Toulouse (31000) - Aménagement et urbanisme de l'hyper-centre

Le projet du centre ville en images ...

http://pinterest.com/tlsemetropole/toulouse-centre/

I.Hardy indique que la mairie veut créer un axe de passage entre St Sernin et les boulevards dans la continuité de la rue du Taur:

http://www.ladepeche.fr/article/2013/04 … hardy.html

L'axe serait-il en voie piétonne?

I. Hardy a raison sur un point, Arnaud Bernard n'a pas besoin de caméras : le quartier a besoin de présence policière (municipale et nationale) visible (en tenue) et disponible (pas entassé dans un fourgon a attendre qu'un vendeur de cigarettes croise un skin) et d'entretien de son lien avec le centre. Sur la première partie, je suis hors-sujet, sur la seconde :

Un axe entre Taur et Arnaud-Bernard ? A part ouvrir la cour du lycée ou piétonniser la rue de la Chaîne, je ne vois pas trop ce qu'elle compte faire.  La rue Arnoult est assez étroite et sombre, la clôture protégeant la façade du lycée rajoute à l'étroitesse du passage.

C'est intéressant de créer un "passage" dans le quartier A.B, dans la continuité de la rue du Taur et reliant Les boulevards à St Sernin.

Mais comment faire cela?

1/Élargir la rue de l'Hirondelle pour prolonger la rue Arnoult; ce qui fait un passage direct entre les boulevard et St Sernin, mais cet axe ne passe pas par la place A.B.

2/Relier directement la rue Arnoult (en l'élargissant) à la Place A.B, ce qui créerait un Ilot ou une mini place à l'intersection rue des 13 pilliers; rue de l'hirondelle; rue saint charles

Quelques photos de l'avancée des travaux du centre-ville :

Rue Pargaminières :
Le début de la rue Romiguières, en venant de la place du Capitole :


Les transitions avec les rues adjacentes sont bien réalisées :


Une section achevée de la rue Pargaminières, en un des points les plus étroits :


La piste cyclable entre Saint-Pierre et La Daurade est achevée :


Les travaux continuent vers la Daurade :


La dernière section du Square Charles de Gaulle encore en travaux. Notez que la Fontaine n'est pas encore fonctionnelle, que la plupart des pierres d'angle manquent encore et que ni les jeux ni les monuments (buste de Jaurès) n'ont encore été réinstallés :


Les arbres en sortie sud du métro et vers le milieu du Square ont été plantés assez récemment. D'ici quelques années, ils devraient contribuer à re-densifier le feuillage en été :


Les bancs en granite ont été installés sur la rue Alsace Lorraine. Reste que la place fait un peu morte et aurait probablement mérité un peu plus de végétation en surplomb de la bouche du métro.


La section nord de la rue Alsace-Lorraine avance bien avec la mise en terre des arbres :

Je retiens une chose de ces travaux, la négation de la voiture et la muséïfication du centre-ville.
Ça va plaire aux flâneurs, un peu moins à ceux qui vivent rapidement.

Romuald a écrit:

Je retiens une chose de ces travaux, la négation de la voiture et la muséïfication du centre-ville.
Ça va plaire aux flâneurs, un peu moins à ceux qui vivent rapidement.

Quand on connaît la vitesse moyenne de circulation des voitures à Toulouse, je n'appelle pas ça "vivre rapidement"...

De nombreuses villes dans le monde ont des parts modales de déplacement en voiture inférieures à celle de Toulouse : http://www.LET.Fr/fr/annuaire/auteurs/a … .php?id=67

Est-ce que ce sont toutes des musées poussiéreux?

Les avaloirs de la rue Pargaminières ne me semblent pas très convaincants.

Artheval_Pe a écrit:

Note pour plus tard : ne pas laisser mon vélo attaché rue Pargaminières ...

Plier un cadre, je sais même pas si c'est faisable à la main...

SG31 a écrit:

Les avaloirs de la rue Pargaminières ne me semblent pas très convaincants.

Je confirme. Quand il y a eu de la grosse pluie tout s'est transformé en torrent. Encore une fois la mairie brille par son incompétence dans ses choix, et dans leur réalisation.

Cette rue risque aussi de malheureusement devenir 100% piétonne. On ne peut que constater que son aménagement la rend totalement incompatible avec la circulation automobile, pourtant nécessaire pour les riverains et un tas d'autres motifs. Soit la mairie agit par dogme sans anticiper les conséquences, soit elle ment en sachant très bien que ces aménagements supprimeront de fait la circulation automobile. Dans tous les cas c'est du mépris total ne serait-ce que pour les riverains qu'elle prend vraiment pour des cons.

Le résultat est un hypercentre qui n'a jamais été aussi embouteillé. Il n'y a ni gain de pollution, ni de sécurité, et en plus les gens mettent 3 fois plus de temps à rentrer chez eux. Encore une fois : non les TC ne remplacent pas, et ne remplaceront jamais la voiture dans la grande majorité des cas.

Guins a écrit:

Romuald a écrit:

Je retiens une chose de ces travaux, la négation de la voiture et la muséïfication du centre-ville.
Ça va plaire aux flâneurs, un peu moins à ceux qui vivent rapidement.

Quand on connaît la vitesse moyenne de circulation des voitures à Toulouse, je n'appelle pas ça "vivre rapidement"...

De nombreuses villes dans le monde ont des parts modales de déplacement en voiture inférieures à celle de Toulouse : http://www.LET.Fr/fr/annuaire/auteurs/a … .php?id=67

Est-ce que ce sont toutes des musées poussiéreux?

On croirait entendre la mairie, "c'est comme ça ailleurs alors on va faire pareil". Après ça vient faire des conférences sur comment éviter l'uniformisation des centres villes 

Quant aux voitures en ville, la plupart n'ont qu'un bout du trajet en ville. C'est comme les écolos et leurs calculs fumeux qui montrent qu'en moyenne on ne parcours que 2km en voiture en ville car ils comptaient les déposes d'enfant sur le trajet comme un parcours, et arrêtaient le calcul de la distance moyenne en panneau de fin d'agglomération... on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres.

Avec la piétonisation de la Garonne aux boulevards ça devient la totalité de l'hypercentre qui deviendra piétonnier. Encore ce ne serait que de la muséification ça aurait des bons côtés. Mais c'est surtout une immense esplanade que l'on crée, laquelle devient comme toutes les esplanades, des territoires à délinquant et marginaux. La circulation c'est la vie, son absence c'est la mort.

Durangaar a écrit:

On croirait entendre la mairie, "c'est comme ça ailleurs alors on va faire pareil".

Observer les pratiques des autres pour en retirer le meilleur, ça s'appelle le benchmarking, c'est pratiqué partout dans le monde par toutes les organisations gérées de manière un tant soit peu sérieuse.

Le benchmarking c'est quand tu veux que ton produit soit au moins à la hauteur de celui des autres. Ca suppose que
1- tu fasses un produit au départ similaire
2- c'est l'arme du pauvre qui n'a aucune imagination.

Est-ce que Apple a fait du benchmarking avec l'iPhone ? non ils ont créé un produit répondant à des besoins. Samsung ensuite a fait du Benchmarking et devinez quoi, les smartphone Samsung sont des iPhone, rien de plus.

Est-ce que la mairie répond aux besoins de ses concitoyens ? non, vous avez raison ils font du benchmarking, c 'est tout le drame. Et surtout c'est du benchmarking idéologique, le pire. Car le meilleur c'est aussi....

Le meilleur ailleurs c'est aussi pour doper les voitures électriques leur autorisation à rouler sur les voies de bus -> aucune chance que ça arrive à Toulouse.

Le meilleur ailleurs c'est la construction de silo pour automobiles -> aucune chance que ça arrive à Toulouse.

Le meilleur ailleurs c'est la mise en réseau des faux de signalisation avec une gestion centralisée -> aucune chance que ça arrive à Toulouse.

etc.
Les modes à la con des urbanistes ça coûte des fortunes. La seule vérité c'est comprendre les besoins et identifier les points négatifs et les résoudre par l'innovation, et non par l'interdiction et la réglementation de tout et n'importe quoi.

Durangaar a écrit:

mise en réseau des faux de signalisation avec une gestion centralisée -> aucune chance que ça arrive à Toulouse.

Je crois que le PC Capitoul est parfois ouvert aux visiteurs pendant les journées du patrimoine. Par contre il faudrait y aller avec un peu de moins de certitudes (fausses) ou alors les garder pour soi, afin de ne pas se ridiculiser en public.

L'avantage de cet équipement, c'est que cela permet entre autres de donner la priorité aux TC aux carrefours à feu.

Durangaar a écrit:

Les modes à la con des urbanistes ça coûte des fortunes.

C'est effectivement ce que le consensus des spécialistes pense aujourd'hui à propos de la mode qui a consisté à "adapter la ville aux voitures" dans les années 70.

Heureusement, c'est une erreur réparable, même si c'est long et parfois complexe.

Un graphique, c'est bien, mais de quelle population s'agit-il ?

Guins a écrit:

Durangaar a écrit:

mise en réseau des faux de signalisation avec une gestion centralisée -> aucune chance que ça arrive à Toulouse.

Je crois que le PC Capitoul est parfois ouvert aux visiteurs pendant les journées du patrimoine. Par contre il faudrait y aller avec un peu de moins de certitudes (fausses) ou alors les garder pour soi, afin de ne pas se ridiculiser en public.

L'avantage de cet équipement, c'est que cela permet entre autres de donner la priorité aux TC aux carrefours à feu.

Non mais je sais. Mais c'est un peu comme si vous demandiez à une personne si elle a Internet et qu'elle vous présente le Minitel...
Une vrai gestion des flux ne consiste pas à allumer les feux pour les TC. C'est avoir tous les feux en réseau.

midi.31 a écrit:

Un graphique, c'est bien, mais de quelle population s'agit-il ?

Euh, c'est indiqué dans la légende du graphique...

Durangaar a écrit:

Guins a écrit:

Durangaar a écrit:

mise en réseau des faux de signalisation avec une gestion centralisée -> aucune chance que ça arrive à Toulouse.

Je crois que le PC Capitoul est parfois ouvert aux visiteurs pendant les journées du patrimoine. Par contre il faudrait y aller avec un peu de moins de certitudes (fausses) ou alors les garder pour soi, afin de ne pas se ridiculiser en public.

L'avantage de cet équipement, c'est que cela permet entre autres de donner la priorité aux TC aux carrefours à feu.

Non mais je sais. Mais c'est un peu comme si vous demandiez à une personne si elle a Internet et qu'elle vous présente le Minitel...
Une vrai gestion des flux ne consiste pas à allumer les feux pour les TC. C'est avoir tous les feux en réseau.

Ils sont en réseau. Tu t'enfonces.

La gestion des flux durables, ça consiste bien à donner le plus possible de feux verts aux TC.

Guins a écrit:

midi.31 a écrit:

Un graphique, c'est bien, mais de quelle population s'agit-il ?

Euh, c'est indiqué dans la légende du graphique...

Ha oui, c'est écrit petit j'avais pas vu.
Le nombre d'usagers, monte en flèche, d'après ce que je vois, avec l'arrivée du métro. Comme quoi.....

Je pense que le graphique précédement mis en ligne devrait reprendre non pas la population de l'unité urbaine, mais la population de l'aire urbaine.

Les banlieusards de la couronne péri-urbaine utilisent aussi les transports en commun (train pour certains se connectant au métro et même voiture laissée aux parkings relai au terminus du métro).../...

Mais bon, on s'éloigne du sujet ici , non?

midi.31 a écrit:

Guins a écrit:

midi.31 a écrit:

Un graphique, c'est bien, mais de quelle population s'agit-il ?

Euh, c'est indiqué dans la légende du graphique...

Ha oui, c'est écrit petit j'avais pas vu.
Le nombre d'usagers, monte en flèche, d'après ce que je vois, avec l'arrivée du métro. Comme quoi.....

Et la montée continue alors qu'aucune station de métro n'a été mise en service depuis 5 ans. Comme quoi...

Ce graphique n'est pas très parlant avec un graphique de population d'unité urbaine.
Peux tu reprendre ce fil de discussion sur un forum plus approprié Guins STP ?

L'unité urbaine me semble plus appropriée que l'aire urbaine.

(Sauf peut-être quelques exceptions,) L'aire urbaine hors unité urbaine ne finance pas les TC urbains, et même si ils le voulaient, ils n'ont pas les moyens de financer en proportion de ce que cela couterait de les desservir correctement en TC (urbains ou interurbains).

Les P+R représentent une part quasi-négligeable de la fréquentation des TC, et les habitants hors unité urbaine représentent une portion faible de cette part quasi-négligeable.

On peut effectivement continuer cette discussion dans ce fil.

Durangaar a écrit:

Cette rue risque aussi de malheureusement devenir 100% piétonne. On ne peut que constater que son aménagement la rend totalement incompatible avec la circulation automobile, pourtant nécessaire pour les riverains et un tas d'autres motifs. Soit la mairie agit par dogme sans anticiper les conséquences, soit elle ment en sachant très bien que ces aménagements supprimeront de fait la circulation automobile. Dans tous les cas c'est du mépris total ne serait-ce que pour les riverains qu'elle prend vraiment pour des cons.

Le résultat est un hypercentre qui n'a jamais été aussi embouteillé. Il n'y a ni gain de pollution, ni de sécurité, et en plus les gens mettent 3 fois plus de temps à rentrer chez eux. Encore une fois : non les TC ne remplacent pas, et ne remplaceront jamais la voiture dans la grande majorité des cas.

Heureusement que la rue risque de devenir 100% piétonne ! (même si le plan de la Mairie est d'en faire une zone de rencontre limitée à 20km/h dans un premier temps) Cela fait des années qu'elle était impraticable et dangereuse pour tous ceux qui l'empruntent chaque jour ! Combien d'accidents mortels ont été évités de justesse lorsque des délinquants dangereux la remontaient à 60km/h la nuit sans se préoccuper de la présence de piétons sur la route, obligés de s'y trouver à cause de l'étroitesse des trottoirs. C'est un fait : la rue est incompatible avec la circulation de deux modes dans de bonnes conditions. Or comme il est impossible d'éliminer la circulation piétonne dans une tel lieu du centre-ville, c'est la circulation automobile qui doit disparaître. D'autant que hors fonctions spécifiques (livraisons, parking riverain), RIEN ne justifie l'usage de cette rue par la voiture. Et là en l'occurence ce ne sont pas les TC qui sont sensés remplacer la voiture, c'est l'usage des jambes pour marcher.

Durangaar a écrit:

Mais c'est surtout une immense esplanade que l'on crée, laquelle devient comme toutes les esplanades, des territoires à délinquant et marginaux. La circulation c'est la vie, son absence c'est la mort.

C'est bien connu que si la place Abbal ou la rue de Kiev sont des territoires à délinquants et marginaux, c'est parce que ce sont des esplanades où il n'y a pas de circulation ? Cet argument n'a aucun fondement.