosser les fonctionnaires qui n'ont rien imaginé avant lui. Si c'est le message que tu veux faire passer, sache qu'on est loin de la vérité mais ça fera plaisir à Vigouroux qui a tant surjoué ce rôle à l'époque...

Il se trouve que moi aussi j'ai une petite expérience de l'administration et que oui je confirme, et encore heureux d'ailleurs, ce sont bien les élus qui font campagne pour se faire élire avec un programme et des idées. Le plus souvent ce travail n'est pas prêt à être mis en œuvre au lendemain de l'élection et c'est là qu'on charge l'administration de border le tout techniquement, juridiquement et de mettre en œuvre. Et merci pour le scoop, l'AGAM pond des études ? Sans rire. Je dirais même c'est un de ses missions premières. Mais en théorie, ces études sont là pour "éclairer" les décisions des élus. Même qu'on appelle ça "l'aide à la décision" et tous les services de toutes les administrations font de même, que ce soit à destination d'élus ou de leur hiérarchie. Je ne vois donc pas de contradiction avec ce que je dis. Et je n'ai pas dit que Vigouroux était le démiurge euroméditerranéen, j'ai même précisé que l'idée était beaucoup plus ancienne. J'ai seulement réduit l'importance que tu donnais à l'administration avec tout le respect que j'ai pour elle. Et donc pour moi. CQFD