Strasbourg - Les Deux Rives - Discussion générale

Passage par la ravissante péniche de présentation des projets étoile :

Merci pour les photos 
Ce que je vois, c'est que peut-être que certaines de ces tourettes atteindront les 60m ? Elles ont l'air assez grande par rapport à la tour Seegmuller qui fait 50 mètres. On voit également la tour déjà évoqué place de l'étoile, assez grande, mais prévu pour du R+18 maximum.
Les constructions prévu sur la place devant le cinéma sont assez importantes quand même, même s'il y a toujours une place, elle est plus petite que ce que j'aurai imaginé après tout ce foin autour de ça.
Sinon, "démarrage des travaux, printemps 2012" et oui déjà 5-6 mois de retard pour le sillo seegmuller, censé démarré en novembre 2011, si c'est même ce bout de projet prend du retard, alors pour le reste ça fait un peu peur.

https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 14#p364214

foolquiestcool a écrit:

Oui et c'est la mairie qui choisit pas l'architecte.

Je suis architecte en mairie, donc je sais (un petit peu quand même) comment ça se passe. Ton raisonnement est - excuses-moi de le mentionner - un poil trop simpliste pour être pertinent. Je m'explique.

Bien que le maitre d'ouvrage (ici la mairie) choisisse et dispose, il ne fait ni ce qu'il veut ni ce qu'il ne veut pas. En d'autre terme, bien qu'il ait son mot à dire en terme d'expression architecturale, de choix stratégique (ici politique), de gabarit global, de programme et de coûts, en ce qui concerne la technique du bâtiment et le respect des normes (notamment IGH, ou pas), cela reste du domaine de compétence et de responsabilité des maîtres d’œuvres (à savoir architectes et ingénieurs) au regard du budget et du programme, sous couverts du bureau de contrôle qui lui vérifie la compatibilité du projet et de la chose construite aux règles pour le compte du maître d'ouvrage.

Jamais au grand jamais un maire ne dira : "Oula stop stop stop, ne construisez pas au-dessus de 50m, j'ai trop peur que ça ne me coûte plus cher !". Il aurait trop peur de se couvrir de ridicule par sa naïveté...

Chéricutz a écrit:

https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?pid=364214#p364214

foolquiestcool a écrit:

Oui et c'est la mairie qui choisit pas l'architecte.

Je suis architecte en mairie, donc je sais (un petit peu quand même) comment ça se passe. Ton raisonnement est - excuses-moi de le mentionner - un poil trop simpliste pour être pertinent. Je m'explique.

Bien que le maitre d'ouvrage (ici la mairie) choisisse et dispose, il ne fait ni ce qu'il veut ni ce qu'il ne veut pas. En d'autre terme, bien qu'il ait son mot à dire en terme d'expression architecturale, de choix stratégique (ici politique), de gabarit global, de programme et de coûts, en ce qui concerne la technique du bâtiment et le respect des normes (notamment IGH, ou pas), cela reste du domaine de compétence et de responsabilité des maîtres d’œuvres (à savoir architectes et ingénieurs) au regard du budget et du programme, sous couverts du bureau de contrôle qui lui vérifie la compatibilité du projet et de la chose construite aux règles pour le compte du maître d'ouvrage.

Jamais au grand jamais un maire ne dira : "Oula stop stop stop, ne construisait pas au-dessus de 50, j'ai trop peur que ça ne me coûte plus cher !". Il aurait trop peur de se couvrir de ridicule par sa naïveté...

Les citoyens, eux en revanche, n'hésitent pas à dire "ne construisez pas à +de50m ça va me cacher les Vosges" 

Bien sûr, c'est ce qu'on appelle de la concertation publique 

Mais en l'occurence ça n'a rien a voir avec des impératifs normatif ni même des coûts induits. Cela relève de la real politik.

Es-tu en train de dire que toutes les "concertations" ne valent rien car de toute façon la mairie n'y pourra que faire in fine ?

Si, tout dépend de ce qu'elle en fait, justement, du résultat du dialogue public - qui par définition est dissonant.

De plus, des "pas-contents-de-tout-projet" il y en a toujours et partout. Les écoute-t-on sur toute la ligne et dans quelles conditions, la vraie question est là.

EDIT : Je tiens à préciser que je n'ai absolument pas la réponse sur Strasbourg et que je me contente de cadrer le débat entre entre pro- et anti-, parfois caricatural quand aux procédures de décisions en terme d'urbanisme opérationnel.

Merci pour tes précisions, c'est très intéressant!


  Fool

Les projets sortent de terre le long de la route du rhin

Logement

Texte du lien

Maison de l'architecte, programme mixte

Texte du lien

en 2012-2013, il va y avoir un sacré champ de grue sur cette route.

Merci pour les photos FF67, juste dommage, parce aucune originalité dans ces immeubles (surtout ceux du haut) mais bon...


  Fool

Au fait FF67 tu dis démarrage printemps 2012 pour le silo seegmuller mais je crois bien lire automne 2012 pour les travaux c'est encore pire!
Si seulement ça pouvait passer en vitesse supérieure...
En tout cas je n'avais pas bien vu les photos en haut, sympa la tour prévu sur la place de l'étoile, la mode est aux tours fines et pointues à ce que je vois! par contre je comprends pas pourquoi ils l'ont déjà rajouté à la maquette puisque pour celle ci on n'a encore aucune date... qu'on nous donne déjà la date des trois de la presqu'île!( sans retard si possible )

Cette route est promis à d'énormes changements, qui ont déjà commencé et se poursuivent avec beaucoup de projets j'en montre quelques uns en attendant l'arrivée des tours, de la cité internationale, de l'écoquartier Danube, etc... :

les images sont tirés du site archi-strasbourg.org, merci à eux!

le Quartier Bruckhof en construction



fini  ça donnera ça:





je n'ai pas tout mis car certaines images montrent les promoteurs

autres projets







je ne mets que quelques projets, il y en a en réalité bien plus, que l'on peut coupler d'ailleurs avec le thread Projet Etoile Malraux Starlette,


enfin je vous laisse un lien qui explique l'urbanisation prévue jusqu'à Kehl qui est assez ambitieuse   :   

http://www.strasbourg.eu/urbanisme/proj … 0rives.pdf


ça vaut le détour!


Fool

Pardonnez-moi, je voulais aussi poster les immeubles à Aristide Briand, les voici :






désolé pour la taille...



Fool

Ca changera surtout quand la mairie se décidera enfin à interdire l'accès aux camions en transits et à faire un contournement depuis l'autoroute...

C'est prévu d'ici à peu de temps la mairie l'a annoncé! Pour le contournement c'est le gco, mais ça c'est un gros morceau...


  Fool

Ce que je veux dire est que la mairie l'a annoncé depuis longtemps. Rivetoile n'avait pas même commencé à monter qu'il était déjà prévu de le faire.

Le "boulevard urbain" cher aux deux municipalités ne passe que par cette mesure.

En attendant pour une mairie de gauche, je trouve que ca bétonne partout où c'est possible à Strasbourg...et partout avec des genres de nouvelles cités avec chaque immeuble séparé des autres. Ca n'existe plus, les "rues" ? Avec bâtiments mitoyens...

La densité de Strasbourg n'est pas exceptionnel non plus. Je trouve normal qu'on construise sur d'anciennes friches, mais il faut que l'élévation des bâtiments se justifient par davantage d'espace vert, sinon c'est mentir aux gens.
Quand je vois le projet de la Rotonde, ça me fait penser exactement à mon quartier construit dans les années 60, même disposition des tours, même hauteur. Le Brückof ne présente aucun intérêt architecturale, limite je penserais au quartier de Hautepierre... en plus moche (toujours architecturalement parlant) !
Puis les barres qu'on voit aussi du côté du Heyritz. Pourquoi ne pas avoir envie de faire ce qui marche, ce qui a prouvé par le passé que ça marche : les îlots ? Je suis sûr que nos écolos-socialistes trouvent ça trop conservateur peut-être ? Il n'y a que les poteries qui a suivit cette logique récemment.

Oui justement booster un peu la densité, tout en faisant de la couture entre certains quartiers me parait essentiel vu l'espace qu'il reste au centre...c'est logique pour une ville de cette taille de continuer à s'agrandir, ou alors on régresse...
d'accord avec toi, si on élève les immeubles, il faut aussi des parcs pour gommer l'aspect minéral, mais la hauteur je trouve se justifie étant donné que la moyenne de toute façon dans le centre c'est en gros du R+6 voir R+8 donc construire ce type d'immeuble n'a rien de choquant au contraire. Et puis il y a peu d'immeubles résidentiels de vraie grande hauteur, trois sont prévus, +1 devant la place de l'étoile, ce n'est pas non plus l'invasion, le plus important c'est leur intégration dans le tissu urbain.
J'avoue que pour Rotonde on tombe dans du lourd, bien costaud qui prend de la place, sans forcément faire du parc, après il faut être réaliste, c'est une entrée de ville, elle allait changer un jour, évidemment leur projet n'est pas hyper subtil, mais quitte à mettre un parc, j'aurais voté pour une belle fontaine, on en a si peu en ville...

Autant j'abonde dans ton sens pour le Bruckhof qui n'est pas hyper original, voir même moche pour certains immeubles, autant la comparaison avec Hautepierre c'est un peu différent quand même( déjà c'est plus vraiment le même standing jpense), à la base ce sont des mailles bien distinctes à la limite de l'enclos, sans lien, bon c'est en train de s'arranger je crois maintenant avec leurs rénovations.
Mais concernant le Bruckhof, c'est juste un petit projet en plus sur la longue route du rhin qui il faut le dire est loin très loin d'être enclavée, au contraire, c'est plutôt une croisée de quartiers, sachant qu'il va y avoir un nouveau gymnase, le tram allant jusqu'à Kehl juste à côté, et cet îlot va être entouré d'autres immeubles bien plus intéressants, voir les immeubles d'Aristide Briand ne brillent pas pas leurs détails mais ils sont déjà plus ouverts, et possèdent aussi des espaces de commerces... le quartier verra aussi surement l'arrivée d'une certaine population étudiante qui va augmenter vu les écoles prévues non loin, ce qui veut dire que le quartier sera surement animé le soir, pas vraiment hautepierre...
Et certains projets tout proches vont sortir du lot l'écoquartier Danube, mais aussi le fait que l'eau soit toute proche influe pas mal sur la qualité du lieu, donc la comparaison m'étonne un peu...

Concernant les barres comme tu dis,  j'en vois pas trop ce sont des immeubles de taille moyenne( R+7), qui je pense pourront s'intégrer au lieu...certains sont même conçus en verre, l'idée d'îlots, elle est prévue quand même vu que ce ne sont pas des rues à proprement parler( je n'ai pas vu de route plutôt des places), mais plutôt des immeubles éloignés les uns des autres, qui laissent de l'espace entre eux...on ne bétonne pas, on construit quelques immeubles...une sorte de mini quartier... qui sera accessible notamment du côté quai pasteur par une nouvelle passerelle...bon après là-dessus je dirai que de nuit le quai pasteur c'est pas l'endroit le plus sécurisé pour une balade, mais de jour ça va!
Mais l'idée d'îlot n'est pas toujours une très bonne idée, parce qu'elle referme les immeubles, alors qu'aujourd'hui l'intérêt c'est de créer des ouvertures sur l'extérieur...mais je trouve surtout que les immeubles pour certains paraissent assez massifs...dommage
Mais j'admets que pour l'originalité, c'est pas encore gagné, le problème c'est d'aller voir ce qui se fait ailleurs, les projets résidentiels de ce type ne sont pas très friands d'immeubles surprenants.

  Fool

Voilà ce qu'on aura finalement pour Aristide Briand



http://www.sas-3b.net/habiter/apparteme … rand-angle

Encore du tout carré... je préférais les formes du projet d'Anthony Béchu

http://heintz.kehr.free.fr/encours/tourHK/tour.htm


Etonnant non?

Bon après vous me direz la qualité du rendu est vraiment pas top..et la tour version ruche d'abeilles pas non plus ma tasse de thé...






D'autres petits rendus sur le site consacré
http://www.sas-3b.net/habiter/appart...le-grand-angle

foolquiestcool a écrit:

http://heintz.kehr.free.fr/encours/tourHK/tour.htm


Etonnant non?

Bon après vous me direz la qualité du rendu est vraiment pas top..et la tour version ruche d'abeilles pas non plus ma tasse de thé...

Je ne pense pas que ce soit encore d'actualité.
Je suis allé à une réunion d'information sur les projets autour de la place d'Haguenau en février dernier (voirmon message).
Ils envisagent de construire 2 tours.

Oui je sais, c'est vieux, en revanche j'ai pris quelques photos de l'axe Stbg Kehl qui lui va vraiment se construire bientôt( après faut aimer le cubique, froid) :


















Fool

Dossier sur le projet des deux-rives, Strasbourg en reconquête urbaine (ou plutôt en conquête de l'Est)
http://www.strasbourg.eu/Traits_Urbains … rbains.pdf

Chiffres clés
250 hectares (dont 50 urbanisables)
9000 logements
20000 habitants
8500 emplois

Il y en a jusqu'en 2030.

Ca nous fait du Strasbourg, plus de 300 000hab intra muros aux alentours de 2020 en gros...



Fool

Le supplément spécial du magasine "Traits Urbains" consacré à l'axe Strasbourg-Kehl