Euroméditerranée - Villa Méditerranée - Réplique de la Grotte Cosquer

Là, je vous avoue, je reste sans voix

http://www.laprovence.com/actu/en-direc … ranee.html

C'est la première bonne idée que lance Gaudin depuis qu'il est maire. Il aura fallu attendre 20 ans pour voir ca.

C'est techniquement viable un Casino dans cet édifice?

Ah oups je l'ai mis aussi mince

Si quelqu'un peut m'expliquer en quoi un Casino à Marseille peut être une bonne nouvelle ?
Je ne vois qu'un lieu insipide d'arnaque légale. Un casino ne rapporte à personne d'autre que son propriétaire...

ce serait pas mal du tout, ça ferait économiser 4 millions par an aux contribuables et ça permettrait de donner une seconde chance à ce bâtiment qui aujourd'hui ne sert pas à grand chose ... et dont la Région veut de toutes façons se débarrasser.

Concernant les sceptiques au sujet de l'implantation d'un casino à Marseille, ce qu'il faut se demander c'est si toutes ces décennies sans Casino ont-elles fait quelque chose pour limiter le grand banditisme ? Manifestement non. Au contraire, un casino permet de savoir où sont placées les machines à sous. D'ailleurs le milieu ne doit pas nécessairement le voir d'un bon oeil. C'est une concurrence pour leur business.

Pourquoi une ville comme Marseille ne pourrait pas avoir un Casino ? C'est fou de constater à quel point certains se contentent des étiquettes attribuées à chacun, ou chaque ville. Alors quoi, Marseille est condamnée à porter l'étiquette de ville pauvre et uniquement pauvre jusqu'à la fin des temps ? On sent qu'il y a de l'idéologie derrière la réticence de certains. ça ne choque personne que des villes comme Aix, La Ciotat ou Cassis aient leur Casino, par contre ouh là là si on en met un à Marseille c'est la fin du monde.  C'est de l'hypocrisie. Pourquoi la deuxième ville de France ne pourrait pas offrir ce genre de services à sa clientèle aisée et moins aisée qui, de toute façon, si elle veut jouer, prendra la voiture pour aller dans les villes pré-citées ?

Si le bâtiment permet techniquement l'accueil d'un Casino et de sa clientèle, je trouve que c'est une bonne idée. En plus, cela permettra d'accélérer son implantation et rapportera de l'argent à la Région qui aurait bien besoin pour autre choses. Par exemple la construction de lycées, l'entretien des lycées, ou l'amélioration des transports dans la région.

Pourquoi une ville comme Marseille ne pourrait pas avoir un Casino ? Pourquoi la deuxième ville de France ne pourrait pas offrir ce genre de services à sa clientèle aisée et moins aisée qui, de toute façon, si elle veut jouer, prendra la voiture pour aller dans les villes pré-citées ?

Ca va au-delà de Marseille, quelle est l'utilité d'un Casino, que ce soit à Paris Lyon ou Shangai... en dehors de Las Vegas je vois les Casinos comme des trous béants. Béants de débilité, d'asservissement, d'inutilité. Pour être allé à Vegas, je peux vous dire que ma mentalité à changé depuis à propos des Casinos. J'ai été choqué par la majorité de personnes de classe populaire à moyenne passant leurs journées du matin au soir à miser, perdre, gagner juste de quoi remiser, regagner puis reperdre, comme dans un cercle infernal. L'ambiance est glauque (passons le fait que le tabagisme y est autorisé ce qui ne sera pas le cas en France heureusement au regard de la législation), tout est faux, en toc, parfois grossier. Du baroque en carton-pâte baigné dans une lumière faussement lumineuse. C'est extrêmement sombre à l'intérieur d'un casino, une obscurité dans laquelle on reste tapis, les pieds pris dans l'engrenage du jeu.

osin13 a écrit:

C'est la première bonne idée que lance Gaudin depuis qu'il est maire. Il aura fallu attendre 20 ans pour voir ca.

Entièrement d'accord. Pour une fois, la lumière a jaillit dans l'esprit de notre Grand Timonier.

Je ne suis pas contre l'installation d'un casino à Marseille. Je l'aurais d'ailleurs très bien imaginé dans le Hangar du J1 si le GPMM avait été plus coopératif. Mais dans la Villa, à côté du MuCEM, sur un sité dédié aux dialogues entre les cultures ? C'est de très mauvais goût.

C'était essentiellement pour trouver une fonction au bâtiment mais sur le fond tu n'as pas tort. De plus, l'esplanade risquerait de se transformer en parking.

osin13 a écrit:

C'est la première bonne idée que lance Gaudin depuis qu'il est maire. Il aura fallu attendre 20 ans pour voir ca.

Il nous aura placé son casino un peu partout... J1, ex siège de la SNCM, sur un navire, maintenant dans la Villa Méditerrannée et demain ? Dans sa mairie ?

Je trouve assez pathétique de ne pas arriver à trouver une fonction culturelle ou évènementielle à ce lieu quand les même élus disent vouloir faire de Marseille une capitale euroméditerranéenne. Ce n'est pas comme si la ville regorgeait d'équipements phares.
Gaudin qui souhaite relocaliser le MAC dans le centre pouvait plutôt penser à la Villa. Privatiser et transformer l'endroit en casino, pousser à la disparition du Dock des suds pour construire quelques cages à poules... Euromed accelère en marche arrière.

revolution.joy a écrit:

Pourquoi une ville comme Marseille ne pourrait pas avoir un Casino ? Pourquoi la deuxième ville de France ne pourrait pas offrir ce genre de services à sa clientèle aisée et moins aisée qui, de toute façon, si elle veut jouer, prendra la voiture pour aller dans les villes pré-citées ?

Ca va au-delà de Marseille, quelle est l'utilité d'un Casino, que ce soit à Paris Lyon ou Shangai... en dehors de Las Vegas je vois les Casinos comme des trous béants. Béants de débilité, d'asservissement, d'inutilité. Pour être allé à Vegas, je peux vous dire que ma mentalité à changé depuis à propos des Casinos. J'ai été choqué par la majorité de personnes de classe populaire à moyenne passant leurs journées du matin au soir à miser, perdre, gagner juste de quoi remiser, regagner puis reperdre, comme dans un cercle infernal. L'ambiance est glauque (passons le fait que le tabagisme y est autorisé ce qui ne sera pas le cas en France heureusement au regard de la législation), tout est faux, en toc, parfois grossier. Du baroque en carton-pâte baigné dans une lumière faussement lumineuse. C'est extrêmement sombre à l'intérieur d'un casino, une obscurité dans laquelle on reste tapis, les pieds pris dans l'engrenage du jeu.

Je comprends tout ce que tu dis. Je ne suis pas joueur, je  ne suis jamais allé dans un Casino, ça ne m'intéresse pas de jeter mon argent. Las Vegas ne m'attire pas du tout et ne m'a jamais attiré. Pour moi un Casino ne ME sert à rien. Mais pour d'autres, il est un lieu de loisirs. C'est triste que beaucoup perdent leur argent là-dedans, surtout concernant ceux qui sont joueurs compulsifs, mais il s'agit là d'un autre sujet. Hormis mon opinion personnelle, si je raisonne comme devrait le faire un dirigeant, je dois accepter l'idée que cette activité plaît à certains. Il s'agit d'offrir un service supplémentaire à ceux qui de toutes façons prennent leurs voitures pour jouer hors de Marseille et donc polluent, se font probablement un petit restaurant avant dans la ville où ils se sont rendus, payent le parking dans la ville où ils se sont rendus etc. et donc cet argent est dépensé, comme trop souvent, hors de Marseille.

Après je te l'accorde, le sujet ne devrait pas être le sujet prioritaire du moment.

J'attends avec plus d'impatience un possible aquarium par exemple, qui à mon sens aurait toute sa place, créerait des emplois, aiderait les marseillais à connaître la mer et la respecter et offrirait un thème de sortie supplémentaire à proximité pour toutes les familles.

Marseille à la loupe a écrit:

Je ne suis pas contre l'installation d'un casino à Marseille. Je l'aurais d'ailleurs très bien imaginé dans le Hangar du J1 si le GPMM avait été plus coopératif. Mais dans la Villa, à côté du MuCEM, sur un sité dédié aux dialogues entre les cultures ? C'est de très mauvais goût.

Installer le Casino dans une partie du J1 serait évidemment mieux. Mais comme apparemment ça n'est plus d'actualité.

Sinon concernant son implantation dans la Villa Méditerranée, comme Osin 13, ma réaction était positive dans la mesure où on sent que ce bâtiment ne sert pas à grand chose. Et qu'en plus la Région veut s'en débarrasser pour faire des économies.

Après en lisant ton message, je me dis que je suis d'accord avec toi et que je préférerais quelque chose de meilleur goût moi aussi, mais alors quoi ? Qui aurait les moyens de payer 4 millions par an pour un tel bâtiment ? Bâtiment que je ne trouve pas top au passage, au-delà de la prouesse architecturale et d'ingénierie.

Maintenant après avoir bien dormi je me pose et j'essaie de visualiser un Casino dedans et effectivement bof.

Bref, bon dans le fond comme je disais plus haut il y a d'autres sujets plus prioritaires à Marseille.

Tout le monde sur ce forum a du prendre au moins quelques jours pour bouger un peu cet été.

J'imagine que tout le monde s'est amusé à comparer et a pu une nouvelle fois constater à quel point Marseille est scandaleusement mal gérée sur plein d'aspects. D'ailleurs je trouve que depuis la rentrée le ton est un peu plus dur sur pleins de choses, je me trompe ?

Et oui, ça énerve de voir que ça pourrait être mieux ici qu'ailleurs mais que le potentiel est gâché.

Je connais un peu le milieu des casinos, pour avoir bossé par le passé avec certains casinottiers.

La villa méditerranée ne me semble pas très attractive d'un point de vue casinottier pour y établir un casino de Marseille. Ce genre de lieux ont besoin de place, particulièrement dans une grande ville. Certes, ce sont les machines à sous qui rapportent de l'argent à un casinottier, mais la principale difficulté est de remplir ceux-ci.
L'emplacement - excellent d'un point de vue casinottier - et minable de mon point de vue personnel (on ne serait même pas foutus d'avoir un petit pôle culturel à Marseille qui n'ait que cette fonction ?) - ne peut être intégralement compensé par le très faible espace du lieu. Un bon casinottier fait beaucoup d'événements (animations, concerts, tournois de poker etc...) pour attirer et fidéliser du monde dans son casino. Ici ça paraît très délicat à faire. Comme la concurrence sera rude avec les casinos du coin (Cassis, Carry et le très gros Aix) je m'interroge sur qui irait se lancer là dedans .. à moins que le bail lui soit très favorable.

Si on regarde ce qui s'est passé dans les autres grandes villes françaises, les casinos, qui ont intérêt à être les plus grands possibles en ville centre ont été construits ex-nihilo dans des quartiers en cours de restructuration.
Maintenant je n'ai plus vent de ce qui se passe à l'intérieur de ces boîtes, et n'ai pas donc connaissance de deals éventuels que pourrait avoir le père Gaudin avec les Partouche ou le groupe Barrière...

pastis a écrit:

osin13 a écrit:

C'est la première bonne idée que lance Gaudin depuis qu'il est maire. Il aura fallu attendre 20 ans pour voir ca.

Il nous aura placé son casino un peu partout... J1, ex siège de la SNCM, sur un navire, maintenant dans la Villa Méditerrannée et demain ? Dans sa mairie ?

Je trouve assez pathétique de ne pas arriver à trouver une fonction culturelle ou évènementielle à ce lieu quand les même élus disent vouloir faire de Marseille une capitale euroméditerranéenne. Ce n'est pas comme si la ville regorgeait d'équipements phares.
Gaudin qui souhaite relocaliser le MAC dans le centre pouvait plutôt penser à la Villa. Privatiser et transformer l'endroit en casino, pousser à la disparition du Dock des suds pour construire quelques cages à poules... Euromed accelère en marche arrière.

Je suis d'accord, mais la raison n'est-elle pas simplement que les caisse de la ville sont vides, la municipalité est PAUVRE. Il n'y a pas d'argent. Ce qui explique les réticences de nombreuses communes envers l'agglomération ...

De toutes les façons, je doute de la faisabilité technique d'un tel projet. Les ingénieurs ont galéré pour stabiliser la structure en porte-à-faux en raison des vibrations. Je ne suis pas ingénieur GC mais j'imagine que ce sera compliqué.

Avec l'essor des chaînes et surtout les casinos et jeux en ligne, l'argument de retenir à Marseille les joueurs ne vaut plus trop. Il y a une quinzaine d'années ça pouvait représenter une originalité. A présent il en ouvre partout (bientôt un autre à la Ciotat), on peut jouer dans la rue sur son portable et même les croisiéristes disposent d'un Vegas à bord de leurs géants des mers...

L'intérêt aurait été de se servir de la carotte d'un casino pour lancer un complexe touristique d'envergure (grand hôtel, centre de congrès). Il était d'ailleurs question d'un tel projet sur l'îlot XXL d'Euromed 2. Mais Gaudin souhaite absolument un casino traditionnel à la Joliette... Et en prime il se complique la tâche en essayant depuis 10 ans de le loger dans des lieux complexes à convertir... Il dit que c'est le GPMM qui avait bloqué le J1 mais les casinotiers avaient de toute façon estimé le hangar inadapté tout comme l'ex siège de la SNCM.
A moins d'offrir ou presque la Villa, il sera là encore difficile de convaincre un investisseur vu les importants travaux à réaliser et surtout par rapport aux frais d'entretien de ce bâtiment très particulier semi immergé.

pastis a écrit:

Je trouve assez pathétique de ne pas arriver à trouver une fonction culturelle ou évènementielle à ce lieu quand les même élus disent vouloir faire de Marseille une capitale euroméditerranéenne. Ce n'est pas comme si la ville regorgeait d'équipements phares.

Le probleme Pastis c'est le coût d'entretien annuelle de cet édifice. 4 Millions €, je trouve cela un peu salé.

Si ca se fait je vois bien le groupe repreneur ne pas faire qu'un casino mais aussi une boîte, bar, restaurant, activites nautiques etc...

Aragorn62 a écrit:

Le probleme Pastis c'est le coût d'entretien annuelle de cet édifice. 4 Millions €, je trouve cela un peu salé.

Parce qu'on le laisse vide alors qu'il pourrait au moins être associé au pôle de congrès du Pharo ou devenir un musée. Mais quoiqu'il en soit l'endroit coûterait cher et c'est également valable pour un privé. Peu de chances encore une fois qu'un casinotier s'y intéresse avec 4 ou 5 millions de frais d'entretien par an pour un espace limité.

AkarSarren a écrit:

Si ca se fait je vois bien le groupe repreneur ne pas faire qu'un casino mais aussi une boîte, bar, restaurant, activites nautiques etc...

La logique pour faire face à la concurrence (notamment des Pasino) serait de proposer une offre spectacle/cabaret. Ça représenterait déjà un casse tête vu la taille modeste de l'amphi...

@Pastis, Pourquoi l'entretien de cet édifice coûte si cher? Si qq à la réponse...

Il s'agirait non de coûts d'entretien mais de coûts de fonctionnement, ce qui n'est pas la même chose. Y figurent sans doute la masse salariale de 30 personnes payées à se tourner les pouces...
Moi il me semble que si un casino veut s'implanter à Marseille - pour peu que l'entreprise leur semble rentable -, qu'ils trouvent eux-mêmes l'emplacement ad-hoc, qu'ils financent les travaux et qu'ils l'exploitent... On ne va pas encore une fois brader au privé un bâtiment payé par l'argent public au prétexte qu'on ne sait pas quoi en faire!

Il coûte effectivement cher au regard de l'absence de rentrées d'argent et de fonction claire à expliquer au contribuable. Mais il me semble que l'entretien représente une part importante du passif vu la conception semi immergée (la CRC avait épinglé le MUCEM voisin pour une affaire de pompe hydraulique très coûteuse). Quant aux frais de fonctionnement, au-delà du personnel, sur ce site très exposé, son cladd largement vitré doit faire grimper la note de clim/chauffage. Je crois qu'ils louent aussi une zone du parking souterrain de Vinci.

Puisque on se pas quoi en faire, autant laisser la gestion au privé.
@Maraudeur, on ne vas rien bradé du tout puisque il ne peut être vendu. Par contre se serait, si j'ai bien compris l'article de la Provence, un bail emphytéotique.