Marseille - BUS (Boulevard Urbain Sud)

PoetPoet a écrit:

Marseille13.15 a écrit:

4- Le tracé continuerait jusqu'à la Pointe Rouge, mais la dernière section serait exclusivement réservée aux bus et vélos.

et comme pour le 1/ les arbres seraient "sacrifiés" (parce que je ne vois pas comment on pourrait y faire slalomer des autobus) mais là, ça dérange beaucoup moins qu'on coupe les arbres.... 

Je ne sais pas la largeur du BUS, mais disons que si on passe d'un axe de 40m de large à un axe de 10 mètres, ça fait quand même moins d'arbres à couper...

Fracasse a écrit:

Pour le Roy d'Espagne on parle de 250 arbres abattus pour 330 nouveaux plantés, pas vraiment un scandale...

Me méfie toujours des calculs de boulier sur les arbres, avec tous les cas où l'on t'abat des troncs énormes pour les compenser par des sujets tout jeunots...

Moi, quand je vois la densité de plantation du secteur (voir le lien de mon post précédent), je me demande si le comptage des arbres à abattre n'a pas été fait par le champion marseillais du comptage des manifestants (la vidéo du Petit Journal se retrouve facilement...)

Fracasse a écrit:

D'autant plus que, sauf erreur de ma part, l'intérêt d'un arbre sur le plan carbone, voire biodiversité, n'est pas du tout linéaire en fonction de l'âge, les arbres-minots, jusqu'à vingt ans, étant quasi inutiles là-dessus.

Sauf que pour un arbre adulte, dans une forêt, il en a poussé une vingtaine autour qui ont progressivement laissé la place (de manière naturelle ou non) au dernier gros sujet.
Et je ne suis pas certain qu'un gros sujet soit plus efficace que plusieurs petits en terme de bilan carbone.

Micka-bois a écrit:

d'un scénario à l'autre, l'emprise au sol réduirait des deux tiers au moins, et c'est considérable.

Mais ça ne changerait rien en terme d'abattage : fait l'essai, sur papier libre, sur photo ou sur place. Un autobus, c'est 12m de long, et 3,50m de largeur de voie.

Clairement le scénario 4 avec juste les bus relève purement de l'idéologie et n'a pas grand chose de pragmatique.
A la limite avec une fin piéton/vélo est plus rationnel mais j'entends déjà les remarques du genre "ah non il faut pas y aller c'est un coupe gorge"

Ronaldo a écrit:

Je ne sais pas si y’en a qui connaisse la pinède du Roy d’Espagne en question sur ce forum, il y’a vraiment un très beau patrimoine vegetal, avec des pins très hauts qui longent le canal de Marseille et la fameuse pyramide,  je suis passé plusieurs fois par la bas et sans être un anti BUS, j’avoue que c’est un crève cœur de voir marques tous ces arbres qui seront abattus. L’alternative de terminer le BUS sur l’axe avenue du Roy d’Es et Hambourg me semble la bonne solution et d’ailleurs elle avait déjà été évoquée sur ce forum.

Heureusement la pyramide ne sera pas toucher. L'endroit est paisible et encore assez sauvage. Dommage de le souiller avec un flot de voiture.

C’est exactement  l’inverse , plus un arbre est vieux moins il absorbe de CO2 (et plus il en stocke). La fonction puit de carbone des arbres en ville est pour moi un faux débat.
La question est de savoir si notre ville sera plus désirable avec une forêt urbaine ou avec des étendues de goudron.

Un vieil arbre stocke plus de CO2, mais quand il meurt il relâche tout ce CO2 dans son environnement, c'est pour ça que dans une forêt bien gérée, les arbres les plus vieux (et donc les plus vulnérables, fragiles, malades...) sont abattus et replantés par des sujets jeunes, qui eux, vont pouvoir à leur tour stocker plus de CO2 et pendant plus longtemps.

Après, sans entrer sur ce débat de l'efficience des arbres en fonction de l'âge, on parle là d'un projet majeur d'agglomération, qui se planifie pour 50, 75, 100 ans, donc il ne faut pas l'analyser uniquement sur les premières années de son chantier.

Evidemment qu'en 2022 et même 2030 les arbres replantés n'auront pas la taille des arbres abattus, tout comme les arbres de Borély ou du Prado n'ont pas toujours eu leur taille actuelle.
Mais à long terme les centaines d'arbres plantés seront des arbres adultes, donc au moins tout aussi efficients que les arbres actuels qui, B.U.S ou non seront bien amenés à mourir un jour dans tous les cas, et remplacés par de plus jeunes sujets dans tous les cas.


Intéressantes, ces 4 hypothèses, à noter que l'option 2, qui prévoit un B.U.S qui se termine au Roy d'Espagne, sous-entend donc un bouclage par Hambourg et Bonneveine pour rejoindre la mer ; peut être un moindre mal, en tout cas plus politiquement correct que le 1 et moins absurde que le 4. L'option strict minimum étant pour moi rejoindre Lattre de Tassigny.

Je ne sais pas si ça serait faisable ni si ça a été étudié, mais on constate quand même qu'entre la Pointe Rouge et le Roy d'Espagne, seule une infime partie est vraiment plantée. Après le stade Lebert, il n'y a rien de sensible jusqu'à Jourdan Barry :


Dommage que le débat actuel sur 500m de tracé conduise à remettre en cause plusieurs kilomètres ; dommage aussi que l'option Hambourg / Bonneveine rende inutile le Bd Jourdan Barry ; de fait en épargnant les 500 mètres boisés, on pourrait assurer la continuité jusqu'à la mer vers Jourdan Barry, soit par Zénatti, soit en empruntant la rue Floralia :

De là on aurait plusieurs options pour retrouver le tracé du B.U.S sur les parties en friches et donc moins sensibles.
Ca mériterait d'être étudié, au moins pour qu'on puisse écarter ces hypothèses en toute connaissance de cause. Si les options jaunes et bleues font beaucoup de zigs et de zags et risquent de sacrifier le stade Lebert (à voir pour les girations ?), l'option verte semble la plus légère, nécessitant uniquement le réaménagement du carrefour Zénatti / Pourrières.
En sachant que sur Pourrières on fera jamais passer une voie bus en site propre en plus de la voirie voiture (un bus aurait plus de sens à continuer vers l'Ouest et le Bd du Dr Bertrand, pour desservir les zones plus denses).

Je ne sais pas si le terminus du BHNS serait plus efficace à la Pointe Rouge ou à Borely. Mais pour l’automobiliste lambda qui vient de la pointe rouge et veut aller au décathlon du Roy d’Espagne, il ne gagnera pas tant de tps que ça avec le BUS.

je ne vois pas ce que la mairie peut demander de plus...Attendre jusqu'au 1er trimestre 2021  ferait que les travaux de la future tranche ne commencerait pas avant début 2022. je croyais qu'ils se concertait !!

LA situation au cabot risque de rester très compliquée pendant encore très longtemps!!

jesuralem a écrit:

Clairement le scénario 4 avec juste les bus relève purement de l'idéologie et n'a pas grand chose de pragmatique.
A la limite avec une fin piéton/vélo est plus rationnel mais j'entends déjà les remarques du genre "ah non il faut pas y aller c'est un coupe gorge"

Les boulevards urbains majoritairement dédiés à la voiture individuelle c'est aussi de l'idéologie. La différence avec l'autre, c'est qu'elle est dominante, et donc tu ne t'en rends même plus compte.

La mairie centrale n'a que faire de laisser la pagaille perdurer au niveau du Cabot puisqu'elle ne risque pas de perdre ce secteur. Pas plus qu'elle ne risquerait de le gagner d'ailleurs, vu  son ancrage à droite.
En revanche, elle a tout à gagner à l'immobilisme, pour pousser son avantage (maigre) au niveau de la mairie du 6/8.  Pour avoir une chance de la conserver au delà des 4 ans, il faut juste que le B.U.S n'aboutisse pas. De report en concertation et de concertation en report, on peut s'attendre à devoir attendre encore 3 ans et demi.
Sauf si les millions de R. Musellier ont été échangés contre quelques chose...

Geronimo a écrit:

Fracasse a écrit:

On pourra m'accuser d'arbitraire, mais personnellement je distingue quand même assez clairement la question jardins partagés, activité qui peut-être relocalisée sans trop de perte, de la question pinède, où le sacrifice est à mon sens plus dommageable - et je n'habite dans aucun des deux secteurs.

C'est impératif à mon sens de pousser jusqu'à De Lattre de Tassigny, et y faire le PEM qui filera jusqu'à Aix, Aubagne, l'aéroport, en croisement avec la B1.

Au vu des rendus qui étaient passés sur le carrefour BUS / de Lattre, ça me fait vraiment très peur. Un monstre digne de Plan de Campagne. Rien qu'à vélo il faudra 15 minutes pour traverser le carrefour...

On n'avait pas eu une version corrective, postée par Ju2Mars, montrant une évolution du carrefour qui simplifiait les traversées et correspondances ?

parce dans une démocratie on a encore le droit de choisir son mode de transport.

Oui enfin en démocratie on a aussi le droit de ne pas trier ses déchets ou de ne pas réduire sa conso de plastique par exemple, ça n'en reste pas moins une connerie. Et si un référendum validait le droit de cramer des pneus et jeter ses piles dans la mer, ce serait aussi la démocratie, pour autant ça n'aurait rien de bien vertueux.

Dernière modification par Fracasse (07-12-2020 20:15:59)

jesuralem a écrit:

Tous les opposants au projet sont dans le 9eme et le projet profitera aux habitants du 8 eme du secteur pointe rouge et vieille chapelle.

Si tu es électoraliste tu fais le projet.

Mouais, l'analyse des bureaux de votes du Roy d'Espagne ou de la Pointe Rouge, entre 2014 et 2020 donne un effondrement de LR et une montée de la gauche (PM ou EELV), qui s'explique partiellement par le bide général Vassal, mais pas seulement je pense, car bien plus forts qu'ailleurs dans le même secteur.

Dans les bureaux n°862 et 863, Vassal arrive 3ème et 4ème, là où Gaudin avait survolé la mêlée. Dans le bureau n°866, Fortin arrive également devant Vassal alors que Jean-Claude y avait obtenu la majorité absolue.

Dernière modification par Fracasse (07-12-2020 21:10:30)