Euroméditerranée - Villa Méditerranée - Réplique de la Grotte Cosquer

jack de mars a écrit:

ALX a écrit:

Je ne vois pas pourquoi le parlement de la méditerranée aurait besoin d'un lieu aussi emblématique, aussi bien placé et "stylé" franchement. Ils peuvent s'installer à la marseillaise ou à euromed center. Placer entre le Mucem et regard de provence, un lieu dédié à la culture mais quelque part plus ludique est vraiment l'idéal. Un visiteur pourra vraiment rester toute la journée dans le coin. Visiter le Mucem coté Fort Saint Jean, le Mucem en lui-même, descendre sur le J4 manger aux voutes, promenade digestive sur l'esplanade puis regard de provence et réplique de la grotte Coscer. Le tout à pied. C'est pas une bonne journée ça?

On pourrait même envisager le Palais du Pharo comme siège.

Manquée d´espaces au pharo avec le conseil métropolitain et le siège administratif de la metropole

ALX a écrit:

Je ne vois pas pourquoi le parlement de la méditerranée aurait besoin d'un lieu aussi emblématique, aussi bien placé et "stylé" franchement. Ils peuvent s'installer à la marseillaise ou à euromed center. Placer entre le Mucem et regard de provence, un lieu dédié à la culture mais quelque part plus ludique est vraiment l'idéal. Un visiteur pourra vraiment rester toute la journée dans le coin. Visiter le Mucem coté Fort Saint Jean, le Mucem en lui-même, descendre sur le J4 manger aux voutes, promenade digestive sur l'esplanade puis regard de provence et réplique de la grotte Coscer. Le tout à pied. C'est pas une bonne journée ça?

Je préfère cependant nettement le parlement de la méditerranée à un casino ou même au statu quo et c'est clair qu'avoir ce parlement serait un atout pour Marseille mais sa venue n'est pas conditionné à son installation Villa méditerranée.

Justement, je ne crois pas qu'il faille encourager les gens a passer toute la journee au meme endroit. Il faut pousser les visiteurs a se deplacer un peu dans la ville. Il faut elargir le quartier touristique. Et avec un Ferry, le fort St Nicolas est accessible en quelques minutes depuis le MUCEM. De plus, de ce cote la du port, la grotte Cosquer et St Victor (un des joyeaux historiques de la ville) formeraient un mini cluster historique/archeologique, qui repondrai au cluster culturel du J4 avec le MUCEM et Regards de Provence. Ca diversifierait les circuits touristiques possibles. De plus, dans un futur plus ou moins proche, le J4 (et probablement aussi le J1) va recevoir un autre equipement de taille, c'est prevu depuis le debut et ca finira par arriver. Quel que soit cet equipement (aquarium, casino, marina,... ), il attirera du monde. Le quartier finira par saturer, je ne pense pas necessaire d'y ajouter plus d'attraction avec Cosquer. Il est bien plus interessant d'aggrandir le quartier touristique pour pousser les visiteurs a rester plus longtemps.

Concernant le parlement de la mediterranee, que l'on pense que c'est une institution utile ou non, c'est une question. Mais si elle existe, j'aime autant qu'elle existe a Marseille plutot qu'ailleurs. Et on n'attire pas une institution parlementaire internationale en lui offrant des bureaux dans un immeuble. Dans la villa, j'imagine qu'ils utiliserait essentiellement les espaces de bureau (il n'y en a pas beaucoup, si l'institution se developpe, ils s'etendront dans d'autres immeubles du quartier, ce qui est une bonne chose pour l'immobilier), et l'auditorium pour leurs sessions. L'auditorium resterait disponible a temps partiel pour d'autres colloques et reunions internationales, et je suis quasiment certain que les espaces d'exposition a l'etage resteraient des espaces d'expositions ouvert au public, et utilisé de temps a autres pour des reunions de prestige.

Il semble que, pour l'instant, Vauzelle bouge plus vite qu'Estrosi, du moins dans les médias :

http://www.laprovence.com/actu/en-direc … vance.html

Je suis tout à fait d'accord avec le message d'Aurélien De Pekin.

Je vous avoue que ma préférence va aussi au Parlement de la Méditerrannée. Plus simple, moins de travaux, plus prestigieux politiquement, parfait pour le bâtiment... et ça ne fermerait pas la porte à une grotte Cosquer ailleurs. On pourrait avoir les deux à terme !

Je rêve de mon glacis entre St Victor et un fort St Nicolas qui accueillerait Cosquer.

Grizzly13 a écrit:

Je rêve de mon glacis entre St Victor et un fort St Nicolas qui accueillerait Cosquer.

Il est beau ce rêve, c'est le réveil qui est douloureux...

Estrosi semble confirmer le choix de la réplique de la grotte Cosquer à la Villa.

en effet

Christian Estrosi a rappelé que l'avenir de la Villa Méditerranée était désormais tranché : "Nous avons étudié plusieurs projets pour la Villa Méditerranée. Le projet de la grotte Cosquer est séduisant, nous allons donc maintenir ce projet. L'aménagement de la Villa, qui reproduira à 90% la grotte sous-marine de Cassis, nous permettra d'accueillir près de 400 000 visiteurs par mois."

http://www.laprovence.com/actu/en-direc … squer.html

Il a fumé quoi le Strozi ? La Caverne du Pont d'Arc (réplique de la grotte Chauvet) a accueilli 600000 visiteurs en un an (à comparer à l'objectif initial de 350000).

Geronimo a écrit:

en effet

Christian Estrosi a rappelé que l'avenir de la Villa Méditerranée était désormais tranché : "Nous avons étudié plusieurs projets pour la Villa Méditerranée. Le projet de la grotte Cosquer est séduisant, nous allons donc maintenir ce projet. L'aménagement de la Villa, qui reproduira à 90% la grotte sous-marine de Cassis, nous permettra d'accueillir près de 400 000 visiteurs par mois."

http://www.laprovence.com/actu/en-direc … squer.html

Il a fumé quoi le Strozi ? La Caverne du Pont d'Arc (réplique de la grotte Chauvet) a accueilli 600000 visiteurs en un an (à comparer à l'objectif initial de 350000).

Je pense plus tot que c'est le journaliste qui s'est trompé, ça doit être 400 000/an.

Ces initiatives vont dans le bon sens, mais quand même, autant de musées dans un même endroit c'est dommage. N'y avait il pas d'autres endroits pour le réaliser en centre ville afin de drainer du monde et dynamiser un quartier. Exemple : la Belle de Mai, pas très loin de la gare saint charles (c'est juste un exemple). Des initiatives de la sorte peuvent changer la face de certains quartiers plus rapidement que la création de logements neufs.

Perso je reste très sceptique sur ce projet. Je vois même pas comment il pourrait y avoir assez de place. Evidemment je connais pas la grotte Cosquer, mais sauf erreur le fac-similé du Pont d'Arc fait 3500 m2 et il y a plein de bâtiments (billetterie, librairie. restauration...) et d'espaces (animations...) divers et variés tout autour. Le sous-sol de la Villa Med ne doit même pas atteindre les 1000 m2 ?! Le petit café n'est pas du tout dimensionné pour accueillir 400000 personnes/an, y a pas d'espace boutique, etc etc.

Bref j'ai vraiment du mal à y croire, sauf à faire un truc merdique à base de quelques panneaux ici et là.

Et je suis d'accord avec l'argument qu'il y a plein d'autres endroits bien plus intéressants pour faire ça, le fort Saint-Nicolas en tête. La Belle de Mai aussi pourquoi pas, mais les transports restent problématiques.

Edit: même à supposer que la grotte Cosquer soit ~5 fois plus petite que la grotte Chauvet (si quelqu'un a des chiffres, je prends), on ne peut pas accueillir plusieurs centaines de milliers de visiteurs par an dans 700 m2 (pour réserver la Caverne du Pont d'Arc il faut s'y prendre pas mal à l'avance, le nombre de personnes est limité à l'intérieur). Surtout avec des horaires qui risquent d'être "à la marseillaise".

Quant à Lascaux IV, la surface dépasse 9000 m2 pour un objectif d'au moins 600000 visiteurs/an.

Les remarques de Geronimo sont pertinentes et devront donner lieu à éclaircissements par les services de M. Estrosi.
Quant au fait qu'on pourrait dynamiser un autre secteur de Marseille en y plaçant cette réplique, on peut aussi considérer qu'avec cet équipement supplémentaire, on complète un offre déjà conséquente, de nature à occuper le touriste dans ce secteur toute la journée, et éventuellement l’inciter à passer une journée supplémentaire dans notre ville pour découvrir le reste.

Le but d'Estrosi n'est pas de dynamiser Marseille, mais de trouver une fonction à la villa méditerranée...
Ce n''est pas la région qu'il faut persuader de la pertinence d'une telle reproduction ailleurs, mais la mairie..

Le bâtiment fait quand même 10 000M2 avec des belles surfaces aux niveaux inférieures notamment: http://www.villa-mediterranee.org/fr//le-batiment

Pour le reste, je fais partie de ceux qui pensent que regrouper dans un même endroit plusieurs musées ne peut qu'être bénéfique pour continuer à dynamiser cette zone, rénover le Panier & le haut du Vieux Port, remplir les Voûtes et accélérer la mutation de l'interface ville/port (entre la Joliette et le MUCEM).

En résumé, on a une grotte unique au monde, un joyau du paléolithique, pour lequel on a jusqu'ici été incapable (par dilettantisme?) de concrétiser un projet ambitieux de réplique qui ferait pourtant sens avec la politique d’attractivité touristique voulu par la municipalité, chose qu’au passage la Dordogne, modeste département rural, a compris depuis longtemps (Lascaux 4 : 60 millions €!) … mais ici, au prétexte de trouver une fonction supplémentaire à la Villa, dans l’espoir (loin d’être garantie) d’y restaurer un équilibre budgétaire, on serait près à investir des millions (mais trop qd même) pour une réplique forcément imparfaite (je rappelle que la galerie principale de la grotte Cosquer mesure 60m de diamètre au niveau de la mer, … la Villa ne fait que 40m de large). 

Moi, je comprends que nos élus sont diposés à sacrifier un beau projet pour des considérations budgétaires (ou politique?) sur la Villa, avec des propositions qui ne tiennent pas vraiment la route, si on veut diminuer le poids financier du fonctionnement l’édifice à la charge de la collectivité, le rationnel c’est de chercher à augmenter les recettes sans changer la destination du bâtiment, autrement dit au lieu de faire des colloques sur des enjeux euro-méditerranéens on élargit par exemple aux congrès d’entreprises, mais en aucun cas on doit en première intention dénaturer la fonction du lieu, que ça soit avec un casino de jeux pour beauf ou pire pour faire une réplique pâlichonne d’une grotte qui aurait pu être un atout touristique. Se faisant, on risque même d'augmenter les coûts si le succès n'est pas au rendez-vous, ce qui est souvent le cas lorsqu'on bacle un projet. Au final, j'ai une nouvelle fois l’impression désagréable qu’on vie au pays des benêts !

Oui la grande différence avec la Dordogne c'est qu'ils mesurent bien l'intérêt essentiel pour le département de leur  site, ici nos "experts" politiques se vautrent dans l'argent public (et privé) ce qui annihile leurs capacités cognitives.

jack de mars a écrit:

Le bâtiment fait quand même 10 000M2 avec des belles surfaces aux niveaux inférieures notamment: http://www.villa-mediterranee.org/fr//le-batiment

Ah ben merci, on a la réponse:

Niveau -1
Coursive de 160 m2 (lieu d’expositions)
Niveau -2
Agora de 1 825 m2, qui comprend un espace d’expositions de 800 m2 et un espace de 260 m2 aménageable
Amphithéâtre de 400 places équipé de cabines de traduction
Deux salles de réunion

Au maximum 800+260=1060 m2 sur un seul niveau (-2) (sauf si on casse tout et on recommence), j'avais le bon ordre de grandeur. Même en supposant que 90% de la grotte Cosquer rentre dans ~1000 m2, et en supposant possible d'utiliser l'espace restant (1825-1060=765 m2) au niveau -2 comme espaces techniques, au niveau -1 comme boutique, et en laissant café et billetterie au niveau zéro, ça paraît totalement impossible d'accueillir plusieurs centaines de milliers de visiteurs par an dans un tel espace étriqué. Sans compter que l'accès à l'auditorium deviendrait très difficile !

Ça ressemble beaucoup à l'opération Gaudin avec son casino ridicule: il aura fallu à Gaudin quelques jours pour admettre que c'était techniquement impossible, combien de mois pour que le motodidacte de Nice en fasse de même ?

Oui çà semble bien fantaisiste, ce n'est clairement pas la fonction de ce type de bâtiment, non pas son style mais sa conception. Une maquette à l'entrée peut-être avec jeux de lumière comme à Roquefort...

J'ose espérer que l'idée de réplique n'a pas été lancée au hasard et qu'il y avait un vrai projet de reconfiguration à l'origine. Le budget de 20M/€ pour transformer la Villa en Grotte Cosquer doit nécessairement s'appuyer sur une étude...

D'une manière générale, je suis assez surpris que le site de la Villa n'apparaisse pas comme l'un des lieux de congrès potentiel sur le site de l'office du tourisme et des congrès de Marseille: http://www.marseille-congres.com/fr/org … de-congres

Vu qu'il n'y a aucun détail nulle part (à moins que j'aie raté quelque chose), et vu les gens à qui on a à faire, je crains que l'étude ne consiste en une page de calepin gribouillée par un assistant d'Estrosi...

Petit jeu sur Google Maps en vue satellite:
le site de la Caverne du Pont d'Arc https://goo.gl/maps/QsYUNJNuQQ42
le site de la Villa Med https://goo.gl/maps/ZcEeEemzxh12
Normalement ça doit apparaître à la même échelle (vérifier en bas à droite).

it doesn't fit...

Je cite Estrosi: "le but est d'aménager 90% du sous-sol de la villa de la méditerranée avec la reproduction à 90% de la grotte cosquer".

Donc ça signifie la destruction de l'auditorium, rendant déjà plus crédible la chose en terme de surface nécessaire à l'accueil d'un nombre important de visiteurs dans une pseudo "réplique". Mais à l'exactitude largement sous les 90% a priori.
Si ça devait bouchonner certains jours à certaines heures, les gens pourraient se reporter sur les musées alentours le temps que ça se dégage.
Je rejoins néanmoins Artemis et Geronimo sur l'aberration d'en arriver à monter ce projet de replique sur une base aussi légère alors que Cosquer aurait mérité un lieu totalement taillé pour. Sans parler du gâchis de se priver d'un espace de congrès dans une ville qui souhaite passer un palier sur ce plan...

Un article dans Made In Marseille : http://madeinmarseille.net/21187-villa- … e-cosquer/

Je retiens ce passage que je ne comprends pas ... "S’il est encore trop tôt pour le dire, l’envergure du projet risque bien d’apporter de grandes modifications. « La Grotte Cosquer étant enfouie à 37 mètres de profondeur, cela remet en question l’organisation de la Villa », reconnaît Christian Estrosi."

Est-ce à dire que Ch. Estrosi veut faire creuser une galerie à 37 mêtres sous la villa Méditerranée pour coller à la réalité? 

Ces individus finissent toujours par me surprendre (malgré le temps et l'habitude) dans l'impréparation, l'approximation, les annonces et contre-annonces. On mesure bien la considération qu'ils doivent avoir pour le bon peuple.

Maraudeur a écrit:

Un article dans Made In Marseille : http://madeinmarseille.net/21187-villa- … e-cosquer/

Je retiens ce passage que je ne comprends pas ... "S’il est encore trop tôt pour le dire, l’envergure du projet risque bien d’apporter de grandes modifications. « La Grotte Cosquer étant enfouie à 37 mètres de profondeur, cela remet en question l’organisation de la Villa », reconnaît Christian Estrosi."

Est-ce à dire que Ch. Estrosi veut faire creuser une galerie à 37 mêtres sous la villa Méditerranée pour coller à la réalité? 

Sinon il peut foutre la Villa Med dans la grotte Cosquer, ça résout trois problèmes d'un coup:
- il y a largement la place
- il se débarrasse de la Villa Med dont il ne sait que faire
- aucun risque de surfréquentation

Sérieux, j'espère que ce projet ridicule n'aboutira pas... je préfère "rien", et garder l'espoir qu'un vrai fac-similé de la grotte verra le jour un jour, plutôt qu'un truc pourri et bâclé qui enterra tout nouveau projet pendant des décennies