Marseille 8ème - Prado / Borély / Bonneveine...

osin13 a écrit:

C'est probablement fait dans la perspective des municipales, mais je doute que les habitants de ces quartiers partagent ton avis. Il n'y a pas que le centre-ville à Marseille.

Justement j'habite dans le coin et franchement rien qu'à la pointe rouge montredon ya bien d'autres choses à faire. Là on refait la place de l'église pour les vieux électeurs qui se déplacent en masse.

Ça pourrait être programmé depuis 10 ans que je penserais toujours que ça n'a aucune utilité. Pour les quais pour les grands bus, encore faut-il qu'ils aient prévu un vrai plan transport et non de mettre une voie supplémentaire pour les voitures en lieu et place d'une voie de vélo.

C'est surtout que l'espace n'était pas si mal, alors qu'il y a bien d'autres endroits merdiques dans le secteur.

Une place est un espace partagé par tous les habitants du quartier, alors qu'une rue (en dehors des grands axes) ça n'intéresse que ceux qui y habitent ou la fréquentent.

Dernière modification par osin13 (30-04-2019 11:18:50)

Geronimo a écrit:

Ça ne se fait pas forcément à la place d'autre chose, mais disons que les raisons invoquées ça fait un peu rire (jaune):

- mise aux normes PMR: évidemment personne ne va dire qu'il est contre, mais ça fait un peu foutage de gueule quand des dizaines/centaines de kilomètres de trottoirs dans l'hypercentre ne sont même pas vraiment praticables par les personnes valides (trop étroits, sol défoncé, stationnement autorisé à cheval, j'en passe et des pires)

- les quais des grands bus: quand on voit l'arnaque des pseudo lignes BHNS...

Ah mais je suis parfaitement d'accord avec tout cela.
Simplement, comme toute la ville est à refaire (j'exagère à peine), ça me semble satisfaisant d'avoir cet aménagement, si le reste n'est pas oublié, bien entendu.

Pour ceux qui disent qu'il s'agit là de volonté électoraliste, j'ai vraiment l'impression que c'est prêter une faculté stratégique hors du commun à notre dream team.
La plupart des travaux sont fait en dépit du bon sens depuis des années, les ouvriers laissent régulièrement une partie du matériel de sécurité sur place une fois le chantier terminé (barrière, plaques diverses) et les finitions sont dignes d'un élève de maternelle. Je suis pas persuadé que ça rapporte des voix.

Pour les priorités je suis d'accord aussi, il y a tellement à faire partout que se poser la question de quoi faire dans quel ordre n'a même plus vraiment de sens.

Par contre pour le côté électoraliste... il me semble qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait une thèse en sciences politiques pour constater qu'il y a une frénésie de travaux absolument inédite, à un an des municipales.

Sachant que ces municipales n'ont jamais été aussi ouvertes, avec Gaudin qui ne se représente pas et qui prend un malin plaisir à semer la zizanie dans son camp.

Sachant aussi que contrairement aux élections passées la France entière sait dans quel état se trouve Marseille.

La majorité LR sortante ne peut défendre le bilan Gaudin (il est indéfendable), du coup leur stratégie est le slogan "Marseille change" qu'on voit fleurir partout.

Les travaux frénétiques ne sont que la traduction concrète de ce slogan (bien sûr c'est toujours ça à prendre, je ne dis pas le contraire).

Sur le fond je ne peux pas m'empêcher de penser que ce "Marseille change" signifie "on a fait de la merde pendant 25 ans, mais votez pour nous on a changé", mais ça doit être à mettre sur le compte de mon sale esprit gauchiste 

Dernière modification par Geronimo (30-04-2019 11:04:47)

certes...

Je vote encore mais ne regarde plus les émissions politiques, ça me déprime. J'ai longtemps adoré ça, pourtant.

jesuralem a écrit:

Pour autant quand on ne fait plus rien pendant 1an avant les élections, on dit aussi que c'est électoraliste car les électeurs n'aiment pas les travaux.

On entend dire ça pour les travaux qui font une pause le temps des élections. Mais le cas où il n'y a pas de travaux du tout ? T'as un exemple ?

jesuralem a écrit:

Au final j'ai un peu l'impression que, quoi qu'il fasse et à tous les niveaux, on accuse d'électoralisme le camps au pouvoir à l'approche des élections.

Peut-être parce que dans nos démocraties occidentales, quel que soit le camp et quelle que soit l'élection, l'objectif numéro 1 de nos élus est de se faire réélire. C'est particulièrement vrai en France, où le cumul des mandats atteint des proportions hallucinantes.

jesuralem a écrit:

Je pense aussi, mais je suis peut-être naïf, que les explications peuvent être autre, par exemple un alignement mairie - métropole - département qui n'a pas toujours été évident.

Donc d'après toi, le fait que Vassal cumule les deux fonctions (qui ne devraient même pas être cumulables !), et mette autant dans Marseille alors qu'elle n'y est pas institutionnellement obligée (elle est censée s'occuper aussi des autres communes de la métropole et du département), c'est totalement désintéressé ?...

D'autre part on assiste depuis récemment au désistement de la Ville de Marseille (aka Gaudin) de beaucoup de ses missions, au profit de la métropole. C'est voulu par Gaudin et ses services, parce qu'ils ne glandent rien. Et c'est dans l'intérêt de Vassal, parce qu'elle peut ainsi faire quelque chose de visible. Sauf que ça n'est clairement pas normal (du point de vue institutionnel). Et ça ne marche pas toujours, voir le sujet de l'habitat indigne dont Gaudin veut se débarrasser, mais que Vassal ne veut pas assumer, comme par hasard (cf. plusieurs articles récents de Marsactu et La Marseillaise).

D'ailleurs dans le projet du gouvernement de fusion métropole-département, un certain nombre de missions doit finalement revenir aux communes.

jesuralem a écrit:

J’avoue ne pas connaitre suffisamment les finances locales pour savoir si ces travaux étaient financièrement envisageables avant, et si non en quoi on aurait plus de moyens maintenant.

Bah ça c'est toujours le même argument. Regarde les centaines de millions qui ont été gâchés en 25 ans sur des projets foireux et via une gestion calamiteuse, et réfléchis à tout ce qu'on aurait pu faire avec.

Dernière modification par Geronimo (30-04-2019 14:04:18)

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Dernière modification par Geronimo (30-04-2019 14:47:52)

Geronimo a écrit:

Je vais essayer de poser la question de la manière la plus neutre possible, pour éviter que ça dégénère comme la dernière fois.

Quelle différence tu fais entre ce que tu dis et le soutien affiché d'osin à Martine Vassal ?

Je répète que c'est une vraie question sérieuse, et que ça n'est pas non plus une attaque personnelle, vu qu'il y a d'autres intervenants qui ont une position assez proche, mais je n'ai pas forcément tous les pseudos en tête.

Pas de souci hein, je fais pas la bagarre sur Internet, ni nulle part d'ailleurs. Peut être que je n'ai pas été très clair, ou que je n'ai pas compris ta remarque, mais le fond de ma pensée est le suivant :
-> L'équipe en place, que ce soit à la mairie ou même la métropole ne me convient pas. Pour majorité, je pense même que ce sont des guignols qui devraient être sévèrement sanctionnés pour tout ce que l'on sait.
-> Il y a en effet des zones infiniment plus prioritaires que cette place.
-> Mais partant du postulat qu'ils n'ont rien foutu, je me dis qu'au moins, c'est quelque chose et que ce sera beau.

Je n'attends rien alors je prends tout ce qui me plait à minima. C'est dire le niveau d'espérance que j'ai dans cette équipe hein...

Marseille à la loupe a écrit:

Il y a des électeurs dans les quartiers sud qui ne se sentent pas concernés par l'habitat indigne, qui pensent que le chômage a un peu baissé depuis 20 ans, que les transports ça amène des gens qu'ils ne veulent pas chez eux et qu'une jolie place d'église rénovée, c'est chouette et ça suffit. Méfi.

C'est vrai. Au pied de mon immeuble tout au sud, le tram doit hypothétiquement avoir un arrêt et il sera, d'ici des années, relié à la cité Castellane. Ça fait déjà peur aux gens qui flippent de voir débarquer d'affreux sauvages couteaux entre les dents piller nos ressources. C'est vrai que ce discours est assez impressionnant de bêtise mais j'ose espérer qu'il n'est pas celui de la majorité des habitants des quartiers sud.

Edit : Correction de la citation

Dernière modification par Nguyom (30-04-2019 15:08:56)

Nguyom a écrit:

-> L'équipe en place, que ce soit à la mairie ou même la métropole ne me convient pas. Pour majorité, je pense même que ce sont des guignols qui devraient être sévèrement sanctionnés pour tout ce que l'on sait.
-> Il y a en effet des zones infiniment plus prioritaires que cette place.
-> Mais partant du postulat qu'ils n'ont rien foutu, je me dis qu'au moins, c'est quelque chose et que ce sera beau.

Je n'attends rien alors je prends tout ce qui me plait à minima. C'est dire le niveau d'espérance que j'ai dans cette équipe hein...

Ça d'accord, je comprends tout à fait, mais la question posée c'est de savoir si ces travaux d'aménagements des rues (d'une ampleur inédite) peut motiver un vote en faveur de la majorité sortante. Pour moi la réponse est clairement oui, une bonne partie des électeurs de Gaudin/LR se fichent des services publics (y compris les transports), ils sont généralement contre les mesures sociales, mais l'aménagement des rues reste quelque chose de très visible.

Au pire ça leur fait toujours un argument, quand tu leur dis "mais ils ont rien foutu pendant 25 ans !" ils peuvent te répondre "mais si, regarde la rue Paradis".

Nguyom a écrit:

C'est vrai. Au pied de mon immeuble tout au sud, le tram doit hypothétiquement avoir un arrêt et il sera, d'ici des années, relié à la cité Castellane. Ça fait déjà peur aux gens qui flippent de voir débarquer d'affreux sauvages couteaux entre les dents piller nos ressources. C'est vrai que ce discours est assez impressionnant de bêtise mais j'ose espérer qu'il n'est pas celui de la majorité des habitants des quartiers sud.

[ta citation est mal attribuée mais c'est pas grave].

J'espère aussi que c'est pas la majorité des habitants des quartiers sud, mais c'est probablement significatif dans le vote LR à Marseille. Les quartiers riches sont aussi mal desservis par les TEC que les pauvres, mais on entend moins les habitants râler.

Marseille à la loupe a écrit:

"Vous pensez vraiment qu'une personne censée va se dire : Des immeubles s'écroulent, le taux de chômage est supérieur à la moyenne, la ville est une porcherie, les transports en communs régressent, mais au moins on a changé les pavés de la place !"

Il y a des électeurs dans les quartiers sud qui ne se sentent pas concernés par l'habitat indigne, qui pensent que le chômage a un peu baissé depuis 20 ans, que les transports ça amène des gens qu'ils ne veulent pas chez eux et qu'une jolie place d'église rénovée, c'est chouette et ça suffit. Méfi.

Je pense qu'il y a surtout des gens qui se disent que la seule alternative qu'on leur a proposé n'aurait pas fait mieux.

Je rappelle qu'en face de gaudin on a eu successivement Guerini et Menucci.

D'ailleurs, je fois dire qu'a titre personnel jusqu'ici j'ai bien du mal a entrevoir une candidature enthousiasmante et que si l’élection avait lieu demain je me rabattrais sans aucun doute sur vassal (ou un déménagement, il y a de quoi hésiter :)).

jesuralem a écrit:

Je rappelle qu'en face de gaudin on a eu successivement Guerini et Menucci.

Guérini on est tous d'accord que c'est un pourri (mais l'électeur lambda ne le savait pas forcément quand il s'est présenté aux municipales), mais sinon tu fais un faux procès (ou bien un procès idéologique ?) à Mennucci: son programme était tout à fait bien (au point que certaines de ses propositions viennent d'être reprises par Gaudin...), comparé à Gaudin y avait pas photo. Ça a d'ailleurs été argumenté en long en large et en travers sur ce forum.

Je rappelle que le principal argument de Gaudin en 2014 c'était "ne votez pas pour Mennucci, il va augmenter les impôts". Dois-je rappeler de combien ont été augmentés les impôts locaux depuis, avec les résultats qu'on connaît ?

Evidemment ça ne veut pas dire que Mennucci aurait réussi, personne n'en sait rien, mais Gaudin on savait déjà ce qu'il était capable de (ne pas) faire.

jesuralem a écrit:

D'ailleurs, je fois dire qu'a titre personnel jusqu'ici j'ai bien du mal a entrevoir une candidature enthousiasmante et que si l’élection avait lieu demain je me rabattrais sans aucun doute sur vassal (ou un déménagement, il y a de quoi hésiter :)).

Pour le moment on ne sait pas qui il y aura en face. Par contre on connaît les sortants, et c'est pas reluisant.

Dernière modification par Geronimo (30-04-2019 15:29:18)