Bordeaux Euratlantique - Gare Saint-Jean

Ah non, c'est clair que maintenant il est trop tard. J'imagine que les élus lui ont expliqué le pourquoi du comment de toute l'opération et qu'elle n'en est pas sortie pleinement satisfaite... Riend e plus normal pour la présidente d'une asso de riverains !

En fait non, on ne l'a pas oublié. En cherchant longuement, tu pourrais peut-être même retrouver une vieille discussion entre Bastos et moi sur la densité comparée de Nansouty et du Grand-Parc (en l'occurence, je pensais que Bastos avait dit que nansouty était plus dense et je lui demandais s'il avait une source [histoire d'être sûr pour le répéter après] et il s'avérait qu'il n'avait jamais dit ça...). On a très bien conscience que les quartiers d'échoppes (donc même pas R+2) sont au moins aussi dense, si ce n'est plus, que les grands ensembles. Ceci dit, tu iras chercher des espaces verts comme il y en a au Grand-Parc à Nansouty... m'étonnerait que t'y arrives. C'est surtout ça qui fait la différence entre les deux et c'est pour ça aussi que l'on a tendance à parler de tour et de densité... [HS] Le problème après c'est que les espaces verts du Grand-Parc ne ressemblent à rien alors qu'il y a un fort potentiel. [/HS]

Ca me semble faux également mais dans le doute j'ai préféré ne rien dire. Maintenant que tu confirmes...

Pour la marquise, en fait, il y en aurait 3, la principale qui existe aujourd'hui, et deux petites jusqu'à la rue des terres de borde. Mais le schéma qui nous a été présenté était loin d'être clair et notamment il y avait un parking à étage sous l'une des marquise, après les bâtiments de la gare qui seraient construits côté Belcier. Vous ne comprenez pas, c'est normal ! 

moi je l'ai pris. c'est moins confortable, c'est sûr. SI je comprends mikL, sauf pour le parking, peut être dans le prolongement des futurs batiments de la gare côté Belcier. J'ai le sentiment que ca va etre interessant cette gare, mine de rien!

Raser Belcier, mais tu n'y penses même pas ? Sur le principe, je pourrais te suivre tellement l'intérêt architectural du quartier est quasi-inexistant (mais les aménagement du quartier n'aident pas non plus !). Ceci dit, nous ne sommes plus à l'époque de Mériadeck où l'on détruisait des échoppes (insalubres... ce qui n'est pas vraiment le cas de Belcier quand même) pour y construire des tours.

Faire celà emporterait l'hostilité des habitants, d'abord parce qu'ils seraient expropriés et que ça ne fait plaisir à personne, et ensuite parce que ça rappellerait trop le mode opératoire qui a prévalu lors de la construction de ce quartier toujours contesté qu'est Mériadeck. Ce serait donc le meilleur moyen pour radicaliser l'opposition des habitants et en même temps pour se marginaliser. Par ailleurs, il y a quand même une vie de quartier et personnellement, je me trouve particulièrement attaché à ce quartier. Raser tout ça s'avère à mes yeux être une mauvaise extrémité.

Il y a aussi autre chose, c'est que Belcier ne sera jamais rasé, Juppé a même utilisé le terme de "sacraliser", c'est pour dire. Si l'on veut convaincre pour un quartier d'affaires plus ambitieux, il me semble assez important de ne pas se les mettre à dos sur un point qui ne fera l'objet d'aucune négociation : il n'y aura que peu voire pas d'expropriation.

Le coût financier, social et politique de l'idée la rend complètement irréalisable.

Même sans prôner la politique de la table rase, je n'en suis pas moins ambitieux. En tout cas, je l'espère. Euratlantique, en tant que centre d'affaires prendrait place sur une partie des actuelles emprises ferroviaires, assez loin de Belcier. Donc raser Belcier n'est pas nécessaire pour la réalisation de ce quartier. Pour Paludate, ça serait peut-être plus délicat si on décide de faire le centre d'affaires ici.

Pour la question du parvis, j'avoue que la question est plus difficile vu la proximité de Belcier. A mon avis, il n'y aura pas de grand parvis, la façade Nord a vocation a resté l'entrée principale de la Gare (comme tu l'as dit en raison des transports, même si la station Belcier est très proche de l'entrée sud). Cependant, il ne sera pas difficile de faire mieux que ce qu'il y a aujourd'hui. Sur le parking à côté du pont du guit, il y a moyen de faire quelque chose de sympa, même si ça ne sera pas une nouvelle gare. En écrivant cela, je me dis qu'une solution pourrait aussi de faire une gare avec deux pôles en quinconces. Il n'y a pas de place pour faire une grande entrée sud (encore faudrait-il savoir ce que l'on peut quand même y faire et à mon avis, ça sera déjà beaucoup) vers Belcier, faisons donc cette entrée sud plutôt vers Armagnac. Resterai à déterminer ce à quoi servirait ces deux pôles (trafic TER et trafic national pour l'autre... mais la gare actuelle est trop grande pour se limiter à l'accueil des seuls TER et ça ne sert pas à grand chose de faire une grande gare que pour l'accueil des TER...). Non pour moi, il faut attendre de savoir ce que peut-être une façade sud côté Belcier.

Coté Armagnac, Mikl nous annonce un parking a étages, prévisibles, mais qui risque encore de boucher la perspective.

Moi j'ai dit ça ? Non, le parking serait plutôt sous une verrière côté Belcier donc. Bon c'est bizarre mais c'est comme ça que ça nous a été présenté. J'espère recevoir le rendu dans quelques jours et ça sera peut-être plus clair.

Je veux bien avoir retranscrit un pessimisme mais MiKL commence à déteindre sur moi...vivement qu on démele tout ça tous ensemble

Vlà que j'inspire de grands désirs de destruction... Bon bah c'est certainement qu'il est temps pour moi de commencer sérieusement une cure d'optimisme !

J'étais justement à la recherche de cet article, car Guillaume vient de m'en parler...

À terme, ce sont 500 000 m² de bureaux et 1 million de m² de logements qui vont se dresser dans ce secteur.

Encore faut-il définir le secteur en question, s'il s'agit de Bordeaux-Sud Bègles Floirac, les chiffres sont guère surprenant pour une zone au moins 4 fois plus grande que celle de l'étude TGT... Par exemple dans les études précédant TGT, il est question d'un pôle tertiaire rive droite de 200000m² (+ 134000m² de l'étude TGT, ça fait déjà 334000m²... et l'étendue du territoire concerné est trop grande pour que ça garantisse une densité optimale). Ceci dit, je ne vois pas l'intérêt d'étaler le pôle tertaire sur 3 communes ! 500000m², c'est encourageant pour ce qui est de la densité du quartier s'il est limité aux environs immédiats de la Gare. 

Marquinho a écrit:

effectivement, je ne sait pas si vous avez le Sud Ouest d'aujourd'hui, mais il y a dedans un pré-projet ou un pré-plan masse qui laisse pas mal de questions quand même.

A part l'article posté sur le sujet de la Gare, je n'ai rien vu d'autres (si tu peux en mettre une partie ou me le faire passer par mail...  ).

Du pont Saint Jean (tête de pont réaménagée, enfin) à presque la rocade (pont d'arcins), la zone de Amédée Saint Germain (entre la rue eponyme et les voies) et de Armagnac, mais egalement au dela de la rue Carles Vernet jusqu'au Boulevard JJ Bosc, prolongé rive droite via le nouveau pont, au débouché duquel se trouve ARENA et au delà la Zac en cours des quais de Floirac...

Au regard des tâches présentées lors de la réunion de mardi, l'OIN pourrait aller encore au-delà sur le territoire de Bègles et de Floirac il me semble. Mais le territoire cocnerné reste encore à définir (et Juppé a précisé que c'était en partie la mission de Rol-Tanguy... c'est à ne plus rien comprendre).

"ac JM Dutilleul, nous proposons un accés des voitures à la future gare par le sud, en passant au dessus du quartier Belcier, pour aboutir à une dalle surplombant les quais et le Hall" J'ai pas mal de question de ce coté là...

Ca explique un peu les voitures dans la marquise.  Mais une dalle pour l'entrée sud me paraît délicat et ça couperait matériellement la gare en deux car la dalle ne pourrait pas prendre la place de la marquise (je suis sûr que les descendants de Gustave Eiffel ferez des pieds et des mains pour conserver ce magnifique ouvrage très représentatif etc etc., si comme je le crois Gustave est mélé à l'affaire). La forme de cette Gare serait atypique avec un parking sur dalle.

Coté Paludate, on aurait "un quartier ouvert sur le fleuve". La pénétrante autoroutiére serait fermée à la circulation et reaménagée en promenade piétonne a partir du pont JJB dans un premier temps. La voirie est reportée quai de Paludate, les abattoirs accceuilleront le FRAC et seront couplés avec un autre équipement culturel, ainsi qu'un pôle hôtelier. Le pôle nuit devrait être renforcé...

Promenade piétonne ? Ca a l'air radical, il devrait y avoir au moins 2*2 voies de circulation dans la continuité des quais.

Le pôle d'affaire qui nous intéresse serait en fait "tout autour de belcier" mais pour moi se serat surement du coté de JJB entre Carles Vernet et le boulevard, ainsi qu'a Armagnac, il ferait entre 50 et 70 000 metres carrés. Ca calme...Précision: des immeubles de 2000 à 5000 m2 et " seuleument un au deux événements de grande hauteur préconisé". On ne parle même plus de tours mais d'événements...

Et moi qui voulais être optimiste, on ne peut pas dire que tu m'aides Marquinho ! 50/70000m² ? Il manque un 0 ou non ? Par rapport à ce que dit Rol Tanguy, il manque au moins 430000m² ! Ils sont passés où ? A Bègles, Rives d'Arcins ? Pour l'accueil du TGV, c'est vrai que c'est logique ! Pour le terme d'événement, qu'est ce qu'on ne ferait pas pour prononcé le mot immeuble ou tour ! C'est vraiment d'un ridicule. Ils vont nous pondre deux projecteurs éclairant le ciel sur 100m... ça va être sympa. Toutes les infos contradictoires (500000m² / 70000m², grande hauteur / ville basse...), ça m'énerve assez !

Détails sympa: les esteys, ces petits cours d'eau qui traverse le quartier, quasiment invisible actuellment (en se penchant à Carles Vernet on en voit un): Ils seraient réaménagés et revalorisés...
également, le tram au débouché de JJB prendrait la promenade le long de la Garonne jusqu'a la gare (ou il emprunterait les voies de ceinture ferroviaire)

Oui, les esteys. Ca rappelle étrangement TGT, dont les aménagements prévus sont LE point fort. Le tramway, ça rappelle aussi le fil bleu sur l'étude TGT que tu avais remarqué du côté du croissant Amédée St Germain. Par contre, je ne vois pas où le tramway venant des quais se connecterait à la ceinture, à moins que le tram ne rejoigne le quai TER du côté du pôle intermodal

Finalement, je pense qu'il y a un énorme grain de sel insoluble au milieu de la mare, et il s'apelle le MIN. On s 'en doutait, son emplacement et idéal en plein milieu du quartier, au bord du fleuve, et il ne vas pas bouger: de grands hangars gris qui attirent des centaines de camoins-remorques au coeur du quartier ecolo branché moderne et européen, c 'est franchement moyen...

Oui, dans l'état actuel, c'est vrai que ce n'est franchement pas terrible. Mais je crois qu'il va nous falloir faire avec. On ne peut pas tout faire et si le MIN a vocation à déménager à terme (Juppé l'a rappelé en soulignant le "à terme"), il ne peut pas bouger maintenant. Il faut attendre que le centre d'affaires prenne avant de penser déménager cet équipement utile à l'agglomération entière, contrairement aux abattoirs. Mais avec de bons aménagements histoire que le MIN passe inaperçu et que l'endroit ait un peu plus de gueule pourquoi pas. Et puis, avec une bonne densité, je suis convaincu que l'on peut déjà faire avec toute la surface disponible : Amédée Saint-Germain - Armagnac-Brienne - Gattebourse (justement très proche du débouché du pont JJB, environ 350m sans compter les accès)

Une tour au droit du pont JJB, suffisament eloignée des échoppes de Belcier et du port de la Lune classé, répondant à l'Arena en face, serait idéal pour moi. Et je veux bien parler de 150 metres à cet endroit...or à cet endroit se trouve...le MIN

Mais de ce côté, il y a aussi les échoppes de Bègles et Yves Farges, le quartier de tours que l'on explose petit à petit. Pas sûr qu'il y ait moins d'opposition de ce côté de l'agglomération. Cependant une tour de 150m ici ou même à Amédée Saint-Germain ne me déplaît pas. Par ailleurs, l'UNESCO est une assez mauvaise excuse pour refuser la hauteur. Donc deux tours : une à Amédée Saint-Germain et l'autre à Gattebourse (à défaut du MIN).

Dernière modification par MiKL-One (19-09-2008 18:18:32)

De toute façon c'est pas début 2009 les premiers rendus?

Oui, je crois aussi. J'adore l'esprit critique des journalistes ! Waouh, 50000m² c'est gigantesque ! Mais les politiques sont assez forts aussi : "nous allons dessiner une nouvelle ville"... Pas mal pour un type omnubilé par sa ville basse !  Des rendus et vite !

Je crois qu'il ne faut pas être aveuglé par ces 2 million de m². Ce projet programmé jusqu'en 2030 n'est pas très parlant et a le temps de changer. Par contre aux abords directs de la gare, ce que nous appelons depuis le début le centre d'affaire internationale ne représente en faite que 70 000 m² de bureaux + 20 000 m² de commerces + hôtel et logements = on devrait arriver au 250 000 m² annoncé par Ernst&Young finalement. Donc rien de nouveau ! Ne nous laissons pas avoir pas cet effet d'annonce.
Mais c'est quand même bien de retapper tout le quartier, il y en a besoin ! Mais le centre d'affaire à proprement parlé n'est pas parti pour casser des briques.
Apparemment, d'après 20 minutes, je comprends que le quartier s'artculera autour de 4 ou 5 bâtiments R+4/5 et...    ben il ne reste de la place que pour 2 tourettes qui arriveront juste à R+15 à peu près. 

Bon certains articles étaient assez confus, en voilà un qui résume mieux que les autres la situation

Bordeaux à l'heure atlantique
Travaux d'aménagement gare Saint-Jean à Bordeaux

© France3 Aquitaine A l'horizon 2030, Bordeaux va se doter d'un nouveau quartier d'affaires dénommé Euratlantique
L'Etat a donné son accord pour soutenir financièrement le projet d'Alain Juppé et de la CUB qui entendent profiter de la mise en service en 2015 de la ligne à grande vitesse reliant Bordeaux à Paris en deux heures pour créer un nouveau centre d'affaires international autour de la gare Saint-Jean.

Le projet de l'agglomération bordelaise a reçu l'aval du gouvernement qui l'a promu OIN, c'est-à-dire Opération d'intérêt national, un label qui permettra une importante aide financière de l'Etat. Il n'existe que six opérations de ce genre en France.


Lorsque le TGV mettra Bordeaux à 2 heures de Paris, 1 heure et demie de l'Espagne ou encore 3 heures de Lille et du centre de l'Europe, la capitale aquitaine pourra devenir une véritable porte d'entrée vers le sud de l'Europe.


L'opération va constituer à modifier largement les différents quartiers autour de la gare Saint-Jean qui accueillera 20 millions de passagers par an contre 6 actuellement. Le site englobe en outre le bas Floirac - où doit être construite la nouvelle grande salle de spectacle bordelaise, l'Arena, et qui sera relié au centre ville de Bordeaux par le futur pont Jean-Jacques Bosc - et plusieurs quartiers de Bègles. Au total près de 2 millions de mètres carrés seront construits.


Autour de la gare, verront le jour un centre commercial, des cinémas et deux immeubles de grande hauteur ; derrière la gare, à Belcier, seront construits 50 à 70 000 m² de bureaux, avec des complexes hôteliers et culturels, ainsi que des logements sociaux ; un aménagement paysager est prévu à Bègles entre les quartiers des Sècheries et du Grand Port et des opérations seront engagées pour désenclaver davantage encore cette commune limitrophe de Bordeaux.


Ces énormes aménagements, rendus possibles par la présence d'un habitat de qualité médiocre et celle de nombreuses friches industrielles, le départ de certaines activités (les abattoirs des quais par exemple) et la libération de terrains inoccupés vont nécessiter la création d'un Etablissement public d'aménagement. Il vont durer une vingtaine d'années et mettront le nouveau quartier "Euratlantique" au coeur de l'agglomération bordelaise.

source: SudOuest

Rio33, ton article ne fait que confirmer nos inquiétudes...

IGH de bureaux, ils peuvent s'arrêter à R+8/9. Même R+15 n'est pas garanti...   

Après peut etre que les IGH que l'on attend seront vers Bègles ou Floirac, 1.5-2 millions m2 c'est énorme, il y a de quoi faire.

2millions de m² c'est aussi parce que le secteur concerné est énorme. Et des IGH à Bègles, je n'y suis pas forcément favorable, trop éloigné du centre. En revanche, sur Floirac pourquoi pas, à côté de l'Arena, mais que s'il y en a aussi à Belcier. Sinon, ça reviendrait à rendre plus visible un pôle tertiaire secondaire qu'un pôle tertiaire d'envergure internationale !

mais bon il vaut mieux essayer de se faire entendre maintenant...

Il y a une telle autosatisfaction et une telle absence d'esprit critique que ça va être dur. C'est pour ça aussi que je pense que l'idée d'ateliers d'urbanisme où l'on pourrait rendre plus clair notre position par des plans est une excellente idée. J'espère qu'elle aboutira. Et puis, il faut aussi montrer que nous sommes plusieurs "Bordelais" à penser comme ça, sinon, nous ne faisons pas le poids par rapport à des asso de défense des riverains.