Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Je viens de voir l'article : https://www.sudouest.fr/politique/educa … 463455.php

Je comprends mieux votre réserve sur la charpente : elle est vraiment inutile. Mais esthétiquement, c'est plaisant. La cour maternelle est très belle.


Ce passage me chiffonne:

Le groupe scolaire Billie-Holiday va bien ouvrir, lui, le 2 septembre et accueillera 5 classes de maternelle et 3 d’élémentaire, soit 8 classes sur les 18 de sa capacité totale. « Les élèves de l’école provisoire Abadie vont ainsi pouvoir intégrer une structure pérenne », explique Sylvie Schmitt, adjointe à l’éducation à la Ville. « Nous avons également resectorisé des élèves de l’école Nuyens un peu saturée. » L’école Abadie avait été montée en six mois pour conjurer le retard de Billie-Holiday, dû à un appel d’offres infructueux. « Même si cette nouvelle école n’est pas pleine, elle va l’être assez rapidement », poursuit Sylvie Schmitt. Nous aimerions garder cette structure provisoire. »

Elle est sérieusement en train de dire que la sinistre et temporaire école Abadie sera maintenue ? J'imagine la tête des parents qui habitent tout de près de l'école Nuyens (une des plus belles de Bordeaux) et de Billie Holiday (flambant neuve) quand on leur dira "pour votre enfant, c'est préfabriqué, car on ne veut pas trop charger les classes des belles écoles".

Pas moi.

La population dans ce secteur ne cesse d'augmenter. Ce serait une bonne chose, je pense, de conserver ces classes à Abadie, pour éviter de les surcharger. En tant que parent, je préfère que mes enfants soient scolarisés dans des classes de moins de 25 élèves plutôt qu'entasser dans des salles de 30. Même si le prix à payer est d'aller dans une école moins belle.

D'ailleurs, je connais des parents qui dans ce secteur préfèrent largement voir leurs enfants dans la "moche" Abadie, plutôt que dans la "belle" Nuyens...

Ce n'est pas qu'une question esthétique.
Je t'invite à voir la cour d'école Abadie : c'est littéralement un parking, avec un petit carré contenant un toboggan posé au milieu, sans ombre. Il n'y a ni un brin d'herbe, ni un arbre.
Ensuite, il y a la question de la chaleur et du bruit : même si c'est du préfabriqué de qualité supérieure, ça reste du préfabriqué. Les variations de température sont fortes et il peut faire très très chaud en mai-juin. L'acoustique n'est pas la même non plus, ça résonne beaucoup et on entend le bruit de l'extérieur (dans une zone où les travaux sont partout).

Je pense qu'on ne doit pas accepter que certains enfants fassent toute leur scolarité dans un préfabriqué. En tant que salarié, on n'accepterait pas de travailler des années dans du temporaire. Le principe même du temporaire, c'est que ça ne doit pas durer.
Si vraiment on va vers un manque de classe, on construit une vraie école aux standards requis ou on réhabilite un bâtiment du secteur.

psuedo33 a écrit:

Pas moi.

La population dans ce secteur ne cesse d'augmenter. Ce serait une bonne chose, je pense, de conserver ces classes à Abadie, pour éviter de les surcharger. En tant que parent, je préfère que mes enfants soient scolarisés dans des classes de moins de 25 élèves plutôt qu'entasser dans des salles de 30. Même si le prix à payer est d'aller dans une école moins belle.

D'ailleurs, je connais des parents qui dans ce secteur préfèrent largement voir leurs enfants dans la "moche" Abadie, plutôt que dans la "belle" Nuyens...

Le nouveau groupe Scolaire Hortense "Billie-Holiday", lié à Niel, est loin d'être saturé : 8 classes ouvertes à la rentrée seulement sur les 18 classes qui sont réalisées...il reste donc énormément de disponibilités dans ce nouvel établissement pour traiter sereinement les besoins actuels du quartier (si tensions) et les arrivées, progressives des habitants de Niel.
Si la Bastide, dans son ensemble va croitre comme l'indique l'article, l'apport de population et les besoins scolaires vont être pris en charge secteur par secteur via de nouveaux équipements : un GS dédié sur Brazza et sur Niel, dans quelques années,  quand les nouveaux habitants via un second groupe scolaire "en dur" (il est dors et déjà programmé financièrement mais sans utilité à court terme).
La raison d'être du GS provisoire Abadie était uniquement de tenir le temps de la livraison effective du GS Hortense "Holiday", c'est ce qui était prévu dans la convention signée avec l'aménageur lors de la mise à disposition de son foncier. A ce titre Abadie a donc fait le job et n'a plus de raison d'être maintenu.
Cet équipement "provisoire" a malheureusement été largement surdimensionné dès le départ (les taux d'occupation des 12 classes créées sont restés plus que symboliques depuis sa mise en service) et c'est sans doute pour justifier les fonds engagés que la Ville milite pour le maintenir...
Pas sûr que l'aménageur, qui a gelé des emprises importantes pour permettre la création du dépôt de bus provisoire Bx Métropole le long des Ateliers du tramway (jusqu'à fin 2023) et souffre des problématiques foncières conjuguées de Darwin et la SNCF voit d'un très bon œil cette volonté affichée par la Ville de maintenir un équipement à présent inutile et placé sur un des rares secteurs disponible et facilement développable, en lien direct avec le tissu urbain existant du secteur Abadie.

Puisqu'elle est au cœur du débat, quelques photos de l'école en question, prisent ce midi :






Etrange l'implantation des panneaux PV qui semble un peu aléatoire 

Lamateur a écrit:

psuedo33 a écrit:

Pas moi.

La population dans ce secteur ne cesse d'augmenter. Ce serait une bonne chose, je pense, de conserver ces classes à Abadie, pour éviter de les surcharger. En tant que parent, je préfère que mes enfants soient scolarisés dans des classes de moins de 25 élèves plutôt qu'entasser dans des salles de 30. Même si le prix à payer est d'aller dans une école moins belle.

D'ailleurs, je connais des parents qui dans ce secteur préfèrent largement voir leurs enfants dans la "moche" Abadie, plutôt que dans la "belle" Nuyens...

Le nouveau groupe Scolaire Hortense "Billie-Holiday", lié à Niel, est loin d'être saturé : 8 classes ouvertes à la rentrée seulement sur les 18 classes qui sont réalisées...il reste donc énormément de disponibilités dans ce nouvel établissement pour traiter sereinement les besoins actuels du quartier (si tensions) et les arrivées, progressives des habitants de Niel.
Si la Bastide, dans son ensemble va croitre comme l'indique l'article, l'apport de population et les besoins scolaires vont être pris en charge secteur par secteur via de nouveaux équipements : un GS dédié sur Brazza et sur Niel, dans quelques années,  quand les nouveaux habitants via un second groupe scolaire "en dur" (il est dors et déjà programmé financièrement mais sans utilité à court terme).
La raison d'être du GS provisoire Abadie était uniquement de tenir le temps de la livraison effective du GS Hortense "Holiday", c'est ce qui était prévu dans la convention signée avec l'aménageur lors de la mise à disposition de son foncier. A ce titre Abadie a donc fait le job et n'a plus de raison d'être maintenu.
Cet équipement "provisoire" a malheureusement été largement surdimensionné dès le départ (les taux d'occupation des 12 classes créées sont restés plus que symboliques depuis sa mise en service) et c'est sans doute pour justifier les fonds engagés que la Ville milite pour le maintenir...
Pas sûr que l'aménageur, qui a gelé des emprises importantes pour permettre la création du dépôt de bus provisoire Bx Métropole le long des Ateliers du tramway (jusqu'à fin 2023) et souffre des problématiques foncières conjuguées de Darwin et la SNCF voit d'un très bon œil cette volonté affichée par la Ville de maintenir un équipement à présent inutile et placé sur un des rares secteurs disponible et facilement développable, en lien direct avec le tissu urbain existant du secteur Abadie.

Oui vous avez raison. Il n’y a pas de problème de classes surchargées en France ou à Bordeaux (pour info, une classe de 25 c’est déjà beaucoup trop). Et ça n’a d’ailleurs aucun souci avec le niveau de plus en plus dramatique des élèves à la sortie du primaire. Continuons comme ça. Optimisons. Et continuons de nous demander pourquoi tant de parents veulent envoyer leurs enfant dans le privé.

Quant à l’aménageur je suis le seul à rire jaune du fait qu’il pourrait réclamer ce terrain et montrer les muscles tout en continuant de se faire marcher dessus par Darwin ?

psuedo33 a écrit:

Lamateur a écrit:

psuedo33 a écrit:

Pas moi.

La population dans ce secteur ne cesse d'augmenter. Ce serait une bonne chose, je pense, de conserver ces classes à Abadie, pour éviter de les surcharger. En tant que parent, je préfère que mes enfants soient scolarisés dans des classes de moins de 25 élèves plutôt qu'entasser dans des salles de 30. Même si le prix à payer est d'aller dans une école moins belle.

D'ailleurs, je connais des parents qui dans ce secteur préfèrent largement voir leurs enfants dans la "moche" Abadie, plutôt que dans la "belle" Nuyens...

Le nouveau groupe Scolaire Hortense "Billie-Holiday", lié à Niel, est loin d'être saturé : 8 classes ouvertes à la rentrée seulement sur les 18 classes qui sont réalisées...il reste donc énormément de disponibilités dans ce nouvel établissement pour traiter sereinement les besoins actuels du quartier (si tensions) et les arrivées, progressives des habitants de Niel.
Si la Bastide, dans son ensemble va croitre comme l'indique l'article, l'apport de population et les besoins scolaires vont être pris en charge secteur par secteur via de nouveaux équipements : un GS dédié sur Brazza et sur Niel, dans quelques années,  quand les nouveaux habitants via un second groupe scolaire "en dur" (il est dors et déjà programmé financièrement mais sans utilité à court terme).
La raison d'être du GS provisoire Abadie était uniquement de tenir le temps de la livraison effective du GS Hortense "Holiday", c'est ce qui était prévu dans la convention signée avec l'aménageur lors de la mise à disposition de son foncier. A ce titre Abadie a donc fait le job et n'a plus de raison d'être maintenu.
Cet équipement "provisoire" a malheureusement été largement surdimensionné dès le départ (les taux d'occupation des 12 classes créées sont restés plus que symboliques depuis sa mise en service) et c'est sans doute pour justifier les fonds engagés que la Ville milite pour le maintenir...
Pas sûr que l'aménageur, qui a gelé des emprises importantes pour permettre la création du dépôt de bus provisoire Bx Métropole le long des Ateliers du tramway (jusqu'à fin 2023) et souffre des problématiques foncières conjuguées de Darwin et la SNCF voit d'un très bon œil cette volonté affichée par la Ville de maintenir un équipement à présent inutile et placé sur un des rares secteurs disponible et facilement développable, en lien direct avec le tissu urbain existant du secteur Abadie.

Oui vous avez raison. Il n’y a pas de problème de classes surchargées en France ou à Bordeaux (pour info, une classe de 25 c’est déjà beaucoup trop). Et ça n’a d’ailleurs aucun souci avec le niveau de plus en plus dramatique des élèves à la sortie du primaire. Continuons comme ça. Optimisons. Et continuons de nous demander pourquoi tant de parents veulent envoyer leurs enfant dans le privé.

Quant à l’aménageur je suis le seul à rire jaune du fait qu’il pourrait réclamer ce terrain et montrer les muscles tout en continuant de se faire marcher dessus par Darwin ?

Je suis bien votre raisonnement et en tant que parent je le comprends ! Mais ici le pb du nombre d'élèves par classe n'est pas lié aux espaces physiquement disponibles dans les bâtiments  : 2 à 4 classes sur 12 mises en services sur Abadie depuis 2 ans (0 sur 12 programmées à cette rentrée=> il sera vide) , et 8 classes actives sur 18 dans le nouveau groupe scolaire. Pour réduire le nombre d'élèves par classe ce ne sont donc pas du tout les espaces construits qui manquent mais les moyens humains éducatifs (instituteurs) qu'il faut accroitre.

Pour le rire jaune, il est partagé :
- Darwin a usé et abusé, avec succès,  de son poids médiatique auprès des élus pour esquiver à la fois tout dialogue direct avec l'aménageur et lui faire stopper les procédures judiciaires visant à la libération des emprises occupées illégalement. En tant que citoyen un respect minimal de l'état de droit me semble souhaitable car protecteur pour tous.
- Pour ce qui est "monter les muscles auprès de la Ville" ce ne devrait pas être nécessaire non ? Pour mémoire, il ne s'agit pas ici de foncier public mais d'un foncier privé (temporairement mis à disposition de la Ville gratuitement par l'aménageur). Il me semblerait regrettable que la Ville, au mépris des conventions signées fasse un forcing malvenu et agisse à son tour en squatteur institutionnel.

Je ne saurais mieux dire. Les élèves d'Abadie peuvent aller, à nombre/classe égal dans l'école Billie-Holiday, qui est mieux équipée et offre de meilleures conditions d'enseignements.
Educativement parlant (c'est aussi le parent d'élève qui parle), je ne vois absolument pas ce qui pourrait justifier de maintenir Abadie.

Cette municipalité communique fort (et à raison) sur la végétalisation des cours d'école, et dans le même temps elle ferait le forcing pour maintenir l'école la moins végétalisée de Bordeaux ? On marche sur la tête.

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 91386.html

La nouvelle directrice générale succèdera le 1er septembre à la tête de Bordeaux Métropole Aménagement (BMP) à Pascal Gerasimo, qui aura marqué cette société anonyme d'économie mixte locale de son empreinte. Claire Vendé Bedora est une spécialiste de l'urbanisme et une fine connaisseuse des enjeux bordelais au sens large.

"A  la tête à compter du 1er septembre de l'une des plus importantes opérations urbaines en cours de développement à Bordeaux Métropole, et sûrement de la plus sensible de toutes, la nouvelle dirigeante devra retravailler l'image de BMA façonnée par le conflit de l'aménageur avec l'écosystème Darwin. A moins qu'elle ne décide de marcher dans les pas de Pascal Gerasimo en ce qui concerne l'enclave darwinienne. Ce qui semble peu probable à l'heure qu'il est, où des contacts ont l'air de commencer à se renouer entre élus métropolitains et promoteurs de Darwin"

Je suis effaré qu'en France les squatteurs et individus qui piétinent la base du droit et de nos lois s'en tirent impunément tandis que le pauvre citoyen lambda mal garé finira avec une pénalité s'il ne paie pas son amende... vraiment ça me révolte, espérons qu'elle sera ferme sur l'allée cavalière au moins.
am

Modération
@Psuedo33, merci d'éviter l'ironie dans les réponses à vos interlocuteurs, c'est méprisant et n'apporte rien au débat.

Résidence "Graphik" à Bordeaux

PROMOTEUR : Kaufman & Broad
ARCHITECTE : UAPS (75 Paris)
ADRESSE : 18 rue des Queyries 33100 Bordeaux
LOGEMENT : 60 logements du T1 au T5
LIVRAISON : 2ème trimestre 2022

Plus d'infos : http://logementneufabordeaux.fr/2021/04 … deaux.html

Photos aout 2021

Joli reportage sur l'ilot Queyries, il semble fini et le resto est-il ouvert?
https://www.20minutes.fr/bordeaux/31257 … ive-droite
am

Quai de Brazza






InLove






Aquitanis






L'Autre Rive (Crédit Agric.)
















Kaufman


Cathedrale des  sports










Enjoy

Un grand Merci Renick, la façade des quais prend forme, ce ne sera pas si mal, même si des immeubles plus hauts et écartés (comme Inlove en hauteur) auraient eu un effet proche de l'étude de KCAP, ce qui m'inquiète sont les ilots marron/et sur pilotis em arrière plan qui font tâche.
Je suis pour interdire le clap métal cheap et hideux (un responsable de Bouygues ayant acheté a Ginko a dit dans 20 mins qu'il regrette les matériaux moches de Gallilée, similaires à ceux-ci). On voit le contraste avec les immeubles imitation pierre très chouettes.

J'attends les trop tardives voies perpendiculaires au quai pour désenclaver le quartier, ils auraient du aussi (en plus de celle de la cathédrale) créer des places comme Belvédère au lieu de remplir chaque cm2 du quartier...
am

Bonjour, vous pouvez retrouver sur ma page instagram bordeaux_chantiers des photos des opérations Brazza Quai 54 & 56. Certaines sentes sont ouvertes au public et les premiers immeubles habités.
https://www.instagram.com/bordeaux_chantiers/?hl=fr

Merci Nicks pour vos photos régulières, je les mettrai sur PSS en citant bien sur le lien :)
am

Résidence "Green Valley" à Bordeaux

PROMOTEUR :   Pichet Immobilier
ARCHITECTE :  Advento (33 Pessac)
ADRESSE : Rue du Maréchal Niel / Quai des Queyries 33100 Bordeaux
LOGEMENT : 70 logements du T2 au T5
LIVRAISON : 2 ème trimestre 2022

Plus d'infos : http://logementneufabordeaux.fr/2021/04 … deaux.html

Photos août 2021

Résidence « Quai 56 / Quai 54 » à Bordeaux

PROMOTEUR :  Cogedim Aquitaine
ARCHITECTE : Dominique Lyon ( Paris 75) Alonso Sarraute (Bordeaux 33)
PERMIS DE CONSTRUIRE N° 201620634
ADRESSE : 54 quai Brazza 33100 Bordeaux
LOGEMENT : 300 logements du T1 au T5
LIVRAISON : 1er trimestre 2022

Plus d'infos : http://logementneufabordeaux.fr/2021/04 … deaux.html

Photos août 2021

reportages sur Bastide Niel en audio

https://www.francebleu.fr/emissions/bie … ls-christa

https://www.francebleu.fr/emissions/bie … een-valley




am

Merci gege018 pour les photos, très réussies. Brazza est disparate, on a du passable avec les immeubles en pierre claire (imitation) face aux quais, mais aussi de l'hideux: les 2 parkings rouge et gros en béton alors que courant 2010 on a fait bien plus beau ailleurs.
Ce qui me chagrine est l'entassement des ilots pilotis qui masquent toute la vue/lumière dans les futures rues. Qui 54/64 on a des balcons intégrés Alors qu'ils sont suspendus et peu esthétiques en arrière plan (pour peu qu'ils ne tombent pas...).
Les immeubles ont un clad de métal à la fois moche et pas écolo en plus. dommage ici justement qu'au lieu de bloquer Amédée la mairie n'ait pas pu revoir le design (l'ancienne mairie est aussi coupable pour le coup d'avoir négligé ce secteur)... Quelle perspective sur la Halle par exemple, l'emblême du quartier?

Sur la photo du bas, ce sont enfin les allées de Brazza qui se profilent?

am

amart, je suis désolé, mais juger d'un quartier sur des photos...
Je suis allé plusieurs fois à Brazza ces derniers temps, je dois dire que je ne trouve pas ça moche. Pas plus que les Bassins à flot (que je connais très, très bien pour rappel), Ginko ou Bastide Niel. 
C'est toujours la même chose : si les gens qui y vivent respectent leur quartier, ça donnera quelque chose de bien. S'ils ne le veulent pas, ça donnera un mauvais quartier.

si les gens qui y vivent respectent leur quartier, ça donnera quelque chose de bien. S'ils ne le veulent pas, ça donnera un mauvais quartier.

C'est vrai. Mais je pense que cela tient un peu au fait de se sentir faire partie d'un quartier, d'y trouver une identité (ça tient aussi beaucoup à la vie de quartier). En cela, je trouve que Bastide-Niel pourrait être une belle réussite, et je m'inquiète pas mal pour Brazza qui relève beaucoup du patchwork incohérent.
Dans le même style, on sera vite fixé sur l'évolution du quartier Ars, je suis moyennement optimiste.

En cela, je trouve que Bastide-Niel pourrait être une belle réussite, et je m'inquiète pas mal pour Brazza qui relève beaucoup du patchwork incohérent.

Pour quelles raisons objectivement ?

Pour moi, les deux quartiers peuvent être des réussites. Ou des flops. Des avantages. Et des inconvénients.

Il m'arrive de me balader dans Bastide Niel, notamment dans les sentes et on a le sentiment d'être dans un quartier, déjà. Ce n'est pas du tout objectif. Il y a un "style" Bastide-Niel.
A contrario, je suis souvent passé devant Brazza et je n'ai jamais eu envie de m'y arrêter. Pour moi, c'est un chantier, et ça le restera tant que le dernier immeuble ne sera pas achevé. Donc je crains que la vie de quartier mette très longtemps à s'installer.

J'assume tout à fait que ce soit subjectif.

Peut-être que dedans, les apparts de Brazza seront pas mal car le cube/rectangle reste le mieux pour poser des étagères et des meubles dans un logement.
Mais clairement Brazza pose un catalogue disparate de logements du PAE (car le foncier des terrains comme aux BAF était déjà acheté depuis un bail par des investisseurs comme aux BAF d'ailleurs), du coup c'est compact et le moindre mm carré est rempli, sans se soucier que des RDC seront à l'ombre, accessibles aux dealers aussi ... (sous les pilotis notamment)
Bastide Niel a plus une vue globale et c'est une ZAC. Après aux BAF comme à Brazza ça fait très longtemps que les privés ont acheté le foncier donc on rentabilise sans se soucier du reste...

am