Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Concernant le stationnement anarchique à Marseille, objectivement, je n'ai pas vu d'amélioration ces trois dernières années. Personnellement, ça me gêne plus que les crottes de chien (même si c'est aussi un combat qui mérite d'être mené)...

Marseille à la loupe a écrit:

Concernant le stationnement anarchique à Marseille, objectivement, je n'ai pas vu d'amélioration ces trois dernières années. Personnellement, ça me gêne plus que les crottes de chien (même si c'est aussi un combat qui mérite d'être mené)...

Effectivement.
Sur le sujet des mises en fourrière, M. Ohanessian nous a indiqué, lors d'une réunion récente, qu'un problème était le fait qu'il n'y avait qu'un seul site pour stocker les véhicules enlevés, situé à Gèze. Le rendement des camions de la fourrière est donc très faible, avec les temps de trajet de et vers Gèze.
il nous a indiqué que dans le nouvel appel d'offre qui est en cours de préparation (la DSP doit être renouvelée en 2024) un site supplémentaire est prévu dans les quartiers sud, et qu'il faudrait aussi un site en centre-ville.
Ils a indiqué qu'ils analysaient le système mis en place à Paris, qui utilise des espaces loués dans des parkings souterrains pour y stocker les véhicules enlevés : il y en aurait un par arrondissement parisien.

Même si ces analyses et évolutions vont sans doute dans le bon sens, cela n'explique pas l'inertie des policiers, en particulier municipaux, pour simplement verbaliser les véhicules mal stationnés : ils n'ont que l’embarras du choix ! Il faut vraiment passer des paroles aux actes.

syol a écrit:

Marseille à la loupe a écrit:

Concernant le stationnement anarchique à Marseille, objectivement, je n'ai pas vu d'amélioration ces trois dernières années. Personnellement, ça me gêne plus que les crottes de chien (même si c'est aussi un combat qui mérite d'être mené)...

Effectivement.
Sur le sujet des mises en fourrière, M. Ohanessian nous a indiqué, lors d'une réunion récente, qu'un problème était le fait qu'il n'y avait qu'un seul site pour stocker les véhicules enlevés, situé à Gèze. Le rendement des camions de la fourrière est donc très faible, avec les temps de trajet de et vers Gèze.
il nous a indiqué que dans le nouvel appel d'offre qui est en cours de préparation (la DSP doit être renouvelée en 2024) un site supplémentaire est prévu dans les quartiers sud, et qu'il faudrait aussi un site en centre-ville.
Ils a indiqué qu'ils analysaient le système mis en place à Paris, qui utilise des espaces loués dans des parkings souterrains pour y stocker les véhicules enlevés : il y en aurait un par arrondissement parisien.

Même si ces analyses et évolutions vont sans doute dans le bon sens, cela n'explique pas l'inertie des policiers, en particulier municipaux, pour simplement verbaliser les véhicules mal stationnés : ils n'ont que l’embarras du choix ! Il faut vraiment passer des paroles aux actes.

Il ne s'agit pas que d'un problème de fourrière. Il n'y a pas assez de verbalisation. Dans toutes les villes de France on croise souvent des ASVP en train de verbaliser. Et cela tout au long de la journée. A Marseille on en voit rarement.

C'est dommage parce qu'objectivement, la voiture radar qui verbalise le stationnement non payé est hyper efficace (testé et approuvé  ). Je sais qu'il existe ce système pour le stationnement illégal. Je comprends toujours pas pourquoi ils l'ont pas mis en place ici.

syol a écrit:

Sur le sujet des mises en fourrière, M. Ohanessian nous a indiqué, lors d'une réunion récente, qu'un problème était le fait qu'il n'y avait qu'un seul site pour stocker les véhicules enlevés, situé à Gèze. Le rendement des camions de la fourrière est donc très faible, avec les temps de trajet de et vers Gèze.

(...)

Même si ces analyses et évolutions vont sans doute dans le bon sens, cela n'explique pas l'inertie des policiers, en particulier municipaux, pour simplement verbaliser les véhicules mal stationnés : ils n'ont que l’embarras du choix ! Il faut vraiment passer des paroles aux actes.

Il faudra lui dire d'aller voir à Aix : là bas aussi il n'y a qu'une fourrière mais il ne faut pas une heure avant que ta voiture soit partie si elle est en stationnement gênant !

Nguyom a écrit:

Je sais qu'il existe ce système pour le stationnement illégal. Je comprends toujours pas pourquoi ils l'ont pas mis en place ici.

Tu es sur ? Il me semble que pour que ce système soit légal pour le stationnement il a fallu dépénaliser le stationnement non payé et transformer l'amende en un "forfait post stationnement" qui n'est pas une amende.
Pour moi le stationnement interdit ou gênant doit toujours être constaté par la police et non par une société privée.

Oui, j'en suis sûr, dans un doc du week-end où ça parlait des FPS (à Marseille notamment) puis du niveau au dessus, avec le stationnement illégal en double file ou voie de bus en région Parisienne. J'ai plus les modalités exactes en tête mais c'était en effet la police au volant avec un système similaire aux scancars.

Bonjour,
La ville de Marseille a-t-elle des projets de créer des unités de méthanisation issus des déchets, et également développer et étendre son réseau de chaleur, servant pour le chauffage notamment dans tous les arrondissements. Avez-vous des informations ? Le chauffage collectif des immeubles provenant du réseau de chaleur urbain.
Cela se fait dans de nombreuses villes de France, Lille et Nantes par exemple.
Egalement sur la question des encombrants et des déchets de chantier peut être faudrait il développer davantage les centres de tri et de recyclage pour améliorer la situation actuelle et davantage protéger l'environnement.
Idem pour le papier, le carton, les emballages et le plastique. Accélérer l'automatisation et systématiser la collecte sélective par arrondissement. De nombreuses décharges bien sales aux Pennes Mirabeau, Fos-sur-Mer et Septemes-les-Vallons pourraient être fermées plus rapidement ce qui serait bénéfique pour l'environnement, la protection des sols et de l'eau. Qu'en pensez vous ? Savez vous ce qui va être fait par la métropole ?

osin13 a écrit:

Il ne s'agit pas que d'un problème de fourrière. Il n'y a pas assez de verbalisation. Dans toutes les villes de France on croise souvent des ASVP en train de verbaliser. Et cela tout au long de la journée. A Marseille on en voit rarement.

C'est précisément ce que je disais dans mon dernier paragraphe :

syol a écrit:

...
Même si ces analyses et évolutions vont sans doute dans le bon sens, cela n'explique pas l'inertie des policiers, en particulier municipaux, pour simplement verbaliser les véhicules mal stationnés : ils n'ont que l’embarras du choix ! Il faut vraiment passer des paroles aux actes.

Nguyom a écrit:

Oui, j'en suis sûr, dans un doc du week-end où ça parlait des FPS (à Marseille notamment) puis du niveau au dessus, avec le stationnement illégal en double file ou voie de bus en région Parisienne. J'ai plus les modalités exactes en tête mais c'était en effet la police au volant avec un système similaire aux scancars.

Tu réponds toi-même à la question: en l'état de la règlementation actuelle il faut qu'un agent assermenté valide la lecture automatique des plaques. Donc mettre des moyens humains contre le stationnement sauvage, ce que manifestement la mairie rechigne à faire.

Mêmes remarques pour la protection des endroits interdits aux véhicules motorisés (pistes cyclables, parcs...): un dispositif semi-automatique éviterait d'installer des poteaux partout...

Espérons quand même que la règlementation évolue et que les infractions manifestes puissent être verbalisées automatiquement sans intervention de la police. Ça n'est toujours pas une garantie de voir la situation s'améliorer à Marseille, mais au moins la raison du pourquoi sera incontestable...

balard a écrit:

Bonjour,
La ville de Marseille a-t-elle des projets de créer des unités de méthanisation issus des déchets, et également développer et étendre son réseau de chaleur, servant pour le chauffage notamment dans tous les arrondissements. Avez-vous des informations ? Le chauffage collectif des immeubles provenant du réseau de chaleur urbain.
Cela se fait dans de nombreuses villes de France, Lille et Nantes par exemple.
Egalement sur la question des encombrants et des déchets de chantier peut être faudrait il développer davantage les centres de tri et de recyclage pour améliorer la situation actuelle et davantage protéger l'environnement.
Idem pour le papier, le carton, les emballages et le plastique. Accélérer l'automatisation et systématiser la collecte sélective par arrondissement. De nombreuses décharges bien sales aux Pennes Mirabeau, Fos-sur-Mer et Septemes-les-Vallons pourraient être fermées plus rapidement ce qui serait bénéfique pour l'environnement, la protection des sols et de l'eau. Qu'en pensez vous ? Savez vous ce qui va être fait par la métropole ?

La métropole multiplie les bennes à ordures géantes sur la voie publique, qui ne font qu'inciter les gens à jeter toujours plus sans trier.

Quant à la mairie, c'est encore pire que sur le stationnement: ZÉRO politique de verbalisation des infractions relatives aux déchets, alors qu'elles sont flagrantes à tous les coins de rue.

Pour information, le contrat de prestations de propreté de la voirie des 1er et 2e arrdt avec la Société Noe Concept arrivera à son terme durant l'année 2024.

Le passage au privé pour ces arrondissements depuis 2017 a donné des résultats satisfaisants malgré la constatation de quelques points noirs comme par exemple l'encrassement des surfaces pavées.
La Métropole a décidé de poursuivre la sous-traitance du nettoiement pour 7 années supplémentaires (choix du prestataire en cours) en intégrant cette fois-ci les prestations d'hydrodécapage et de désincrustation (chewing-gum, taches de graisse ou d’huile, peintures) avec obligation de résultat pour les 700 000 m² de surfaces pavées du Centre-ville. Pour rappel, ces dernières prestations sont actuellement exécutées (rarement) séparément par bons de commande.

L'hydrodécapage fait d'ailleurs partie des priorités de la Ville de Marseille dans le cadre de la convention de coopération avec la Métropole relative à l’exercice des compétences voirie et espaces publics.
Une nette amélioration est donc attendue à compter de mi 2024 (un dernier espoir... ).

ju2mars a écrit:

Pour information, le contrat de prestations de propreté de la voirie des 1er et 2e arrdt avec la Société Noe Concept arrivera à son terme durant l'année 2024.

Le passage au privé pour ces arrondissements depuis 2017 a donné des résultats satisfaisants malgré la constatation de quelques points noirs comme par exemple l'encrassement des surfaces pavées.
La Métropole a décidé de poursuivre la sous-traitance du nettoiement pour 7 années supplémentaires (choix du prestataire en cours) en intégrant cette fois-ci les prestations d'hydrodécapage et de désincrustation (chewing-gum, taches de graisse ou d’huile, peintures) avec obligation de résultat pour les 700 000 m² de surfaces pavées du Centre-ville. Pour rappel, ces dernières prestations sont actuellement exécutées (rarement) séparément par bons de commande.

L'hydrodécapage fait d'ailleurs partie des priorités de la Ville de Marseille dans le cadre de la convention de coopération avec la Métropole relative à l’exercice des compétences voirie et espaces publics.
Une nette amélioration est donc attendue à compter de mi 2024 (un dernier espoir... ).

Je partage ce constat aussi. Je trouve les rues de l'hyper-centre beaucoup plus propres depuis le passage au privé. Le ramassage des déchets au sol se fait régulièrement et de manière appliquée. J'espère que le nouveau prestataire assurera à minima un service de même qualité. Il faudrait d'ailleurs étendre le dispositif à la place Castellane et ses abords et aux 5 avenues.
L’intégration des prestions hydrocraquage est une très bonne nouvelle. En espérant que le cahier des charges soit respecté cette fois-ci.
Petite question : les dalles du Vieux Port sont-elles concernées aussi ?

Est ce qu'il  y a espoir que la métropole étende cette délégation pour d'autres arrondissements ? Pourquoi uniquement rester sur le 1er et 2e si c'est concluant et positif ?

osin13 a écrit:

[...] Petite question : les dalles du Vieux Port sont-elles concernées aussi ?

Oui elles sont concernées. Actuellement la fréquence des prestations d'hydrodécapage sur les quais du Vieux Port est de 4 fois par an. Une évolution est prévue pour la période estivale.

observateurDu10e a écrit:

Est ce qu'il  y a espoir que la métropole étende cette délégation pour d'autres arrondissements ? Pourquoi uniquement rester sur le 1er et 2e si c'est concluant et positif ?

Le nettoiement de la voirie des 3e, 14e, 15e et 16e est également sous-traité mais avec une fréquence du cantonage moins importante (2 à 5,5 fois / semaine) hors secteurs spécifiques (7/7) (abords gare Saint-Charles, av. Général Leclerc, bd Camille Pelletan et Strasbourg, abords hôpital Européen, bd National).

Concernant les 1er et 2e arrdt (+ la Plaine), le dispositif est important et très couteux (20 M€ / an). Sur le plan financier, la Métropole ne pourrait pas se permettre de le généraliser à d'autres arrondissements. De plus, la régie actuelle serait une nouvelle fois remise en question alors qu'il y a moyen d'améliorer le service notamment dans les 4e, 5e et 6e. Nous verrons si Christine Juste (nouvelle conseillère métropolitaine déléguée à la propreté sur le territoire de Marseille) arrivera à améliorer la situation.

Il faut que la métropole et la ville améliorent l'offre de nettoiement pour le même coût, mais il faut aussi diminuer la demande en sanctionnant les infractions qui amènent de la saleté et notamment la saleté visible.
Il y aura toujours besoin de nettoiement parce que ces arrondissements sont très fréquentés avec l'activité touristique et commerciale. Soit.

Mais il faut aussi s'attaquer aux causes de la saleté, et là on revient sur les sujets récurrents d'infractions non sanctionnées.
Si les trottoirs pavés sont aussi sales, c'est en partie à cause des voitures, camions, motos, scooters qui viennent y stationner en infraction, plutôt que d'utiliser seulement les emplacements réservés, les places de livraison (squattées par des véhicules qui n'ont rien à y faire) ou les parkings.
C'est aussi à cause des professionnels qui continuent à saturer les containers d'ordures ménagères avec leurs déchets, et des particuliers qui jettent aussi tout et n'importe quoi en grande quantité.
On peut ajouter les cafetiers et restaurateurs qui se contentent de pousser les mégots de leur terrasse dans le caniveau et ne remplissent pas leurs obligations d'entretien de terrasse.
Et je ne parle pas des déchets du bâtiment (gravats, cuvettes de WC, ballons d'eau chaude...) déposés dans ou à côté des bacs y compris dans le 1er et le 2e arrondissement, ni des garages et ateliers de réparation auto ou 2 roues qui travaillent sur le trottoir.

reuze a écrit:

Il faut que la métropole et la ville améliorent l'offre de nettoiement pour le même coût, mais il faut aussi diminuer la demande en sanctionnant les infractions qui amènent de la saleté et notamment la saleté visible.
Il y aura toujours besoin de nettoiement parce que ces arrondissements sont très fréquentés avec l'activité touristique et commerciale. Soit.

Mais il faut aussi s'attaquer aux causes de la saleté, et là on revient sur les sujets récurrents d'infractions non sanctionnées.
Si les trottoirs pavés sont aussi sales, c'est en partie à cause des voitures, camions, motos, scooters qui viennent y stationner en infraction, plutôt que d'utiliser seulement les emplacements réservés, les places de livraison (squattées par des véhicules qui n'ont rien à y faire) ou les parkings.
C'est aussi à cause des professionnels qui continuent à saturer les containers d'ordures ménagères avec leurs déchets, et des particuliers qui jettent aussi tout et n'importe quoi en grande quantité.
On peut ajouter les cafetiers et restaurateurs qui se contentent de pousser les mégots de leur terrasse dans le caniveau et ne remplissent pas leurs obligations d'entretien de terrasse.
Et je ne parle pas des déchets du bâtiment (gravats, cuvettes de WC, ballons d'eau chaude...) déposés dans ou à côté des bacs y compris dans le 1er et le 2e arrondissement, ni des garages et ateliers de réparation auto ou 2 roues qui travaillent sur le trottoir.

Concernant les pavés, je puis te garantir que ça n'a rien à voir avec le stationnement des véhicules. Même les trottoirs inaccessibles aux voitures sont dans le même état de saleté. Ils ne sont tout simplement pas nettoyés régulièrement. A Cassis ou Béziers, les voies circulées pavées sont plus propres que les trottoirs marseillais.
Concernant le reste, je suis entièrement d'accord avec toi. La mairie devrait également sanctionner les établissements qui ne nettoient pas leurs terrasses après fermeture.

osin13 a écrit:

...
Concernant les pavés, je puis te garantir que ça n'a rien à voir avec le stationnement des véhicules. ...

Je ne serais pas aussi affirmatif ! Sur deux zones que je suis de près l'effet du stationnement des véhicules est manifeste :

- place Henri Verneuil : elle a longtemps été squattée par des voitures, maintenant cela se limite le plus souvent aux deux roues motorisés : on voyait nettement des traces de pneus sur le sol clair,

- rue Pierre Guiral : c'est une rue théoriquement piétonne, où on déplore souvent des stationnements sauvages, les bornes étant laissées ouvertes indûment par les ASVP (ou des gens baissent les bornes eux-mêmes).
Il y a au sol des dalles grises et des pavés, selon les zones : on voit y voit très nettement les tâches d'huiles provenant de fuites de véhicules (camions/voitures/deux roues motorisés) qui ont stationné.

Les zones piétonnes ou trottoirs évoqués par Osin ne sont en effet très rarement voir jamais occupés par des véhicules motorisés comme par exemple les places Charles de Gaulle et Peri ou bien les trottoirs du secteur de la Bourse, une partie des quais du Vieux Port, etc. Et pourtant il y a bien un encrassement constant des surfaces pavées. La fréquence de nettoyage avec des moyens spécifiques comme l'hydrodécapage est trop faible.  A titre de comparaison, le granit des Champs-Elysées est hydrodécapé 1 fois par mois ! Et pourtant il s'agit d'une ville où le "rinçage" naturel est régulier toute l'année.
Avec un hyper-centre marseillais fréquenté par un nombre très important d'habitants, travailleurs et touristes, le service se doit d'être à la hauteur.

ju2mars a écrit:

Les zones piétonnes ou trottoirs évoqués par Osin ne sont en effet très rarement voir jamais occupés par des véhicules motorisés comme par exemple les places Charles de Gaulle et Peri ou bien les trottoirs du secteur de la Bourse, une partie des quais du Vieux Port, etc. Et pourtant il y a bien un encrassement constant des surfaces pavées. La fréquence de nettoyage avec des moyens spécifiques comme l'hydrodécapage est trop faible.  A titre de comparaison, le granit des Champs-Elysées est hydrodécapé 1 fois par mois ! Et pourtant il s'agit d'une ville où le "rinçage" naturel est régulier toute l'année.
Avec un hyper-centre marseillais fréquenté par un nombre très important d'habitants, travailleurs et touristes, le service se doit d'être à la hauteur.

Les scooters et motos y circulent et s'y garent, comme on le voit sur streetview:
- on dénombre 5 deux roues motorisés stationnés place Charles de Gaulle,
- 5 deux roues motorisés encore stationnés place Gabriel Péri.
Je n'ai même pas eu besoin de fouiller dans l'historique, les images les plus récentes suffisent.

Je suis d'accord, il faut nettoyer régulièrement car ces pavés s'encrassent, mais la faiblesse des précipitations et la forte fréquentation piétonne n'expliquent pas tout.

syol a écrit:

osin13 a écrit:

...
Concernant les pavés, je puis te garantir que ça n'a rien à voir avec le stationnement des véhicules. ...

Je ne serais pas aussi affirmatif ! Sur deux zones que je suis de près l'effet du stationnement des véhicules est manifeste :

- place Henri Verneuil : elle a longtemps été squattée par des voitures, maintenant cela se limite le plus souvent aux deux roues motorisés : on voyait nettement des traces de pneus sur le sol clair,

- rue Pierre Guiral : c'est une rue théoriquement piétonne, où on déplore souvent des stationnements sauvages, les bornes étant laissées ouvertes indûment par les ASVP (ou des gens baissent les bornes eux-mêmes).
Il y a au sol des dalles grises et des pavés, selon les zones : on voit y voit très nettement les tâches d'huiles provenant de fuites de véhicules (camions/voitures/deux roues motorisés) qui ont stationné.

Je ne conteste pas l'encrassement généré par les véhicules motorisés mais il est plus ponctuel (taches d'huile, traces de pneus...) et concerne certaines zones seulement. Je parle de la pellicule de crasse qui recouvre en permanence les nouveaux espaces pavés. Celle-ci est la conséquence d'un défaut (ou insuffisance) de nettoyage.

ju2mars a écrit:

A titre de comparaison, le granit des Champs-Elysées est hydrodécapé 1 fois par mois ! Et pourtant il s'agit d'une ville où le "rinçage" naturel est régulier toute l'année.

En plus de la fréquence il faudrait connaître le coût dans les autres villes. Parce qu'ici c'est très cher pour un résultat au mieux médiocre, au pire inacceptable (selon les endroits).

N’habitant plus Marseille depuis quelques temps j’y suis revenu ce weekend en famille, et quel bordel ! Que c’est crade ! C’est encore plus frappant quand on n’y habite plus (surtout l’été). Ça me fout vraiment les boules que rien n’évolue de ce côté-là.
On a été dans un petit parc de jeux du côté de Vallier et c’était dégueu aussi ! Métropole et Ville c’est kif kif bourricot ! J'aime profondément cette ville mais je ne reviendrai jamais y habiter. Il faut vraiment être maso pour supporter un tel chaos sans la moindre perspective d'amélioration.

A-t-on vraiment besoin d’une technologie pour détecter des monticules de déchets ? 

Bonjour,
Savez-vous si les camions poubelles de la ville de Marseille sont compatibles avec ce genre de conteneurs ?
J'ai besoin d'en acheter dans le cadre de mon activité pro.
Merci pour votre aide.
Cdt,