Toulouse (31000) - Aménagement et urbanisme de l'hyper-centre

Toulouse est en train de devenir bien endormis je trouve ...

On paye surtout le fait que la nouvelle majorité municipale et communautaire a essentiellement construit son programme et son discours de campagne (hormis la question du métro) sur la base du refus des actions de la précédente majorité. Ca a été notamment vrai sur les questions d'urbanisme. Ca a suffi pour les faire élire, ça ne suffira pas à gouverner l'agglomération. Aujourd'hui, on est dans cette période de "vide" en matière de stratégie urbaine. Il ne faudrait pas que ça dure ...

JL Moudenc compte consulter les commerçants de Victor Hugo dans l'éventualité de travaux de rénovation du parking et un nouvel aménagement de la place:

http://www.ladepeche.fr/article/2014/09 … amedi.html

Je trouve le projet très interessant si une esquisse contemporaine est envisagée (3ème option: on rase et on creuse un parking pour une nouvelle place). J'ai bien peur que l'ambition du maire soit de créer un marché couvert similaire à celui d'Albi...

Quelqu'un sait il ou nous en sommes de l'aménagement de la place Saint pierre ? Pars que à l'heure actuelle c'est d'une mocheté surtout avec les marches neuve refaite à côte, je ne comprend pas pourquoi ne pas avoir tout fait d'un coup, au final c'est une verrue !

Effectivement la date n'a pas été rendue publique, mais ça sera probablement la prochaine action du plan Busquets. Ca ne m'étonnerait pas qu'on en ait des nouvelles bientôt dans la presse régionale, je verrais bien un début des travaux fin 2014 ou début 2015... à voir.

Edit : il y a toutefois cet article qui annonce :

L'urbaniste catalan Joan Busquets va poursuivre le réaménagement du centre-ville, avec pour priorité la mise en valeur du patrimoine existant. «Il va terminer rapidement la place Saint-Pierre et étudier dans le prolongement ce qui peut être réalisé devant Saint-Pierre-des Cuisines et l'école d'économie. La rue des Lois est aussi une priorité, ainsi que l'aménagement autour de Saint-Sernin»

Je me permets de mettre cet article, plus récent:

La réhabilitation du centre-ville sous la houlette de l'urbaniste catalan, Joan Busquets, sera aussi poursuivie. «Rapidement, la rue des Lois va être réaménagée un peu à l'image de ce qui a été fait rue Pargaminières. Nous allons aussi terminer la place Saint-Pierre et dans le prolongement aménager le parvis qui la relie à la future école d'économie», explique l'adjointe à l'urbanisme, Annette Laigneau.

On apprend également que Moudenc espère décrocher le label patrimoine mondiale de l'UNESCO:

Depuis 2007, Bordeaux était inscrite sur la liste du Patrimoine Mondial de l'Unesco. En 2010, c'était au tour de la cité épiscopale d'Albi. Un précieux sésame que le maire UMP de Toulouse, Jean-Luc Moudenc, espère décrocher d'ici une dizaine d'années.

paol031 a écrit:

Je me permets de mettre cet article, plus récent:

La réhabilitation du centre-ville sous la houlette de l'urbaniste catalan, Joan Busquets, sera aussi poursuivie. «Rapidement, la rue des Lois va être réaménagée un peu à l'image de ce qui a été fait rue Pargaminières. Nous allons aussi terminer la place Saint-Pierre et dans le prolongement aménager le parvis qui la relie à la future école d'économie», explique l'adjointe à l'urbanisme, Annette Laigneau.

On apprend également que Moudenc espère décrocher le label patrimoine mondiale de l'UNESCO:

Depuis 2007, Bordeaux était inscrite sur la liste du Patrimoine Mondial de l'Unesco. En 2010, c'était au tour de la cité épiscopale d'Albi. Un précieux sésame que le maire UMP de Toulouse, Jean-Luc Moudenc, espère décrocher d'ici une dizaine d'années.

aucune chance que la ville de Toulouse obtienne le label UNESCO, ne rêvons pas, et ça serait comme le Bac, à force de tout y mettre on tuerait la valeur du label UNESCO patrimoine mondial
Réfléchissons un peu: certes, capitale régionale, forte de sa culture locale, occitane, une faculté vieille de plusieurs siècles, des monuments, des berges, mais soyons sérieux

les deux exemples cités plus haut sont d'une toute autre nature: il faut une valeur architecturale et patrimoniale très élevée, avec un intérêt international, sinon on classe la France et c'est réglé (déjà que classer la cuisine française c'est limite, ça m'a choqué quand ils ont fait ça!!!)

bordeaux= unité architecturale du centre + berges de garonne liées à l'esclavage= intérêt supérieur = patrimoine mondial

albi= forte identité architecturale sur un périmètre très réduit+domaine religieux remarquable= fort interêt patrimonial = Unesco

et je citerais Lyon que je connais très bien et qui est un bon exemple: présence au sein du centre ville d'éléments remarquables et cohérents de l'antiquité romaine, de la renaissance, du classicisme et de la période ouvrière(la croix-rousse) sous forme de quartiers très bien conservés et très riches: Saint-Jean, fourvière, terreaux, bellecour, ...)

Moudenc prend à l'envers le principe du patrimoine mondial: faire des travaux pour mettre en valeur des éléments qui ne sont pas assez reconnus selon lui pour qu'on lui accorde le label; c'est absurde
Je suis de Midi-Pyrénées, j'aime Toulouse ma capitale, je veux que son économie se développe, qu'elle continue sa croissance (avec une maitrise de son urbanisme périphérique soit dit en passant) mais de la à lui accorder ce statut, je suis désolé mais ce n'est pas raisonnable, elle ne le mérite pas et ce serait une erreur de l'Unesco si ça devait arriver, j'attend vos arguments!!!

j'en rajoute juste une couche, désolé: Toulouse est une ville non pas remarquable mais intéressante, qui a des atouts pour attirer, c'est une ville qui s'est développée très récemment grâce à l'aéronautique et trop vite dans sa périphérie, avec un étalement urbain qui va peser lourd dans les années à venir (transports en commun, énergie, ...). Réhabiliter le centre ancien, bien sûr, il en a grandement besoin, la ville est une des dernières de France à ne pas avoir de centre piéton, de là à en faire une ville Unesco, le logiciel de Moudenc doit passer en révision je pense. Sa vison est à rebours des besoins de sa ville (il veut limiter la hauteur des immeubles dans des quartiers en forte demande ...), espérons qu'il ne s'égare pas trop de cette manière  sur les autres sujets qu'il aura à traiter pour sa ville!

duquercy a écrit:

j'attend vos arguments!!!

Bon eh bien je relève le gant, Duquercy  , pour ma part je trouve que Toulouse a au contraire bien le profil d'un classement UNESCO.

Tout d'abord le patrimoine architectural du vieux Toulouse est beaucoup plus riche et remarquable que ce que tu peux dire, pour essayer de ne pas être trop subjectif je vais m'appuyer sur des guides professionnels :

- Le Michelin donne 3 étoiles (le maximum) au vieux Toulouse, une note dont peu de centre-ville peuvent se targuer (je parle bien de l'ensemble d'un périmètre de centre-ville, cas qui nous intéresse plus particulièrement pour ce dont on parle, et pas d'un élément en particulier ni de la ville en général). Liste exhaustive (sauf erreur de ma part) : La cité de Carcassonne (Unesco), le vieux Lille, le vieux Lyon (Unesco), Paris (pour divers quartiers), le vieux Rouen, le vieux Sarlat, la cité ancienne de Strasbourg (Unesco) et, donc, le vieux Toulouse.
Des centre-ville réputés comme ceux de Colmar (Unesco), Dijon, Montpellier, Troyes ne sont crédités "que" de deux étoiles (ce qui est déjà une belle note). On peut s'étonner - et je m'en étonne d'ailleurs - que Bordeaux ne figure pas dans cette liste, ce qui prouve sans doute qu'elle n'est pas une référence absolue, mais elle n'en reste pas moins un critère plus objectif que nos propres impressions pas forcément bien informées.
Le commentaire du Michelin : La basilique St-Sernin et la place du Capitole, lieux emblématiques de Toulouse, le musée Saint-Raymond, l'hôtel d'Assezat et la fondation Bemberg, le musée des Augustins, le couvent des Jacobins... Le Vieux Toulouse rassemble de remarquables trésors, mais mérite aussi qu'on y déambule longuement pour découvrir ses superbes cours Renaissance et ses magnifiques maisons cachées derrière de lourdes portes.

- Le Guide du routard : Une ville profondément agréable, centre-ville quasi intact où l'on découvre, en de longues et romantiques promenades, une merveilleuse architecture, d’admirables églises, un riche patrimoine historique qui n’a pas sacrifié à un modernisme forcené [...]. À part quelques trouées haussmanniennes, le centre de Toulouse possède son pesant de ruelles charmantes et d’édifices somptueux. Qui sait que Toulouse possède le record de France du nombre d’hôtels particuliers du XVIe siècle, et que la plupart se cachent dans de jolies cours ?

Que je sache, ces présentations ne reflètent pas un manque de qualité architecturale, pas plus qu'elles ne sont dues à des forumers toulousains trop chauvins.

Au niveau des monuments, le guide Michelin spécialisé Eglise et Abbayes, qui note plus sévèrement que le guide Michelin normal, donne 3 étoiles à St-Sernin, 2 étoiles aux Jacobins, là où les églises de Lyon et Bordeaux par exemple plafonnent à une étoile. Certes ça ne vaut pas les cathédrales de Strasbourg, de Rouen ni d'Albi, mais si on y ajoute un hôtel d'Assézat par exemple, qui a peu d'équivalent en France, ou un Capitole qui est un hôtel de ville qui tient bien la comparaison, ça commence à faire une certaine densité. Du reste ceux qui prendront le temps de recenser/comparer les étoiles Michelin par ville, au moins pour celles qui touchent au patrimoine architectural ou culturel, risqueraient bien d'être surpris.

Mais surtout, ce qui donne à mes yeux une légitimité à Toulouse pour un tel classement est l'usage exceptionnel qui a été fait de la brique, et ce depuis l'antiquité romaine (dont il reste d'ailleurs dans la ville des vestiges encore visibles). De St Sernin la romane aux églises et hôtels gothiques de la fin du moyen-âge, des hôtels Renaissance de l'âge d'or du pastel à ceux des parlementaires qui se comptent encore par dizaines, des briques jaunes du 19ème siècle haussmannien (il faut lever les yeux dans la rue Alsace-Lorraine maintenant que c'est possible) à l'invention de la plinthotomie par les frères Virebent qui dota les façades de Toulouse de quantité de décors venant se mêler à ceux en pierre de la Renaissance, l'usage qui a été fait de la terre cuite dans cette ville est certainement unique au monde, et cela quasiment sans discontinuité dans le tissu urbain du centre-ville.

On pourrait aussi détailler la dimension historique de la ville qui après avoir été une cité importante de l'empire romain fut la capitale de l'empire Wisigoth (bon ça n'a duré qu'un siècle), dont les comtes ont joué un rôle prépondérant dans la conquête de Jérusalem lors de la première croisade, où St Dominique fonda l'ordre dominicain (l'un des piliers de l'église catholique pendant des siècles) et qui connut les premiers tribunaux de l'inquisition (Carcassonne ayant eu la primeur si je me souviens bien).

Voilà pourquoi je ne serais pas surpris que Toulouse obtienne haut la main un classement UNESCO pour une grande partie de son centre même si, certes, il reste avant cela du travail en quantité pour ravaler les façades, rendre plus accessibles certains hôtels particuliers et mettre un peu plus en valeur les monuments.

je confirme ce que tu viens de dire: des hôtels particuliers en quantité mais non visitables pour la plupart, ça va être dur de justifier un tel classement pour des lieux que la plupart des gens ne pourront jamais admirer, car privés et très compliqués à ouvrir; bon courage pour le dossier effectivement!

Je rejoints les propos - très étayés - de Pistolero. Pour avoir vadrouillé en France - et notamment dans les ville ayant un classement Unesco - et habité une douzaine d'années à Toulouse sans en être originaire, il me semble pour ma part absolument légitime que la Municipalité vise la labellisation. A mon sens elle ne serait que justice au regard de l’extrême cohérence et l'exceptionnelle dimension de l’écusson historique, cas rare en Europe et je ne trouve pas d'équivalent en France.

Combien de très grandes villes en France sont partiellement classées UNESCO en France (en dehors des uniques monuments) : le centre de Bordeaux bien sûr, le vieux Lyon, les rives de Seine à Paris, Le Havre ou encore la grande ile de Strasbourg.

Mais et même si Toulouse a un centre remarquable, comme dit plus haut, à force de tout y mettre on tuerait la valeur du label UNESCO patrimoine mondial. Si Toulouse demande son label, Rouen va aussi le demander, Reims va aussi le vouloir tout comme Lille, Orléans, Dijon, Rennes, etc et on s'en sort plus !

De plus, le sud-ouest est la coin de France disposant le plus de site labellisés. Pour info, la Bretagne site remarquable en France et dans le monde ne possède pas un seul site UNESCO, et pour la demande d'un seul site, en l’occurrence l'alignement mégalithique de Carnac, c'est déjà difficile d'avoir le label.

Pour Le Havre, je doute quand même, la ville a été, pratiquement rasée par les bombardement durant la fin de la 2ème guerre mondiale. Les autres villes comme Rouen, Orléans, etc.., je sais pas trop.
Maintenant y a-t-il un intérêt à ce que Toulouse le soit ?

Le Havre est classé depuis 2005 suite à sa reconstruction par l'architecte Auguste Perret. De plus Oscar Niemeyer (Brasilia) y a construit la maison de la culture au début des années 80. Pour en revenir à Toulouse, la ville mériterait une distinction de par son histoire entre le XVème et XVIème avec le commerce du pastel qui a permis à la ville et aux notables de s'enrichir. A noter qu'à bordeaux seul le port de la lune est classé et non pas le reste du centre-ville; pourquoi ne pas avoir quelques ambitions en ce qui concerne la seconde ville française en terme de concentration d'hôtels particuliers (après Paris) en relation avec le commerce du pastel (qui fut réputé dans le monde entier). Bordeaux s'est enrichi avec le commerce triangulaire et est devenue patrimoine mondiale de l'humanité (son port), pourquoi pas Toulouse et son pastel 

midi.31 a écrit:

Maintenant y a-t-il un intérêt à ce que Toulouse le soit ?

L'interet est surtout touristique ! Si Toulouse etait classé ça pourrait generer un tourisme supplementaire. Et apporter un plus grand rayonnement culturel.

Mais peut etre quand tu parle d'interet tu veux plutot dire legitimité ?

A mon sens Toulouse merite une distinction.... Apres je ne sais pas si cela se justifie par les hotels particulier ou pas l'utilisation de la brique rouge (rose...).

Faut quand meme reconnaitre que l'hyper centre est quand meme specifique notamement au niveau des couleurs ! Apres je ne sais pas si cela suffit aupres de l'UNESCO.

Contrairement à ce que dit Bruno, il n'y a pas que le port qui est classé à Bordeaux, la zone classée fait 1 810 ha, c'est le premier ensemble classé par sa surface, même Mériadeck est classée et la CUB a dû reconstruire une rambarde en béton qu'elle avait détruite pour rénover son bâtiment.Par ailleurs il y a plus de 350 édifices classés ou inscrits aux Monuments Historiques., deuxième ville après Paris.

Floch PC 11 a écrit:

Combien de très grandes villes en France sont partiellement classées UNESCO en France (en dehors des uniques monuments) : le centre de Bordeaux bien sûr, le vieux Lyon, les rives de Seine à Paris, Le Havre ou encore la grande ile de Strasbourg.

Mais et même si Toulouse a un centre remarquable, comme dit plus haut, à force de tout y mettre on tuerait la valeur du label UNESCO patrimoine mondial. Si Toulouse demande son label, Rouen va aussi le demander, Reims va aussi le vouloir tout comme Lille, Orléans, Dijon, Rennes, etc et on s'en sort plus !

De plus, le sud-ouest est la coin de France disposant le plus de site labellisés. Pour info, la Bretagne site remarquable en France et dans le monde ne possède pas un seul site UNESCO, et pour la demande d'un seul site, en l’occurrence l'alignement mégalithique de Carnac, c'est déjà difficile d'avoir le label.

Pour corriger une erreur souvent commise, ce n'est pas le vieux Lyon qui est au patrimoine mondial mais un périmètre de 500ha qui va bien au-delà du vieux Lyon, je me répète je sais! vieux Lyon, mais aussi Fourvière, avec la basilique mais aussi les ruines romaines, ainsi que de la Croix Rousse à la place Bellecour; précision importante il me semble pour comprendre la logique Unesco

très juste Chrisl, autant pour moi, je me suis trompé  . Cependant je reste encore persuadé qu'il y a une histoire et une architecture toulousaine à mettre en valeur, que Toulouse soit ou pas au sein de l'UNESCO.

Certainement, Bruno, j'ai toujours trouvé étonnant que la Place St Sernin qui est entourée par de nombreux bâtiments sans valeur n'ait pas été reconstruite avec des bâtiments de briques sur arcades pour former une sorte de nouvelle place Wilson ou du Capitole mais circulaire.Car, autant la Basilique est extraordinaire, autant la place est médiocre.

Chrisl a écrit:

Certainement, Bruno, j'ai toujours trouvé étonnant que la Place St Sernin qui est entourée par de nombreux bâtiments sans valeur n'ait pas été reconstruite avec des bâtiments de briques sur arcades pour former une sorte de nouvelle place Wilson ou du Capitole mais circulaire.Car, autant la Basilique est extraordinaire, autant la place est médiocre.

C'est sûr que de ce point de vue, la cathédrale Saint-étienne est mieux lotie, mais on ne peut pas faire du néorustique avec des bâtiments en brique pour faire genre on met en valeur l'église; il y a tout de même le musée gallo-romain (en retrait je sais bien), le collège, après c'est un quartier vivant et pas un musée à ciel ouvert...

Si, on peut faire de l'imitation pour produire de l'harmonie et de l'urbanité, Florence ne serait pas ce qu'elle est sans ses ajouts du XIXème de style renaissance.

C'est toujours intéressant le regarder les packages des tour opérateurs : désormais la "pink city" c'est Albi, pas Toulouse. Le package type du coin c'est Albi-Dorgogne-Carcassonne.

Pour un Chinois, Toulouse c'est pareil qu'Albi, en plus compliqué, plus sale et moins sécurisant. Les Japonais éduqués eux connaissent un peu Toulouse grâce à l'histoire des Jacobins. Mais de toute façon Bordeaux met tout le monde d'accord, "Bordeaux c'est le south west of France". Le seul truc qui peut les faire quitter Bordeaux c'est Carcassonne. Toulouse ne manque pas d'atouts, mais c'est la deuxième division. Il manque un grand monument emblématique - pas le capitole. Jacobin, Saint Sernin, c'est bien mais moins bien que la cathédrale Sainte Cécile. Faute de monument il faut une Histoire. A Toulouse il y a beaucoup de "petites histoires" : les Jacobins, le pastel... mais bon le vin et l'esclavage à Bordeaux c'est quand même plus intéressant. A Toulouse il y a tout, mais rien n'est au top. En tout cas même si on n'est pas classé à l'UNESCO, la démarche pour y parvenir ne peut qu'être bonne.

Durangaar a écrit:

C'est toujours intéressant le regarder les packages des tour opérateurs : désormais la "pink city" c'est Albi, pas Toulouse. Le package type du coin c'est Albi-Dorgogne-Carcassonne.

Pour un Chinois, Toulouse c'est pareil qu'Albi, en plus compliqué, plus sale et moins sécurisant. Les Japonais éduqués eux connaissent un peu Toulouse grâce à l'histoire des Jacobins. Mais de toute façon Bordeaux met tout le monde d'accord, "Bordeaux c'est le south west of France". Le seul truc qui peut les faire quitter Bordeaux c'est Carcassonne. Toulouse ne manque pas d'atouts, mais c'est la deuxième division. Il manque un grand monument emblématique - pas le capitole. Jacobin, Saint Sernin, c'est bien mais moins bien que la cathédrale Sainte Cécile. Faute de monument il faut une Histoire. A Toulouse il y a beaucoup de "petites histoires" : les Jacobins, le pastel... mais bon le vin et l'esclavage à Bordeaux c'est quand même plus intéressant. A Toulouse il y a tout, mais rien n'est au top. En tout cas même si on n'est pas classé à l'UNESCO, la démarche pour y parvenir ne peut qu'être bonne.

Je n'avais jamais lu autant d'absurdités sur Toulouse en un seul paragraphe!
Durangaar c'est du grand n'importe quoi comme commentaire.

Comment Busquets va relancer son projet pour Toulouse

Joan Busquets, nommé par Cohen et confirmé par Moudenc, est toujours le grand architecte du centre-ville de Toulouse et du futur quartier Matabiau. Interview exclusive de l'urbaniste catalan.

Un livre pour se faire mieux comprendre
Joan Busquets, prix Spécial Europe du Grand Prix de l'Urbanisme et prix Erasmus 2011, a été choisi, sur concours, pour diriger, avec son équipe, le réaménagement du centre-ville de Toulouse.

Il a aussi été chargé de préparer le réaménagement du quartier Matabiau-Marengo dans l'optique de l'arrivée de la ligne à grande vitesse en 2024. Jean-Luc Moudenc, à son retour au Capitole, n'a pas remis en cause les fonctions de celui qui avait été nommé sous l'ère Cohen et qui a commencé à changer le cœur de Toulouse (place du Capitole piétonne, aménagement des voies menant à la Garonne (rues Pargaminières/Romiguières et Suau), de la place Saint-Pierre (gradins) et des quais de la Daurade).

C'est ce premier bilan que dresse l'architecte catalan dans un livre pédagogique mais simple, richement illustré de photographies, de cartes historiques, de dessins et d'images de synthèse annonçant le Toulouse futur. On y découvre comment les siècles et l'Histoire ont façonné la ville au cœur d'une métropole moderne qui accueille aujourd'hui un million d'habitants. L'urbaniste détaille sa stratégie pour développer un projet urbain par étapes qui doit rendre accessible le centre-ville à tous grâce à une nouvelle culture de la mobilité. L'urbaniste, fin observateur et piéton assidu de la Ville rose, justifie, au passage, ses choix de matériaux au sol (porphyre et granit du Sidobre) ou en matière de circulation et de stationnement.

Carmes




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