Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

geo a écrit:

Sans parler de Lyon, Marseille, Lille etc... d'autres agglomération de taille plus modeste on un fort potentiel de développement en se spécialisant dans tel ou tel activité.

Des villes qui jusqu'alors de faisaient pas trop parler d'elle pourraient bien se réveiller au XXIeme siecle. Les ex métropoles industrielles se transforment...

Dans ce que je connais...

LE HAVRE

GRENOBLE

St ETIENNE

ROUEN

Le potentiel économique de ces villes est très important. Le sous investissement dans la seconde moitié du XXeme siecle à ralentis leur développement économique. Cela se corrige depuis quelques temps à coup de gros investissements étrangers et de très grands projets urbains. On a pas finis d'être surpris, et je suis sur à 99% que le changement d'image de ces villes sera bénéfique à long terme.


Au niveau démographique, comme le disent les prévision, Montpellier et Toulouse sont promise à une grand developpement. Espérons cependant  qu'elle ne deviennent pas des villes pour retraités à l'instar de Nice et compagnie...

  Oui, Grenoble a un bon potzntiel mais pour ce qui est du reste...le Havre et rouen je dirais que le dynamisme est quand même nettement en dessous, pour ce qui est de Saint-Etienne, c'est un cas particulier elle est en fait entrain de rejoindre l'agglomération Lyonnaise, de plus en plus de Lyonnais vont vivre à Saint-Etienne parce que les logement sont moins chers et continuent à travailler à Lyon. On ne peut paut être pas encore parler de conurbation mais on en est vraiment pas loin!

Je suis d'accord, notre département n'est pas très dynamique, mais je pense que la chute est finie.

On prévoyait une perte de 9% de la population pour 2020, or au dernier recensement:+0.1%.
La ville de St Etienne a de nombreux projets et surtout, l'aide de l'Etat.
Il reste maintenant à voir l'évolution....

Je te trouve un peu dure et assez pessimiste.

tom a écrit:

Je te trouve un peu dure et assez pessimiste.

C'est la synthèse du diagnostic qu'il l'est encore plus:

- Une économie qui perd des emplois: 20 000 emplois salariés (par rapport à 1974) dans les secteurs secondaire et tertiaire ; Une évolution de l'emploi et de la population active inverse à la dynamique Rhône-Alpes entre 1990 et 1999.
- Démographie: Un cycle tendanciel depuis plus de 50 ans avec des projections préoccupantes; Une précarisation de la population
- Attractivité insuffisante du parc de logements: Désaffection des centres villes, étalement urbain ;
- Un département confronté à de nombreux handicaps: Des handicaps importants avec des projections pour les 10 ans à venir qui interrogent sur le devenir du département
...

Ce diagnostic est il sévère ou réaliste ? 

Chauvinisme à part, je pense que Bordeaux est relativement oublié.
C'est clair, pour l'instant Toulouse ou Lille semblent plus dynamiques et faire un plus grand appel d'air. Mais dans quelques années, Paris et Bordeaux seront à deux heures, c'est à dire voisines de pallier,et Bordeaux sera  sans doute au coeur de l'axe Paris/Madrid et Paris /Toulouse. Si Juppé fait son Euralille, peut être que le développement s'intensifiera.
D'autre part, Bordeaux est, objectivement, monidalement connue pour son vin. C'est clair que ce n'est pas innovant comme l'est à Toulouse l'aéronautique ( encore que Bx sur ce niveau a Dassault). De plus, Marseille a Cadarache, Bordeaux le laser mégajoule.
Quant à la population, selon le site de la mairie la ville serait plutôt dynamique avec 735 000h dans l'agglo ( sans compter ni Libourne ni Arcachon qui pourtant se font avaler par Bx) et une croissance démographique prévue de 13% jusqu'en 2020 ( à prendre avec des pincettes on est d'accord)
Enfin, le renouveau du centre historique et son peut être futur classement au patrimoine mondial de l'UNESCO pour son patrimoine XVIII renforcent un tourisme ( également d'affaire) en très forte progression.
Donc peut être que Bx n'a pas la plus folle croissance, mais sa visibilité est je pense forte. L'amerloque connait Bx pour son vin ( même s'il le placera en Calabre) mais connait il mieux Lyon, pourtant bien plus gande???

bastos a écrit:

Chauvinisme à part, je pense que Bordeaux est relativement oublié.
C'est clair, pour l'instant Toulouse ou Lille semblent plus dynamiques et faire un plus grand appel d'air. Mais dans quelques années, Paris et Bordeaux seront à deux heures, c'est à dire voisines de pallier,et Bordeaux sera  sans doute au coeur de l'axe Paris/Madrid et Paris /Toulouse. Si Juppé fait son Euralille, peut être que le développement s'intensifiera.

Vous pensez que l'insee tient compte d'autant de paramètres pour prévoir les mutations économiques et démographiques sur le long terme?
Moi je ne pense pas en plus certains projets importants inconnus vont arriver et certains évènements imprévus dénonceront finalement les faiblaisses des statistiques.

Sinon je trouve tout de même abérant que la Corse soit oubliée quand on parle d'avenir... Il ne faut pas oublier qu'au niveau du climat , la Corse a tout bon : Soleil et belles plages en été+ Montagnes enneigées et stations en hiver !
De plus le solde migratoire de la Corse du Sud est plus que positif! Je pense que cette région à un potentiel d'attracivité énorme étant donné son cadre de vie unique en France métropolitaine et que le terrorisme médiatique ne fait que de refouler ce potentiel. J'imagine bien un quartier d'affaires à Bastia après la construction d'un tunnel sous la méditérannée et après l'extension de l'activité portuaire afin d'accroitre les liens de l'ile de beauté avec l'Italie.

tom a écrit:

Les études de projection ne servent pas à grand chose, car elles prennent en compte la situation actuelle et la projectent dans l'avenir.

On prévoyait ainsi une baisse de la population française, en fait, le nombre de naissances est reparti à la hausse contre toute attente.

Le département n'a pas que des handicaps:

sa position géographique est idéale, proche de Lyon, et au SE de la France.
Les bassins de Roanne et St Etienne étaient essentiellement industiels, voilà pourquoi la chute a été aussi brutale.

Maintenant, le prix de l'immobilier augmente plus vite qu'ailleurs (il reste bas cependant), donc il y a bien une demande.

La ville de St Etienne, à l'instar de Marseille va recevoir de nombreuses aides de l'Etat sur 5 ans avec l'EPA.

Sur le journal local du jour, Pascal Clément annonce l'arrivée probable d'une grosse entreprise sur le département qui va créer 3500 emplois sur 3 ans.
A St Etienne, création d'un parc technologique qui va créer des emplois.
Le département est l'un de ceux où le nombre de PME est le plus important.

Je reste confiant., mais on verra bien!

Pour St Etienne on peut effectivement envisager, une reprise du dynamisme démographique, celui-ci serait en rapport avec le développement économique de...Lyon. A 1h de Lyon par l'Autoroute, les prix de l'immobillier sont en train d'augmenter fortement, de plus en plus de Lyonnais viennent chercher du foncier et des logements moins chers. Cependant cette population nouvelle reste tournée vers Lyon où elle capte l'essentiel de ses revenues. St Etienne risque don de devenir un satellite de Lyon trés dépendant de son économie, la reprise économique locale de Sainté étant du au mécanisme de redistribution (les nouveaux habitants  travaillent sur Lyon et dépenset leurs revenus sur Sainté entrainant un redemarrage de l'économie locale mais principalement des secteurs d'activités touchant à l' "économie résidentiel"  ). 

On peut aussi envisager une déconcentration des activités économiques lyonnaise sur Sainté là aussi profitant de sa proximité avec Lyon et de prix  du foncier moins élevés. L'agglo de Sainté attirant des entreprises souhaitant rester proches de Lyon mais obligées de chercher ailleurs des prix  fonciers plus raisonnables.

Dans les deux cas, le développement économique et démographique seraient imputables et dépendant de la conjoncture lyonnaise...voilà une hypothèse qui n'engage que moi. Je ne sais pas si des  travaux ou études existent sur se sujet avec des chiffres précis mais n'hésitez pas cela ne fera qu'enrichir le débat!!

Dernière modification par thib91 (28-01-2007 23:52:48)

tom a écrit:

Les études de projection ne servent pas à grand chose, car elles prennent en compte la situation actuelle et la projectent dans l'avenir.

Que faire ? Ecouter les politiques qui nous font croire que l'on a de la chance d'habiter la ville (région/département) de France qui a le meilleur potentiel de développement ? Il suffit de lire les magazines locaux pour s'en convaincre...

tom a écrit:

On prévoyait ainsi une baisse de la population française, en fait, le nombre de naissances est reparti à la hausse contre toute attente.

Ah, bon ? Quand ?      

tom a écrit:

Le département n'a pas que des handicaps:

Je n'ai pas dit cela, mais au lieu de fermer les yeux et se dire "allez ça va passer" avec une pub bien faite on n'y verra que du feu ; reconnaitre ses handicaps c'est peut etre deja vouloir les surmonter...

Dernière modification par marco (29-01-2007 09:47:09)

tom a écrit:

Je te rassure, quand on habite St Etienne, on sait qu'on n'habite pas la meilleure ville de France.

Tout le monde n'en n'était pas convaincu sur ce forum...   

tom a écrit:

Dans ton article c'est pourtant simple, le département devrait perdre 9% de sa population en 2030.
Or, comme je l'ai dit:+0.1% depuis 1999.

C'est vrai, ce ne sont que des estimations de l'INSEE qui sont peut etre fausses (dans les 2 cas). 
Enfin, St Etienne, toujours selon les dernières estimations, perd 4 500 hab (soit -2,5%) par rapport à 1999 et depuis 1968 a perdu 47 500 hab. (soit -20%). Meme si les choses évoluent, Il y a de quoi s'inquiéter non ?

tom a écrit:

Je l'ai toujours appris à l'école.
Effectivement, j'ai regardé et le nombre de naissances était en baisse de 1985 à 1995.
Il ne remonte que depuis 2004.

Les naissances ne sont qu'un élément parmi d'autres (solde naturel/migratoire) dans les prévisions de population... 

tom a écrit:

J'en connais des handicaps pour ma ville:

Tres bien mais en lisant les infos locales (journaux/magazines/sites internet), j'ai comme l'impression que l'on ne veut pas reconnaitre ses difficultés, comme si c'était honteux de ne pas avoir  un équipement de classe internationale et à la manière d'un Montpellier, d'un Toulouse ou d'un Marseille, on affiche hostensiblement ses "atouts": il faut que "ça en jette" !
Il suffit de regarder Wikipedia (bon ok, je sais c'est bourré d'erreurs)

- Elle est la deuxième plus grande ville d'altitude d'Europe
- 23 % de la population a moins de 20 ans.
- L'agglomération jouit d'un ensoleillement de plus de 2 000 heures par an.
- Comme Rome, Saint-Étienne est entourée par 7 collines.
- 6e communauté d'agglomération de France
- Projets de la municipalité:
...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_etienne
C'est du copier/coller de pub institutionnelle frustrée !

En plus on joue avec les mots et les chiffres et c'est ce qui me gene le plus, c'est tout... 
C'est peut etre parce que j'attends beaucoup de Saint Etienne que je suis sévère mais il faut bien le dire cela fait 20 ans qu'elle me déçoit et j'ai envie que cela cesse !!! 

Dernière modification par marco (29-01-2007 16:14:57)

Dur de parler positivement de Saint Etienne sans passer pour un chauvin. Loin des exubérances de feu(e) ViveSainté    ou de la com de la Ville, être réaliste ne veut pas dire être négatif.

Pour avoir vécu à Saint Etienne ces vingt cinq dernières années, je peux dire qu’il y a eu du changement. D’autre part, on parle ici de métropole et non pas de ville. OUI Saint Etienne a perdu et perd des habitants (ou stagne) et ce n’est pas nouveau, mais ces gens qui sont partis ne sont pas allés bien loin. Dans mon Ecole, j’étais le seul parmi vingt ligérien (habitant de la loire) vivant dans Saint Etienne. Les autres venaient des communes limitrophes.

D’ailleurs Marco parle bien de cet étalement urbain. Je regrette juste cette tendance locale à préfèrer habiter un pavillon avec 30m² de jardin (et se plaindre des bouchons/prix du carburant) plutôt que de vivre dans cette ville qu’ils détestent tant tout en y venant le samedi.

Il est plus facile de convaincre les gens de l'extérieur que ceux qui fuient ou ont fuit la ville.

edit : je parle des habitants mais pour les emplois c'est idem, les sites industriels se trouvent principalement dans la plaine du forez et l’activité tertiaire à Lyon.

Je ne pense pas que Saint Etienne soir la "Metropole" qui a le meilleur potentiel mais elle en a.

Dernière modification par Garagnat (01-03-2007 12:09:13)

Il est vrai que s'il y avait un classement des maires en France, je mettrais Falco en numéro 1. Ce type se démene pour que la ville bouge (et croyez moi c'est pas chose facile).
En tout cas même si le chemin est encore long, Toulon est en train de redresser la barre, la ville change, s'embellit et réattire. Le pole mondial "Mer" est une réelle aubaine de développement pour Toulon.
TVT fait également du bon boulot.

Toulon croit maintenent en son avenir. Mais coincée entre Marseille et Nice, il sera dur pour elle de tirer son épingle du jeu.

Outre Lyon, Lille, Marseille, Strasbourg, Toulouse et Bordeaux, je rajouterai quand même Nantes (même si elle est un peu en "cul de sac", elle a des atouts non négligeables de ville portuaire et de métropole de l'Ouest), Nice et Grenoble.

Nice est plutot entre Toulouse et Bordeaux, nantes et grenoble au même niveau pas mal de similarité entre les deux villes.