© greg59
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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En effet, je suis d'accord qu'avoir une enseigne qui génère du flux aurait été bénéfique pour toute l'artère.
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Ce qu'il serait bénéfique à l'artère, serait un alternat de terrasses de restauration et de boutiques à l'image de la rue Augusta à Lisbonne. Cela permet d'avoir une rue vivante...
https://goo.gl/maps/dZYXwvRC9RkWrYKm9
Haxo vit la nuit, Ferréol vit le jour... quant au bloc Thiars/place aux Huiles, entre les terrasses couvertes immondes et les nids à rats que représentent leurs platelages, mieux vaut n'y passer que de nuit, ça fait moins peur...
ju2mars a écrit:
Bien évidemment c’est faux et la problématique est la même que pour les sites de contrôle d’accès de l’aire piétonne Opéra.
La mise en service sera effective soit cette semaine, soit la semaine prochaine.
L'explication est peut-être fausse, mais le fait est qu'entre la fin des travaux et le fonctionnement normal des bornes il se passe plusieurs semaines (voire plusieurs mois), sans que les espaces neufs ne soient physiquement protégés: on a le droit de trouver ça trop long et mal géré, et il s'agit bien de la responsabilité de la Métropole.
ju2mars a écrit:
La Ville doit prendre ses responsabilités, c’est à elle de surveiller l’espace public et de faire respecter les arrêtés. Elle n’a d’ailleurs toujours pas publié l’arrêté permanent de circulation pour cette zone piétonne.
D'accord sur la nécessité de faire respecter les arrêtés (mais ça vaut pour toute la ville, pas seulement la rue Mazagran). En ce qui concerne la circulation autour des nouvelles zones piétonnes la Ville a clairement dit qu'elle voulait tout remettre à plat (circulation, signalisation), afin d'éviter autant que possible que le trafic ne se reporte en masse dans des rues qui ne sont pas faites pour ça. Quand on voit ce qui se passe sur Paradis-Beauvau et Paradis-Vacon, je ne peux que lui donner raison. Mais pour cela il faut que Ville et Métropole se réunissent et tombent d'accord, ça va prendre du temps...
ju2mars a écrit:
Quant aux renvois de balles incessants entre la Ville et l’EPCI, c’est en effet insupportable. Il est franchement regrettable que les nouveaux élus municipaux se comportent comme les précédents sur ce point.
Sauf qu'aujourd'hui il y a de vraies divergences de fond entre Ville et Métropole sur les questions de circulation, stationnement, piétonnisation, pistes cyclables, alors que ce n'était pas le cas hier.
Marseille change... ou pas.
Le discours est tout de même bien toujours à charge contre la Métropole... hier, il y avait la Ville dans le lot, mais là, la majorité est passé dans le Kandubien, donc toutes les excuses leur sont bonnes...
La gestion des bornes (montée et descente) c'est bien du ressort de la police municipale.
La gestion des espaces piétons, c'est toujours du ressort de la ville.
La gestion du stationnement anarchique, c'est encore du ressort de la ville et de sa police municipale.
La prise d'arrêtés, c'est la ville qui s'en occupe et qui devrait normalement les faire respecter, non ?
Mais non, c'est la faute de la Métropole....
et quand la pilule est bien trop énorme, pouf ! c'est la faute des fonctionnaires de la ville qui sabotent le merveilleux travail des gentizélus... d'ailleurs la transformation du centre-ville, c'est grâce à eux : on arrive même à lire que les magnifiques éclairages de Noël (qui sont rigoureusement les mêmes que l'année dernière), on les doit au Printemps Merveilleux... (lé zotres y fézé ke du kaka.... beuh...)
Ha oui, j'oubliais, bientôt, coup de baguette magique, "on" va revoir toute la circulation dans le centre-ville qui vient d'être requalifié.... les autres étaient tellement idiots que rien n'y a été réfléchi...
PoetPoet a écrit:
Le discours est tout de même bien toujours à charge contre la Métropole... hier, il y avait la Ville dans le lot, mais là, la majorité est passé dans le Kandubien, donc toutes les excuses leur sont bonnes...
La gestion des bornes (montée et descente) c'est bien du ressort de la police municipale.
La gestion des espaces piétons, c'est toujours du ressort de la ville.
La gestion du stationnement anarchique, c'est encore du ressort de la ville et de sa police municipale.
La prise d'arrêtés, c'est la ville qui s'en occupe et qui devrait normalement les faire respecter, non ?
Mais non, c'est la faute de la Métropole....
et quand la pilule est bien trop énorme, pouf ! c'est la faute des fonctionnaires de la ville qui sabotent le merveilleux travail des gentizélus... d'ailleurs la transformation du centre-ville, c'est grâce à eux : on arrive même à lire que les magnifiques éclairages de Noël (qui sont rigoureusement les mêmes que l'année dernière), on les doit au Printemps Merveilleux... (lé zotres y fézé ke du kaka.... beuh...)
Ha oui, j'oubliais, bientôt, coup de baguette magique, "on" va revoir toute la circulation dans le centre-ville qui vient d'être requalifié.... les autres étaient tellement idiots que rien n'y a été réfléchi...
La gestion des bornes je veux bien, mais déjà faudrait-il qu'elles soient mise en service, ce qui ne semble toujours pas être le cas.
Concernant le stationnement anarchique, c’est l’héritage de 25 ans de gaudinisme. Ça ne se répare pas du jour au lendemain.
Les effectifs actuels sont nettement insuffisants selon Ohanessian qui prévoit de recruter 100 policiers par an durant ce mandat. On verra ce que ça donne.
PS : les « autres » n'étaient pas idiots mais incompétents et opportunistes.
Selon eux, c'est la faute des autres...
Selon eux, c'est l'héritage....
Selon eux, l'effectif est insuffisant...
Selon eux, l'effectif actuel gnagnagna....
"eux", c'est le Printemps Merveilleux... le Kandubien quoi... et selon les membres du forum, tout ce qui n'est pas "eux" sont "incompétents et opportunistes"....
C'est quand même un peu lassant et assez peu productif...
PS : Quand je parlais des "autres" ce n'était pas des élus auxquels je faisais référence, mais de l'ensemble des architectes, ingénieurs, fonctionnaires et entreprises qui ont bossé sur le projet du centre-ville ces trois dernières années... tous apprécieront (je suis certain qu'ils lisent) et pour le coup, je ne suis vraiment pas certain que les élus se soient beaucoup mouillés dans cette affaire...
PoetPoet a écrit:
Selon eux, c'est la faute des autres...
Selon eux, c'est l'héritage....
Selon eux, l'effectif est insuffisant...
Selon eux, l'effectif actuel gnagnagna....
"eux", c'est le Printemps Merveilleux... le Kandubien quoi... et selon les membres du forum, tout ce qui n'est pas "eux" sont "incompétents et opportunistes"....
C'est quand même un peu lassant et assez peu productif...
En même temps, ce que "Eux" disent est factuel et vérifiable.
Après, personne n'a dit que c'était le "kandubien" et que tout ce qu'ils faisaient était merveilleux. Mais commencer à faire un bilan au bout de quelques mois ça n'a pas de sens. Par contre, Gaudin et sa bande de branquignols on peut clairement dire qu'ils ont fait de la merde parce qu'on a 25 ans de recul.
PoetPoet a écrit:
PS : Quand je parlais des "autres" ce n'était pas des élus auxquels je faisais référence, mais de l'ensemble des architectes, ingénieurs, fonctionnaires et entreprises qui ont bossé sur le projet du centre-ville ces trois dernières années... tous apprécieront (je suis certain qu'ils lisent) et pour le coup, je ne suis vraiment pas certain que les élus se soient beaucoup mouillés dans cette affaire...
Concernant le projet du CV je pense que la majorité des forumeurs ici est enthousiasmée par le résultat.
Le seul bémol concerne l'état de propreté des revêtements qui n'est pas du ressort de concepteurs.
osin13 a écrit:
Après, personne n'a dit que c'était le "kandubien" et que tout ce qu'ils faisaient était merveilleux...
un peu quand même... 
Demain le 1er décembre : ouverture de boulanger à St Fé.
C’est un tout, il y a eu de beaux projets municipaux sous l’air Gaudin c’est vrai, grâce aux agents principalement : l’école de la 2e chance à st Louis, la médiathèque du plan d’aou, le silo, le musée d’histoire, l’îlot velten, la bibliothèque de l’alcazar, le parc du 26e centenaire je peux en citer d’autre ...
Et puis des échecs désastreux et très coûteux a grande échelle, l’état de salubrité de certains secteurs de la ville, le fait d’avoir attendu aussi longtemps pour apaiser le centre ville, la gestion patrimoniale...
De toute façon je pense que même sans cela, c’est une bonne chose qu’il y est un changement de gouvernance 25 ans avec la même équipe d’élus , les memes à la tête de l’administration municipale, c’est beaucoup trop...
Bon après Rubirola on attendra avant de juger, je reste encore très sceptique sur son compte, elle ne donne pas l’impression de vouloir être là où elle est, ce qui deviendra de plus en plus problématique si c’est le cas. J’espère me tromper.
Ronaldo a écrit:
C’est un tout, il y a eu de beaux projets municipaux sous l’air Gaudin c’est vrai, grâce aux agents principalement : l’école de la 2e chance à st Louis, la médiathèque du plan d’aou, le silo, le musée d’histoire, l’îlot velten, la bibliothèque de l’alcazar, le parc du 26e centenaire je peux en citer d’autre ...
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Les exemples cités ont bien vu le jour sous l'ère Gaudin et c'est logique car elle a durée 25 ans mais une partie de ces projets ne lui doit pas grand chose d'autre que son accord de principe. Par exemple, l'école de la 2e chance c'est une initiative et des fonds européens et le Silo c'est Euroméditerranée. Il ne faut pas confondre "projet réalisé à Marseille" et "projet municipal".
PoetPoet a écrit:
osin13 a écrit:
Après, personne n'a dit que c'était le "kandubien" et que tout ce qu'ils faisaient était merveilleux...
un peu quand même...
Non non, seulement quand on vit dans un monde caricatural et binaire.
Dans le monde réel en revanche, une grande partie des forumeurs dont moi n'ont pas voté pour le PM, ce qui ne nous empêche pas de souhaiter bon vent à la sclérose en place depuis un quart de siècle, et d'encourager les nouveaux pour développer sur le temps long - que tu comprendrais si tu connaissais le triste fonctionnement d'une administration publique - une gestion plus saine. Et s'ils ne le font pas, nous leur souhaiterons de dégager comme les précédents.
Tu as failli me mettre le doute. Mais il suffit de fouiller dans les délibérations de la Ville de Marseille.
Pour l'E2C de St Louis la délibération de réalisation a été voté au conseil municipal le 20 Juillet 98, la maitrise d'œuvre a été réalisée en interne par les services de la Ville de Marseille ce qui est assez rare pour le souligner. Je l'ai cité car je trouve que c'est une belle requalification architecturale des abattoirs de St Louis et le site dénote complétement avec l'aspect extérieur du quartier. Je t'invite vivement à aller dans le restaurant pédagogique O2Sens.
Pour le SILO, la Ville de Marseille a réalisé la salle de spectacle. Je me demande si la requalification du bâtiment n'a pas été faite par le GPMM
Après il y a des centaines de projets architecturaux qui ont été réalisés sous maitrise d'ouvrage de la Ville, et heureusement qu'il y en a eu, après il y a eu aussi des aberrations selon moi, le palais omnisport par exemple, après quelle a été l'implication de Gaudin dans tous ces projets mis à part sa signature sur les délibérations, ça j'en sais rien.
Concernant la lutte contre le stationnement illégal, on part de loin mais je vois une nette différence depuis le début de la mandature PM.
Déjà, j'ai vu les municipaux procéder à l'enlèvement d'une dizaine de véhicules stationnés sur le trottoir cours Joseph Thierry. Je n'avais jamais vu ça en 7 ans de présence quotidienne dans le quartier. Ça fait un choc, ce grand trottoir tout vide et qui le reste quelques heures jusqu'à ce que la culture locale reprenne ses droits.
Au même endroit, j'ai vu plusieurs fois des municipaux en moto verbaliser (je ne savais pas que c'était une brigade supplémentaire).
Comme je n'ai pas changé mes habitudes, j'ai bien l'impression que la volonté de changement de Ohanessian sur la question est réelle et que ses propos sont sincères.
Mais je croise aussi encore des ASVP qui passent tranquillement en marchant à côté d'une dizaine de véhicules garés sur trottoir au même endroit sans les verbaliser.
J'ai également vu une voiture d'ASVP se garer comme une fleur sur la piste cyclable rue Thiers en la bloquant complètement.
Donc visiblement, la mise en œuvre sur le terrain n'est pas simple et les ASVP qui ne brillaient pas par leur efficacité sous Gaudin ne se sont pas métamorphosés soudainement...
Ronaldo a écrit:
Tu as failli me mettre le doute. Mais il suffit de fouiller dans les délibérations de la Ville de Marseille.
Pour l'E2C de St Louis la délibération de réalisation a été voté au conseil municipal le 20 Juillet 98, la maitrise d'œuvre a été réalisée en interne par les services de la Ville de Marseille ce qui est assez rare pour le souligner. Je l'ai cité car je trouve que c'est une belle requalification architecturale des abattoirs de St Louis et le site dénote complétement avec l'aspect extérieur du quartier. Je t'invite vivement à aller dans le restaurant pédagogique O2Sens.
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Au temps pour moi : je ne savais pas pour la maitrise d’œuvre (mais est-ce que la maitrise d’œuvre implique le financement ? Je ne suis pas spécialiste).
Je connais très bien le site : j'habite à quelques centaines de mètres et j'y suis allé deux fois pour le boulot. Il y avait un partenariat entre cette école et le lycée Saint-Exupéry pour préparer quelques uns des élèves de l'E2C au bac. Les E2C sont toutefois une création de l'Europe. Il n'est pas illogique que l'une des premières ait été installée à Marseille qui doit figurer dans les sommets concernant les statistiques de décrocheurs de l'éducation.
Et tu as raison pour le restaurant d'application. C'est un cadre sympa et ça les aide financièrement.
La maîtrise d'oeuvre c'est la conception (études). Le financeur c'est le maître d'ouvrage, celui qui fait la commande. Pour l'E2C, la ville avait les 2 casquettes apparemment.
Après, encore heureux que la précédente municipalité ait réalisé quelques projets. Mais c'est le bilan global sur 25 ans qu'il faudrait juger et il est extrêmement médiocre.
Une collectivité maître d’ouvrage peut bénéficier de subvention jusqu’à 80% du coût de revient HT de l’opération. La maîtrise d’œuvre externe ou interne du projet n’a pas d’incidence sur le plan de financement. Dans le cas de l’E2C la ville a bien bénéficié de financement européen. Il y a d’ailleurs à l’entrée du bâtiment un affichage avec la liste des financiers
Ronaldo a écrit:
C’est un tout, il y a eu de beaux projets municipaux sous l’air Gaudin c’est vrai, grâce aux agents principalement : l’école de la 2e chance à st Louis, la médiathèque du plan d’aou, le silo, le musée d’histoire, l’îlot velten, la bibliothèque de l’alcazar, le parc du 26e centenaire je peux en citer d’autre ...
Le Musée d'Histoire, l'Alcazar sont effectivement de belles réussites. Mais il y a des mais:
- le Musée d'Histoire c'est une belle réussite qui a tout de même du mal à excuser les années d'abandon du musée et du jardin, les péripéties telles que le fameux portail à whatmille euros inutilisable pendant 6 ans...
- l'Alcazar j'ai pas de critiques significatives sur la bibliothèque en elle-même, mais le défaut de façade jamais réparé ça la fout quand même mal (et je me rappelle que le Département de Vassal avait de nouveau promis de le faire, ça n'est toujours pas le cas). Et les horaires d'ouverture sont proprement ridicules
Quant au jardin du 26ème centenaire, c'était pas mal au début (bien que pas assez "vert" pour moi), mais il a été massacré ensuite, et le massacre n'est pas fini (nouveau tunnel, projet du tram...). L'esplanade aussi a longtemps été abandonnée (je ne sais même plus si ça a été réparé)
Marseille change... ou pas.
Je voulais apporter un peu de nuance et défendre quelque peu les services architecturaux de la ville, les années Gaudin n’ont pas été non plus le vide absolu de ce point de vu la. Mais en effet l’entretien, la gestion du patrimoine après réalisation sont tout aussi important, tes bémols me semblent justifiés. Pour en revenir au centre ville, je trouve aberrant que le projet d’apaisement et de valorisation actuellement en cours n’est pas été initié il y’a 10 ou 20 ans. C’est une compétence métropolitaine certes, mais Gaudin aurait du porter davantage ce projet
Ronaldo a écrit:
Je voulais apporter un peu de nuance et défendre quelque peu les services architecturaux de la ville, les années Gaudin n’ont pas été non plus le vide absolu de ce point de vu la. Mais en effet l’entretien, la gestion du patrimoine après réalisation sont tout aussi important, tes bémols me semblent justifiés. Pour en revenir au centre ville, je trouve aberrant que le projet d’apaisement et de valorisation actuellement en cours n’est pas été initié il y’a 10 ou 20 ans. C’est une compétence métropolitaine certes, mais Gaudin aurait du porter davantage ce projet
A fortiori avant la création de la Métropole, quand MPM était une interco dysfonctionnelle indépendante.
reuze a écrit:
Ronaldo a écrit:
Je voulais apporter un peu de nuance et défendre quelque peu les services architecturaux de la ville, les années Gaudin n’ont pas été non plus le vide absolu de ce point de vu la. Mais en effet l’entretien, la gestion du patrimoine après réalisation sont tout aussi important, tes bémols me semblent justifiés. Pour en revenir au centre ville, je trouve aberrant que le projet d’apaisement et de valorisation actuellement en cours n’est pas été initié il y’a 10 ou 20 ans. C’est une compétence métropolitaine certes, mais Gaudin aurait du porter davantage ce projet
A fortiori avant la création de la Métropole, quand MPM était une interco dysfonctionnelle indépendante.
Il y a 10 ans, le Département et la Région étaient à Gauche tandis que la ville était à Droite...
Gaudin est arrivé à la Ville en 95
De 1998 à 2015, la Région était tenue par Vauzelle : exit les subventions...
Le Département a été tenu par le PS de 1945 à 2015 : exit aussi les subventions...
Quand on lit (ici) ce que représentent les subventions du Département à la réalisation des chantiers de la CUM puis de la Métropole des 5 dernières années, on peut aussi comprendre pourquoi ceux-ci n'ont pas été initiés plus tôt...
Seule exception notable, les aménagements liés de près ou de loin à Marseille 2013 "Capitale Européenne de la Culture" : les retombées sur la région (en général) et le département (en particulier) valaient bien le financement (en plus de celui de l'Europe).
Transférer les subventions annuelles aux "copains politiques" se fait depuis la nuit des temps... certains estiment que c'est une arme de représailles, d'autres pensent "qu'entre la famille et les voisins, on choisit généralement d'abord la famille" (je sais, la formule est de "Borgniol"...)
Dans le monde parfait des schtroumpfs les subventions départementales sont versées indifféremment des bords politiques des uns et des autres, parce qu’ils ont compris que les subventions ne sont pas des cadeaux consentis pour faire de la publicité électorale mais une répartition équitable de l’argent du contribuable versé au titre de l’aide aux communes qui est une compétence du département et dont l’unique objet est de servir l’intérêt général.
PoetPoet a écrit:
Quand on lit (ici) ce que représentent les subventions du Département à la réalisation des chantiers de la CUM puis de la Métropole des 5 dernières années, on peut aussi comprendre pourquoi ceux-ci n'ont pas été initiés plus tôt...
C'est une fausse excuse. Gaudin a mis 60 patates pour une patinoire inutile et qui coûte un bras en fonctionnement et maintenance. Il aurait pu les consacrer à la requalification du centre-ville.
Non seulement il n'a rien fait, mais l'état des rues s'est considérablement dégradé sous son règne. Les 3/4 d'entre-elles sont défigurées aujourd'hui alors qu'elles étaient en bon état il y a 20 ans.
Ronaldo a écrit:
Dans le monde parfait [...] répartition équitable de l’argent du contribuable
Il reste qu'il y a plusieurs approches possibles, donc forcément des choix politiques à faire :
- aider chaque projet de manière égalitaire, ce qui peut favoriser les collectivités les plus riches si ce sont elles qui ont le plus de projets ;
- aider davantage les meilleurs projets ;
- aider davantage les projets des territoires en retard, avec peut-être une différence à faire entre les collectivités qui essaient de s'en sortir et celles qui sont mal gérées.
Ainsi, la question sous-jacente par rapport à la métropole est de savoir si pour chacun d'entre vous Marseille devrait être plus aidée que Aix par habitant (en sachant que les grands projets métropolitains comme le tramway la concerne souvent en premier lieu, le bilan est donc moins négatif que ce que vous semblez croire).
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