Tour Phare (Morphosis) - La Défense (92) - Projet - 295m - Discussion

Indy G a écrit:

Evidemment, quand on parle de l'ombre portée ou du vent, je me marre pas mal aussi. D'ailleurs c'est très "con" de leur part de se décrédibiliser sur ces questions alors que d'autres ont toutes leur légitimité comme évidemment les transports mais aussi l'aspect énergivore des tours (je rappelle encore une fois qu'un low-rise HQE sera toujours + HQE qu'une tour HQE, l'aspect "développement durable" avec les tours étant une notion pour le moins ambigüe).

Je tiens tout de même à nuancer ton propos. Des bureaux low-rise construits au bord de l'autoroute en périphérie des villes auront beau être "HQE", leur bilan carbone restera pire que celui d'une tour construite en milieu dense et bien desservie par les transports en commun.

Tu peux penser que je pinaille, mais il s'agit d'un modèle très en vogue actuellement.

Le problème du plan c'est de faire passer la charrue avant les boeufs et comme le précisait Tertiaire, asphyxier les TC menant à LD (ce qui est déjà pratiquement le cas), c'est asphyxier LD.
Quel chef d'entreprise accepterait de se localiser sur un lieux où ses employés ne pourront pas se rendre (ou dans des conditions telles qu'ils en perdront de leur "productivité") ?

Je ne peux qu'adhérer à cette remarque. C'est d'autant plus dommageable que certains élus régionaux rechignent à mieux desservir La Défense pour limiter le déséquilibre Est-Ouest. Or ces élus ne réalisent pas que la concurrence de La Défense est souvent La City de Londres ou Francfort plutôt que l'Est parisien.

Je ne dis pas que cette situation est idéale, mais il faut savoir faire preuve de pragmatisme et s'y adapter.

vincebunny a écrit:

Le temps qu'il faudra pour construire cette ou ces tours... devrait largement laisser du temps pour réorganiser les transports non?

Parce qu'on parle quand même de 2016 pour l'inauguration de Phare.... au mieux.

D'ici à 2016, entre 5 et 10 programmes auront été livrés. Tous avec création de m² supplémentaires.

Pendant ce temps, l'arrivée du RER E est prévue pour 2020. L'inauguration de l'arc "La Défense - Saint-Denis" est prévue pour 2025, et l'arc sud a été reporté au-delà de 2030. Non Indy G a raison, la politique des transports n'est absolument pas au niveau, et le risque de blocage total est réel.

Tu as quand même oublié la livraison des trains à deux étages sur le RER A.

Je ne dis pas que cela règlera tous les problèmes, mais selon le STIF à partir de 2012-2013, on peut envisager sereinement l'avenir. A voir.

Par contre c'est une betise si on construit l'arc La Défense-St Denis pour 2025 mais l'arc La Défense vers le Val de Marne en 2030 seulement (alors qu'on sait que les hypothèses de fréquentation justifient pleinement cet arc).

le pdg d'Unibail à partir de 18h sur BFM radio

C'est pas une tour ! c'est une sculpture ! 

vincebunny a écrit:

C'est pas une tour ! c'est une sculpture ! 

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Au contraire, je trouve ça très stimulant !

Imaginer un tel objet, vivant, habité et parfaitement intégré au sol, culiminant à 300 mètres de haut, ça me fait rêver... Malheureusement, on peut craindre des coupes budgétaires et des "simplifications" à un moment ou à un autre pour nous rappeler à la dure réalité française. Si on retourne au clad lisse présenté au début, la tour perdra toute son allure.

florent92 a écrit:

Tu as quand même oublié la livraison des trains à deux étages sur le RER A.

Je ne dis pas que cela règlera tous les problèmes, mais selon le STIF à partir de 2012-2013, on peut envisager sereinement l'avenir. A voir.

Par contre c'est une betise si on construit l'arc La Défense-St Denis pour 2025 mais l'arc La Défense vers le Val de Marne en 2030 seulement (alors qu'on sait que les hypothèses de fréquentation justifient pleinement cet arc).

Oui il va tout de même y avoir des augmentations de capacité.
Automatisation du Metro ligne 1 en 2012 : +20% de capacité (de mémoire)
RER A à 2 étages (de 2011 à 2017) : +30% de capacité (wiki)

ca permet d'absorber en gros 20% de m² en + soit (si on prends 4 000 000 m² actuellement) 800 000 m². Ca laisse un peu de marge (même si utiliser une partie de marge pour le confort ne serait pas du luxe.

Le Moniteur, 13/12/2010

Naissance annoncée d'une tour phare du plan de renouveau de La Défense

(...)

Phare (147.000 m2 dont 2.500 m2 de commerces), avec trois piliers, comprendra deux corps de bâtiments, la "Tour" et le "Trapèze", ainsi nommé en raison de sa forme. Situé entre le CNIT et l'université Léonard-de-Vinci, il enjambera la passerelle de liaison entre le faubourg de l'Arche et La Défense. Dans sa logique asymétrique, la tour proposera trois types d'entrées : l'une par le pied, la seconde par le CNIT, et la troisième par deux grands escalators qui conduisent au lobby situé à 30 m de haut.

(...)

Le noyau est en béton et la structure en acier.

(...)

Le démarrage des travaux devrait avoir lieu début 2012, une fois que les recours contre le permis de construire, déposé en mars dernier, auront été purgés.

(...)

http://www.lemoniteur.fr/143-immobilier … la-defense

seb1987 a écrit:

Le Moniteur, 13/12/2010


(...)

Le noyau est en béton et la structure en acier.

(...)

C'est une grande première ça en France non ?

Non c'est aussi le cas de la tour Gan.

La Tour Montparnasse aussi : http://fr.structurae.de/photos/index.cfm?JS=96724
Et si je ne me trompe pas, plusieurs tours à la Défense et à Paris présentent également une structure mixte : Opus 12, Initiale, Jussieu, la Tour F de la Cité de l'Air à Balard (actuellement restructurée), et sans doute plusieurs tours à Bercy. Le Ministère des Sports sur l'avenue de France possède également une structure mixte (mais ce n'est pas une tour, et c'est en raison de la gare Mitterrand en-dessous...)


C'était en fait une technique régulièrement utilisée dans les années 60/70, et qui s'est faite beaucoup plus rare ensuite... Mais avec le retour des tours très hautes (Phare, Hermitage, ...), les structures acier/béton devraient logiquement refaire leur apparition.

(aux USA ou au Royaume-Uni, on construit encore beaucoup de tours comme cela, voire des structures plus basses... en France quasiment jamais... les puissants industriels français du béton doivent y être pour quelque chose )

Et la tour Eve, n'est-elle pas mixte ?

Montage avec Phare (photo d'origine de Wanchun) :

Minato ku a écrit:

Non c'est aussi le cas de la tour Gan.

http://37.img.v4.skyrock.com/37d/tourga … 837586.jpg

http://37.img.v4.skyrock.com/37d/tourga … 821826.jpg

C'est le principe même de la Tour Zamansky, et à fortiori de tout le campus de Jussieu (des rotondes béton et une structure acier).

Tout comme Jexmen, je vous propose un rendu Haute Définition de la Tour Phare qui, à ma connaissance, n'a jamais été posté ici:

http://www.pythagore.setec.fr/automne_m … suel07.jpg

Un régal!

mikakakamika a écrit:

Tout comme Jexmen, je vous propose un rendu Haute Définition de la Tour Phare qui, à ma connaissance, n'a jamais été posté ici:

http://www.pythagore.setec.fr/automne_m … suel07.jpg

Un régal!

Effectivement. 
Ce serait sympa si on pouvait avoir la même plan, mais en plus large de manière à y faire apparaître la Grande Arche et le CNIT. Pour le coup, le triptyque (et non la trinité) serait grandiose !

Merci mikakakamika! Quand on dit que Phare est plus qu'une simple tour (à savoir une sculpture), on est vraiment dans le vrai! YUMMY  .

A propos du pavillon d'entrée de Phare :

La structure de ce bâtiment est une charpente métallique composé de treillis d'une portée de 30 mètres environ, sur laquelle repose un plancher mixte ainsi que la structure de support de la toiture, elle aussi métallique.

http://www.pythagore.setec.fr/web/fr/4-references.php

On va bientôt être servi en construction métallique : Phare, Hermitage, D2 (et qui sait, peut-être Trinity en raison de sa construction sur dalle)

Une canopée à la défense en gros

  [sortie>]

Vraiment je n'arrive pas à comprendre les goûts de mes chers concitoyens.

Non mais franchement cette tour n'a rien de sublime. On n'est pas dans un cours d'art plastique.

Laxe a écrit:

Vraiment je n'arrive pas à comprendre les goûts de mes chers concitoyens.

Non mais franchement cette tour n'a rien de sublime. On n'est pas dans un cours d'art plastique.

Je suis bien d'accord avec toi. Je l'ai trouve laide depuis le debut et cela ne change pas avec le temps. C'est un jugement personel mais tout de meme, ce n'est parce que c'est original et ose que c'est beau. C'est moche et voir cette bouse tous les jours en allant au boulot ne me rejouis guere...

EDIT: OK, je préfère ça...

Mais non c'était une blague...
Aucune raison que ça arrive (du moins espérons  )

En tout cas on peut toujours espérer que des évènements inattendus puissent compromettre l'édification de cette tour affreuse et immonde !

En tout cas on espère toujours que les évènements attendus puissent permettre l'édification de cette tour sublime et splendide !