Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Lambig a écrit:

Et condescendant en plus. Pour le coup, les données statistiques des catégories d'âge par métropole m'intéressent. Il serait bon d'appuyer ses propos par des données objectives.

Les données sont assez simples à trouver en plus, l'INSEE les fournissant gratuitement, que ce soit a l'echelle des metropoles de Toulouse et Montpellier ou Bordeaux qu'a l'echelle du pays

Le constat est clair : les pourcentages des 3 catégories au dessus de 45 ans sont inférieurs à la moyenne française dans les 3 cas.

EDIT : Le pourcentage de la classe d'age entre 30 et 45 ans, toujours légèrement supérieur a la moyenne nationale, invalide partiellement l'argument comme quoi les pourcentage serait faussé par la présence des nombreux étudiants (Ce qui réduirait significativement les pourcentages des classes d'ages autre que 15-30.)

yaga a écrit:

Lambig a écrit:

Et condescendant en plus. Pour le coup, les données statistiques des catégories d'âge par métropole m'intéressent. Il serait bon d'appuyer ses propos par des données objectives.

Les données sont assez simples à trouver en plus, l'INSEE les fournissant gratuitement, que ce soit a l'echelle des metropoles de Toulouse et Montpellier qu'a l'echelle du pays

Le constat est clair : les pourcentages des 3 catégories au dessus de 45 ans sont inférieurs à la moyenne française.

Quelques jeunes dans le centre des métropoles et autour, un océan de vieux...
Mais bon, apparemment, on n'a pas le droit de trouver que le sud c'est pas "top/génial/trop de la balle" toussa.

Ta carte est surtout celle du vieillissement des campagnes, qu'elles soient au sud ou au nord.

Quand à considérer que le sud n'est pas top, c'est une chose. Être méprisant et grossier en soulevant des arguments fallacieux en est une autre.

yaga a écrit:

Ta carte est surtout celle du vieillissement des campagnes, qu'elles soient au sud ou au nord.

Quand à considérer que le sud n'est pas top, c'est une chose. Être méprisant et grossier en soulevant des arguments fallacieux en est une autre.

Ok.

Bye
Fin de l'histoire.
Je ne suis pas là pour convaincre.
Je sais ce que j'ai vu et vécu.
Le sud c'est "à la mode" et point.
Et les modes, ça passe.

Ce n'est pas une réalité objective mais un ressenti que vous avez eu Hermès. Bien entendu, il s'agit de votre propre vécu que nous n'avons pas à commenter, mais en faire une généralité est une grave erreur. Personnellement, j'ai passé 4 ans à Paris et je m'y suis gravement ennuyé. J'ai subi cette période. Mais je sais qu'il ne s'agit que de ma propre histoire.

En généralisant comme cela, vos propos en deviennent offensants en plus d'être faux (quand vous évoquez le grand âge des populations de Montpellier et Toulouse ou encore de l'attractivité pour les personnes âgées qui n'est absolument pas une réalité pour Toulouse. Quand à la vie culturelle proche du néant chacun appréciera). A mon sens, le mieux est que vous n'insistiez pas dans vos considérations générales qui manquent singulièrement de rigueur scientifique. Ce qui ne doit pas vous empêcher de préférer d'autres régions, qui plus est si votre expérience personnelle est si douloureuse.

Hermes62 devrait aller vivre à New-York ou à Londres, il trouvera Paris ennuyeux et nous dira que la France c'est l'ennui culturel.
Tout dans l'exagération.
Quand on ne vit que 6 mois dans une ville on ne peut pas la qualifier d'une façon globale qu'avec son propre petit vécu sur place.
Yaga vous avez raison. J'ai une amie qui a vécu à Bordeaux 2 ans, et qui rentrait egalement sur Toulouse tous les WE car elle trouvait que Bordeaux n'était pas assez animée par rapport à ses lieux privilégiés toulousains. Chacun a aussi des habitudes de par l'expérience personnelle.

Hermes62 a écrit:

...
Quelques jeunes dans le centre des métropoles et autour, un océan de vieux...
Mais bon, apparemment, on n'a pas le droit de trouver que le sud c'est pas "top/génial/trop de la balle" toussa...

Attention, on y nagera tous  dans cet océan de  vieux....
Après, on n' as le droit de ne pas aimer le sud....mais le problème c'est surtout la façon de généraliser les choses, les personnes âgés sont dans le sud, la culture c'est Paris, etc,etc,etc Bref beaucoup de cliché...Cette façon de penser est  étonnante. De la part d'un citadin d'une ville monde on aurait pu s'attendre à  une plus grande ouverture d'esprit ....Il faut croire que vous ne savez pas profiter de   la culture Parisienne. C'est dommage, cela donnerait certainement  plus de profondeur à vos analyses....
Enfin , passons, c'est pas bien grave....

oc311 a écrit:

Hermes62 devrait aller vivre à New-York ou à Londres, il trouvera Paris ennuyeux et nous dira que la France c'est l'ennui culturel.
Tout dans l'exagération.
Quand on ne vit que 6 mois dans une ville on ne peut pas la qualifier d'une façon globale qu'avec son propre petit vécu sur place.
Yaga vous avez raison. J'ai une amie qui a vécu à Bordeaux 2 ans, et qui rentrait egalement sur Toulouse tous les WE car elle trouvait que Bordeaux n'était pas assez animée par rapport à ses lieux privilégiés toulousains. Chacun a aussi des habitudes de par l'expérience personnelle.

Je pense que vous vous regardez surtout le nombril.
Vous vous focalisez sur l'attractivité, la qualité de vie, le soleil, etc.
J'ai dans l'idée que ça flatte votre ego, ce phénomène de mode.
En tout cas, c'est bien dans l'esprit de l'idée que l'on se fait des méridionaux plus au Nord du pays.
Vous êtes les plus beaux, les plus forts, chez vous c'est merveilleux.

Pardon de vous avoir brusqué en vous rappelant une certaine réalité. Sincèrement, pardon.
99% des gens s'en foutent royalement de Toulouse ou de Bordeaux ou d'autre chose.

Voila, c'est tout, il n'y a rien à ajouter.
Bye

http://carto.observatoire-des-territoir … p_65p;l=fr

Part en % des personnes âgées de 65 ans et plus (qui ne sont pas "croulantes") en 2014,

dans les grandes aires urbaines (moyenne nationale : 18,2) :

1.  Nice :                     23,1
2.  Marseille-Aix :         18,5

3.  Rouen & Grenoble : 16,9
5.  Bordeaux :              16,2
6.  Montpellier :            16,1
7.  Strasbourg :            16,0
8.  Lyon :                     15,6

9.  Nantes :                  14,9
10. Toulouse :              14,7
11. Rennes :                14,0
12. Paris :                    13,9
13. Lille :                     13,6

dans les communes-centres des grandes aires urbaines :

1. Nice :                     22,8
2. Marseille-Aix :         18,4

3. Paris :                     15,8
4. Grenoble :               15,7

5. Lyon :                     14,4
6. Nantes :                  14,2
7. Rennes & Rouen :     14,1
9. Bordeaux :               14,0
10. Montpellier :           13,9
11. Strasbourg :           13,6

12. Toulouse :              12,9
13. Lille :                     10,4

Le Parisien intra-muros, celui qui peut pleinement profiter de l'offre culturelle s'il en a les moyens et le temps, est plutôt plus âgé que la moyenne des urbains. Il y a en fait plus de moins de 20 ans dans la commune de Bordeaux (21,2 %), de Nice (21,4 %), de Toulouse (21,9 %) ou de Montpellier (23 %) que dans celle de Paris (19,4 %).

Samuel S a écrit:

..

C'est bien !
C'est toi qu'à la plus grosse !


NB :
Détail...
Dans les grandes villes universitaires, on trouve pas mal de jeunes.

Néanmoins, les vieux sont plutôt attirés par le soleil et donc le sud.
Une part non négligeable de l'afflux de population sur les régions de Montpellier ou Toulouse est constituée de de retraités.

Mais bon, on va me trouver des arguments pour me dire que c'est vrai mais pas à Toulouse.

bigorre a écrit:

la culture c'est Paris, etc,etc,etc .

C'est vrai.
C'est un fait. La vie culturelle Française est concentrée sur la RP.
La province a les miettes.
Notez que je n'ai pas dit que c'était bien. C'est la situation actuelle.

Pardon de vous avoir brusqué en vous rappelant une certaine réalité. Sincèrement, pardon.
99% des gens s'en foutent royalement de Toulouse ou de Bordeaux ou d'autre chose.

Voila, c'est tout, il n'y a rien à ajouter.
Bye

Voila, c'est tout, il n'y a rien à ajouter.

Ben... si justement.

Je suis de Lille et quand je réagis ici, ce n'est pas pour me regarder le nombril ou flatter mon ego. Depuis le début, ce qui nous fait tous réagir, c'est le ton et la grossièreté. ça n'a rien à voir avec une mentalité méridionale. Personne n'aurait réagi si les termes n'avaient pas été inutilement outranciers ( " se faire chier", "vie culturelle inexistante", "petite ville", "croulants"...)

Personnellement, je trouve sain qu'on soit fier de la ville où on habite. Et beaucoup de villes françaises ont de quoi êtres fières de leurs habitants, de leur patrimoine, de leur développement, ce qui n'occulte en rien les défis auxquelles elles ont à répondre et qui occupent une large part de nos discussions, échanges, espoirs et déceptions.

J'espère en tout cas pour toi que cette manière de s'exprimer ne va pas être perçue et généralisée - comme tu le fais ici pour le sud -  comme étant un caractère atavique d'une région française septentrionale ... tellement tu as l'air de tenir aux clichés en faisant mine de vouloir les combattre.

Hermes62 a écrit:

Samuel S a écrit:

..

C'est bien !
C'est toi qu'à la plus grosse !


NB :
Détail...
Dans les grandes villes universitaires, on trouve pas mal de jeunes.

Néanmoins, les vieux sont plutôt attirés par le soleil et donc le sud.
Une part non négligeable de l'afflux de population sur les régions de Montpellier ou Toulouse est constituée de de retraités.

Mais bon, on va me trouver des arguments pour me dire que c'est vrai mais pas à Toulouse.

C'est la vie parisienne et l'offre culturelle pléthorique qui font perdre la courtoisie ? Peut-être est-il temps de migrer.
Rennais, je ne me sens pas personnellement concerné par les données parisiennes ou méridionales. Je tente simplement d'objectiver... pour éviter la caricature et l'insulte.

Hermes62 a écrit:

oc311 a écrit:

Hermes62 devrait aller vivre à New-York ou à Londres, il trouvera Paris ennuyeux et nous dira que la France c'est l'ennui culturel.
Tout dans l'exagération.
Quand on ne vit que 6 mois dans une ville on ne peut pas la qualifier d'une façon globale qu'avec son propre petit vécu sur place.
Yaga vous avez raison. J'ai une amie qui a vécu à Bordeaux 2 ans, et qui rentrait egalement sur Toulouse tous les WE car elle trouvait que Bordeaux n'était pas assez animée par rapport à ses lieux privilégiés toulousains. Chacun a aussi des habitudes de par l'expérience personnelle.

Je pense que vous vous regardez surtout le nombril.
Vous vous focalisez sur l'attractivité, la qualité de vie, le soleil, etc.
J'ai dans l'idée que ça flatte votre ego, ce phénomène de mode.
En tout cas, c'est bien dans l'esprit de l'idée que l'on se fait des méridionaux plus au Nord du pays.
Vous êtes les plus beaux, les plus forts, chez vous c'est merveilleux.

Pardon de vous avoir brusqué en vous rappelant une certaine réalité. Sincèrement, pardon.
99% des gens s'en foutent royalement de Toulouse ou de Bordeaux ou d'autre chose.

Voila, c'est tout, il n'y a rien à ajouter.
Bye

J'interviens peu, mais faut laisser tomber, il croit avoir tout vu tout savoir, on est dans le contraire de quelqu'un de cultivé qui sait rester modeste et sait qu'on en sait moins que ce qu'on croit savoir.
Un jour peut-être avec l'age qui sait....
Bonne journée à toutes et tous.

Hermes62 a écrit:

Mais bon, apparemment, on n'a pas le droit de trouver que le sud c'est pas "top/génial/trop de la balle" toussa.

Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer le Sud. J'ai moi-même une préférence toute personnelle pour les villes du Nord du pays. Mais ce sujet n'est pas conçu pour parler de sentiments personnels, il est là pour échanger de manière objective sur l'attractivité des métropoles, en s'appuyant sur des arguments solides.

Là, tu viens juste de lancer une guerre de clochers, sans même te rendre compte du caractère insultant de tes messages. Pour ma part, c'est signalé à la modération pour qu'ils fassent un tri des messages. Bonne journée à tous.

J'imagine le type en train de se bidonner devant les réactions à ses provocations... OU il est sérieux, et le temps lui apprendra à exprimer ses opinions de façon plus mesurée, OU il a décidé de jeter de l'huile sur le feu et bon, on a bien ri, mais on pourrait peut-être passer à autre chose...

Maraudeur a écrit:

J'imagine le type en train de se bidonner devant les réactions à ses provocations...

Bisous les Toulousains.
Juré, je le ferais plus.

Oui le gars du nord, bisous bisous

Revenons ou nous en étions

L'évolution démographique découle aussi de l'évolution du nombre d'emplois en parallèle

stoker a écrit:

Traitement des données statistiques mises à disposition par l'ACOSS (Ursaff) pour les principales zones d'emploi

Evolution de l'emploi salarié privé, par zone d'emploi de plus de 100.000 emplois, entre le troisième trimestre 2012 et le troisième trimestre 2017 (dernières données disponibles, 5 années glissantes).
En sont exclus les emplois indépendants et l'emploi public, mais cela a le mérite de mettre en exergue la vivacité du tissus économique des territoires.

Les zones d'emploi ne recoupent pas les aires urbaines (plus larges ou plus restreintes selon les cas). Les Aires urbaines de Paris, Marseille, Lille et Nice comptent plusieurs zones d'emploi importantes, présentes dans le tableau (c'est en quelque sorte un avantage car on peut distinguer quels secteurs de l'aire urbaine sont plus ou moins dynamiques...)

https://zupimages.net/up/18/06/sl8g.png
https://zupimages.net/up/18/06/k9om.png

Palmarès :
1. Nantes
2. Bordeaux
3. Aix en Provence
4. Montpellier
5. Toulouse
6. Rennes
7. Lyon
8. Lille
9. Paris
10. Créteil

Les cinq zones qui croissent le plus sont dans un mouchoir de poche (de +9 à +10%), elles sont à l'ouest ou au sud, ont un taux d'emplois métropolitains très élevés et sont réputées pour leur qualité de vie... Ce sont les même qui trustent la croissance depuis un bon moment...
Les autres métropoles (au sens INSEE) s'en sortent bien (Paris, Lille, Rennes), moyennement au regard de leur profil socioéconomique (Nice, Marseille, Strasbourg) ou en deçà de la moyenne nationale (Grenoble et Rouen).
Bonnes surprises : Brest, Clermont, Orléans, qui ne semblent pas décrocher contrairement aux villes de taille comparable...
Sinistrose prolongée : St Etienne, Le Havre, Mulhouse, Nancy, Metz...

On peut constater une forte corrélation positive entre dynamisme de l'emploi et dynamisme démographique...
Quand le cercle vertueux est enclenché, c'est une dynamique qui s'auto-alimente (à condition d'avoir des politiques foncières, économiques, culturelles et urbaines; ambitieuses).

En 2017, c'est +19 000 emplois (solde positif emplois  créés - emplois détruits) pour l'AU de Toulouse. La croissance démographique va encore être boostée

D'ailleurs, évolution démographique qui ne cesse d'accélérer de période quinquennale en période quinquennale

http://www.aua-toulouse.org/spip.php?article1878


Constat édifiant de période intercensale en période intercensale, on assiste à une accélération de la croissance globale de l'Aire Urbaine.
En parallèle on assiste à une accélération de croissance dans Toulouse intra-muros et dans sa couronne urbaine.
On assiste à un ralentissement de croissance de la couronne péri-urbaine.
On a donc un recentrage de croissance sur le coeur de l'Aire urbaine.

Hermes62 a écrit:

yaga a écrit:

Lambig a écrit:

Et condescendant en plus. Pour le coup, les données statistiques des catégories d'âge par métropole m'intéressent. Il serait bon d'appuyer ses propos par des données objectives.

Les données sont assez simples à trouver en plus, l'INSEE les fournissant gratuitement, que ce soit a l'echelle des metropoles de Toulouse et Montpellier qu'a l'echelle du pays

Le constat est clair : les pourcentages des 3 catégories au dessus de 45 ans sont inférieurs à la moyenne française.

Quelques jeunes dans le centre des métropoles et autour, un océan de vieux...
Mais bon, apparemment, on n'a pas le droit de trouver que le sud c'est pas "top/génial/trop de la balle" toussa.

http://www.observatoire-des-territoires … on-3_0.jpg

Cette carte m'a l'air biaisée, on dirait qu'il n'y a quasiment aucune personne âgée de plus de 65 ans dans les parties urbaines et que c'est la campagne qui doit se "coltiner" tout ce monde.

Même si vous avez beaucoup de personnes âgées en milieu urbain, comme la population globale est plus importante, la part des personnes âgées y apparaît donc moins importante en %.
Cela ne veut pas dire qu'ils sont tous en milieu rural.
On voit bien que les aires métropolitaines du sud sont des îlots de Jeunesse à Toulouse, Bordeaux, Montpellier et Marseille. Là ce sont les pôles étudiants, économiques.
En dehors des grandes métropoles, les personnes âgées sont en% plus importants dansleurvjus milieu rural et sur les côtes.

L'évolution démographique découle aussi de l'évolution du nombre d'emplois en parallèle

Paradoxalement la croissance démographique s'accélère mais le nombre d'emplois privés crées a nettement baissé.
+ 90 100 de 2000 à 2008 et + 50 100 de 2008 à 2016.

Tout à fait, il faut aussi prendre en compte le différentiel par rapport à d'autres régions. Par exemple l'emploi salarié à moins progressé entre 2008 et 2016 à Toulouse que sur la période précédente, mais cette croissance a très certainement été supérieure à celle dans d'autres régions (Nord, Paca etc.), ce qui a renforcé l'attractivité pour les actifs de la ville.

dadolovitch a écrit:

L'évolution démographique découle aussi de l'évolution du nombre d'emplois en parallèle

Paradoxalement la croissance démographique s'accélère mais le nombre d'emplois privés crées a nettement baissé.
+ 90 100 de 2000 à 2008 et + 50 100 de 2008 à 2016.

Remarque intéressante, je ne  sais pas trop l'expliquer non plus....Peut être qu'on devrait regarder la croissance démographique en % plutôt qu'en valeur absolu....Est ce que c'est le solde naturel qui devient de plus en plus important puisque Toulouse attire une population jeune? Est ce que ce sont les emplois publics qui arrivent avec un temps de décalage par rapport aux grandes vagues de recrutements du secteur privé au début des années 2000???
Il nous manque des éléments pour pouvoir répondre à tout çà....
Je dois avouer que le maintien de cette  forte croissance démographique Toulousaine reste une énigme pour moi...Je peux difficilement croire que ce sont seuls les secteurs aéronautique et spatial qui sont derrière ces chiffres. Ils ont certainement joué le rôle de déclencheur d'un cercle vertueux en matière de démographie à Toulouse: plus de population induit encore plus de population....il y a comme un effet d’entraînement...Je pense que la démographie Toulousaine est un mix entre le maintien d'un bon  niveau de recrutement dans des secteurs productifs (et plutôt bien payé) et dans l'économie présentielle (on a l'habitude de dire qu'un emploi industriel génère 3 ou 4 emploi dans les services)  + un immobilier qui reste "bon marché" par rapport à l'ensemble des villes du Sud.
Après est ce que cela va durer????On verra bien