Régie des Transports de Marseille (RTM)

Galinat a écrit:

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6182975/marseille-preavis-de-greve-a-la-rtm-ce-vendredi.html

Autant le 1er point peut s'entendre (renforcer les mesures sanitaires envers le personnel),
autant le refus de distribuer des masques aux gens c'est vraiment du grand n'importe quoi 

Ils veulent peut-être une prime pour distribuer les masques ? 

Qui accepterais ici de faire un travail qui n'est pas dans ses attributions et sans compensations ? De plus le risque de contamination est certain. Le vrais n'importe quoi c'est de faire distribuer des masques a des gens pour qui ce n'est pas la mission.

Chocolatsuisse a écrit:

Qui accepterais ici de faire un travail qui n'est pas dans ses attributions et sans compensations ? De plus le risque de contamination est certain. Le vrais n'importe quoi c'est de faire distribuer des masques a des gens pour qui ce n'est pas la mission.

Faut pas abuser non plus, avec la crise sanitaire absolument tout le monde a été obligé de faire des choses qu'on ne fait pas d'habitude, que ce soit dans le cadre privé ou dans le cadre professionnel. L'effort de distribuer des masques ne me paraît pas insurmontable.

Je suis globalement contre les syndicats et contre les grèves. Toutefois pour le coup, je comprends certaines demandes
- fermeture de la porte avant : si le poste de conduite est "fermé", je n'en vois pas l'intérêt
- ne pas vendre de titre de transport à bord : pendant le Covid, tout à fait. Plus tard, ce sera à voir... 
- le respect de la distanciation : ça ne fait pas partie du job... d'autant que, comment peuvent-ils le faire ?
- la désinfection en entrée et sortie de dépôt en journée : pour ça, on le fait tous avec notre outil de travail, je présume que c'est du poste de conduite dont on parle, pas du bus entier...
- refus de la distribution des masques (métro) : la loi dit "tu portes le masque dès que tu sors de chez toi !", ce n'est pas aux agents RTM de distribuer des masques aux personnes qui sont déjà en infraction. On demande pas aux cantonniers de faire la même chose ?

Geronimo a écrit:

L'effort de distribuer des masques ne me paraît pas insurmontable.

Celui qui débarques dans le métro sans masque est en infraction depuis qu'il est sorti de chez lui. Ce n'est pas à la RTM (agents spécialisés pour ça ou non) de distribuer des masques : en revanche, elle se doit d'interdire l'accès à ses services aux contrevenants.
Sinon, tu proposes que la police distribue aussi des autorisations de sortie ? pourquoi pas offrir des chambres d'hôtel aux conducteurs bourrés et un service de voiturier ? ou tu préfères distribuer (sur tes fonds propres) des bicyclettes à ceux qui seront obligés de marcher vendredi ?

PoetPoet a écrit:

Geronimo a écrit:

L'effort de distribuer des masques ne me paraît pas insurmontable.

Celui qui débarques dans le métro sans masque est en infraction depuis qu'il est sorti de chez lui. Ce n'est pas à la RTM (agents spécialisés pour ça ou non) de distribuer des masques : en revanche, elle se doit d'interdire l'accès à ses services aux contrevenants.
Sinon, tu proposes que la police distribue aussi des autorisations de sortie ? pourquoi pas offrir des chambres d'hôtel aux conducteurs bourrés et un service de voiturier ? ou tu préfères distribuer (sur tes fonds propres) des bicyclettes à ceux qui seront obligés de marcher vendredi ?

Décidément tu te spécialises dans les arguments bidon et les comparaisons foireuses. Uniquement pour le plaisir de contester d'ailleurs, puisque tu te dis contre les grèves (le droit de grève est un droit fondamental garanti par la constitution).

Le fait que le gars qui se présente sans masque dans le métro est en infraction n'est pas l'argument des grévistes. Leur argument c'est " ils refusent la distribution des masques "qui ne fait pas partie des missions des agents de station"". C'est d'ailleurs l'argument repris par Chocolatsuisse auquel je répondais. Je disais juste que dans le cadre de cette pandémie, on a tous dû accomplir de nouvelles micro-tâches dans le cadre de l'activité professionnelle, sans pour autant qu'elles correspondent à une rémunération supplémentaire.

A l'entrée du supermarché où je fais mes courses, il y a indiqué "masque obligatoire - si vous n'avez pas de masque, merci de vous présenter à l'accueil". Et le personnel de l'accueil est en mesure de fournir (vente je suppose, je n'ai pas demandé) un masque au dangereux contrevenant.

Je vois pas la différence avec la RTM. Si la RTM décide de donner le masque (est-ce vraiment le cas ?) plutôt que de le vendre, c'est le problème de la RTM, pas celui de l'employé d'accueil.

Mais je trouve pas d'infos sur ces masques RTM. Est-ce qu'il ne s'agirait pas tout simplement d'une distribution de masques financés par la métropole, comme l'a fait la mairie il y a quelques semaines ?

Geronimo a écrit:

Décidément tu te spécialises dans les arguments bidon et les comparaisons foireuses. Uniquement pour le plaisir de contester d'ailleurs, puisque tu te dis contre les grèves (le droit de grève est un droit fondamental garanti par la constitution).

Le fait que le gars qui se présente sans masque dans le métro est en infraction n'est pas l'argument des grévistes. Leur argument c'est " ils refusent la distribution des masques "qui ne fait pas partie des missions des agents de station"".

Alors je répondrai en deux points :

Le droit de grève est un droit constitutionnel, mais en en abusant régulièrement certains syndicats seront à l'origine des limitations qui s'y appliqueront tot ou tard. C'est particulièrement le cas dans le cas des grèves "de solidarité" qui sont parfois bien au delà du foutage de gueule.

Pour le second point, je suis toujours très surpris par les remarque du genre "ca ne fait pas partie de mes missions". Aux dernières nouvelles, dans le code du travail, la définition des missions de l'employé est du ressort de l'employeur. du coup, si la RTM décide que c'est dans leur mission ben c'est dans leur mission...

Sur le fond Geronimo a mieux répondu que je ne l'aurais fait.
Je voyais cela comme un dépannage. Dans un monde idéal il n'y aurait pas besoin de la faire. Mais le risque sinon est d'avoir des gens sans masque à l'intérieur du métro.
Comme c'est sur le temps de travail, que ça rend service à l'usager et que ça ne nécessite pas de compétence particulière, je ne pouvais pas imaginer que ça génère une opposition de la part du personnel, mais peut-être est-ce juste le point de vue d'un syndicat déconnecté du terrain.
Mais le contre-argument s'entend (c'est obligatoire sur la voie publique).

Dans un registre encore plus léger, mes autres réactions :

PoetPoet a écrit:

la loi dit "tu portes le masque dès que tu sors de chez toi !"

Ce n'est pas la loi, c'est un décret, c'est bien un problème d'ailleurs, une mesure de portée aussi forte (comme pour le reste du confinement) devrait relever directement de la loi et non pas d'une habilitation de la loi qui permet à l'exécutif de décréter ce qu'il veut. D'autant plus que ces décisions sont prises lors de Conseils de défense qui ne sont pas fait pour cela. Le Conseil d'Etat se montre souple à cause du contexte.

PoetPoet a écrit:

Sinon, tu proposes que la police distribue aussi des autorisations de sortie ?

Oui, et les mairies, etc. Dans l'absolu je m'en passerais bien. Cela crée des inégalités, entre ceux qui ont un smartphone et ceux qui n'ont pas d'ordi/imprimantes et ne suivent pas trop l'actualité.

PoetPoet a écrit:

pourquoi pas offrir des chambres d'hôtel aux conducteurs bourrés et un service de voiturier ?

Pas besoin, faut juste désigner le Sam, le conducteur sobre pour le retour.

PoetPoet a écrit:

ou tu préfères distribuer (sur tes fonds propres) des bicyclettes à ceux qui seront obligés de marcher vendredi ?

Pas besoin, il y a un service public de vélos en libre service.

Mais en quoi distribuer des masque qui sont obligatoire est de la compétence des agents de la RTM. Si quelqu’un ne porte pas de masque il ne rentre pas, c'est simple et clair. Les agents de la RTM ne sont pas des assistants social !!

Pour le second point, je suis toujours très surpris par les remarque du genre "ca ne fait pas partie de mes missions". Aux dernières nouvelles, dans le code du travail, la définition des missions de l'employé est du ressort de l'employeur. du coup, si la RTM décide que c'est dans leur mission ben c'est dans leur mission...

Non un changement de tache doit être validé par le CSE (ex CHSCT) et donc négocier par les partenaires sociaux. De plus un avenant au contrat de travail peut être nécessaire. Alors heureusement qu'il y a des syndicats pour préserver un code du travail attaqué de tout bords. Beaucoup trop de gens oublis vite que nos droits ont été obtenus par la lute acharnée d'une minorité qui a présent se fais cracher dessus.

Chocolatsuisse a écrit:

Non un changement de tache doit être validé par le CSE (ex CHSCT) et donc négocier par les partenaires sociaux. De plus un avenant au contrat de travail peut être nécessaire. Alors heureusement qu'il y a des syndicats pour préserver un code du travail attaqué de tout bords. Beaucoup trop de gens oublis vite que nos droits ont été obtenus par la lute acharnée d'une minorité qui a présent se fais cracher dessus.

Non :
L'employeur peut confier de nouvelles tâches au salarié, lui en retirer ou l'affecter à un poste ou dans un autre service.

L'octroi de nouvelles tâches qui correspondent à la qualification du salarié constitue un simple changement des conditions de travail.

Le salarié n'a aucun droit reconnu à effectuer toujours les mêmes tâches.

Le salarié ne peut pas s'opposer à ce changement, sauf s'il prouve qu'il porte une atteinte excessive à sa vie privée ou d'un changement lié à un motif discriminatoire. Le salarié peut saisir le conseil de prud'hommes (CPH).

https://www.service-public.fr/particuli … 20travail.

Chocolatsuisse a écrit:

Mais en quoi distribuer des masque qui sont obligatoire est de la compétence des agents de la RTM. Si quelqu’un ne porte pas de masque il ne rentre pas, c'est simple et clair. Les agents de la RTM ne sont pas des assistants social !!

Il faut juste voir cela comme une démarche commerciale, la RTM rend un petit service supplémentaire (je ne sais pas si les masques seront en plus siglés RTM, ce qui leur ferait de la pub).

Chocolatsuisse a écrit:

Non un changement de tache doit être validé par le CSE (ex CHSCT) et donc négocier par les partenaires sociaux. De plus un avenant au contrat de travail peut être nécessaire. Alors heureusement qu'il y a des syndicats pour préserver un code du travail attaqué de tout bords. Beaucoup trop de gens oublis vite que nos droits ont été obtenus par la lute acharnée d'une minorité qui a présent se fais cracher dessus.

Il ne faut pas déconner, un peu de discernement, on ne leur demande pas d'aller nettoyer les toilettes, juste de rendre un service ponctuel. Et il faut se méfier, à ce compte là, dans l'autre sens, le management pourrait aussi sanctionner toutes les pauses et la consultation de téléphones mobiles personnels qui ne sont pas prévus dans le contrat de travail.

Je suis partagé.

Quand t'es agent public ou parapublic, l'on pourrait penser que t'as un minimum de sens du service à la population, et que t'en es pas à pinailler sur telle ou telle clause de ta fiche de poste dans un contexte mondial historique. Je me retrouve depuis six mois dans mon administration à assurer des missions absolument infectes en terme d'épanouissement intellectuel et n'ayant rien à voir avec mon poste, mais j'estime que lorsqu'on est dans ce type structure, payé par l'impôt, avec les conditions confortables que l'on connait, ne pas vouloir faire un pas en avant pour le bien commun par les temps qui courent, c'est vraiment du foutage de gueule.

Mais à parallèle, sur ce point précis, ça peut paraître étonnant de distribuer un truc pourtant obligatoire, c'est comme si l'on distribuait des titres de transports à ceux n'en ayant pas... ou qu'on subventionnait des ravalements d'immeubles non réalisés par leurs propriétaires !

Interdire l'accès au réseau RTM aux non porteurs de masques nécessite des moyens humains adaptés, vu les incidents qui ne manqueront pas de se produire.

Depuis que le port du masque est obligatoire dans les TC, je n'ai jamais vu de dispositif physique de contrôle à l'entrée en station dans le métro, pas plus que des chauffeurs de bus s'opposer à la montée de personnes sans masque...

Il y a la théorie et la pratique, une agression physique sur un agent RTM suite à ce type d'opération, et le réseau sera encore entièrement paralysé toute une journée suite à un "droit de retrait" selon une veille habitude locale.

Galinat a écrit:

Interdire l'accès au réseau RTM aux non porteurs de masques nécessite des moyens humains adaptés, vu les incidents qui ne manqueront pas de se produire.

Depuis que le port du masque est obligatoire dans les TC, je n'ai jamais vu de dispositif physique de contrôle à l'entrée en station dans le métro, pas plus que des chauffeurs de bus s'opposer à la montée de personnes sans masque...

Il y a la théorie et la pratique, une agression physique sur un agent RTM suite à ce type d'opération, et le réseau sera encore entièrement paralysé toute une journée suite à un "droit de retrait" selon une veille habitude locale.

A choisir entre imposer le port du masque et risquer de se faire agresser et ne rien dire pour rester "en sécurité" le choix est vite fait... Vu le nombre de fatigués qu'il y a dans cette ville, mieux vaut ne pas prendre de risque... C'est malheureux à dire.

Galinat a écrit:

pas plus que des chauffeurs de bus s'opposer à la montée de personnes sans masque...

Je les comprends... Ce qu'il s'est passé à Bayonne cet été fait un peu réfléchir : on ne vit pas chez les bisounours... Quant à la paralysie du réseau, elle vaut bien mieux que celle d'un chauffeur lynché...

PoetPoet a écrit:

Quant à la paralysie du réseau, elle vaut bien mieux que celle d'un chauffeur lynché...

Vous vous mélangez, en général les deux sont liés. A moins que vous n'évoquiez le cas inverse, à savoir le droit de retrait des conducteurs qui ne se sentiraient pas en sécurité sanitaire en présence d'un individu sans masque.
Il n'y a pas de solution facile, d'où peut-être par dépit cette histoire de distribution de masques (qui reste d'utilité publique).

Si cette distribution vise les non porteurs de masque, la mesure est même légalement contestable. C'est comme si les agents distribuaient des tickets aux fraudeurs.
En revanche dans le contexte plus sensible de la pandémie, le pragmatisme de compenser le manque de moyens policiers et l'argument moral de protéger les usagers des brebis galeuses, peuvent s'entendre.

Mais encore faut-il savoir si cette distribution vise les non masqués. C'est peut-être une mesure sociale pour aider une population en difficulté ou bien un rappel concernant les fameuses 4 heures de validité des FFP1 alors que des gens dépassent allègrement cette limite au pire moment de rentrer chez eux dans un bus ou métro bondé. Ce n'est pas si bête quand je vois par exemple des marginaux et ados avec des masques en sale état...

Quel est le problème de demander aux agents de la RTM de procéder à cette distribution, en particulier les agents commerciaux dont la mission est de s'occuper des clients ? Des vigiles d'hypermarchés et autre personnel d'accueil en entreprise distribuent bien du gel hydroalcoolique dans ce contexte hors norme ou chacun peut participer à l'effort. Pendant les canicules les agents de la RATP distribuent des bouteilles d'eau. Je ne crois pas qu'ils aient fait grève pour autant.

En parlant de la RATP, la montée par l'avant se fait à nouveau depuis la fin du printemps, les chauffeurs bénéficiant d'une protection vitrée. Il était contre-productif que les gens se bousculent pour entrer et sortir par la même porte, que ce soit sur le plan sanitaire de limiter les frictions et le plan technique de rétablir une bonne ponctualité.

La seule revendication peu discutable concerne la vente des tickets par les chauffeurs. La RATP ne l'assure plus et même avant la crise sanitaire la plupart des réseaux dont la RTM ont posé des contraintes à cette offre dite de "dépannage" (ticket surtaxé, monnaie non rendue) afin d'éviter les files d'attente donc les retards des bus.
En l'occurrence, dès le 1er confinement la RATP a remplacé l'achat physique par l'envoi d'un SMS surtaxé.

Mais puisque Vassal estime que la politique des masques suffit dans les TC...
Quant aux syndiqués de la RTM, quitte à pinailler, j'aurais préféré qu'ils fassent grève plus tôt pour éviter un déconfinement brutal à Marseille. Qu'ils pensent à leur petite personne est logique mais au moins en exigeant un renforcement des fréquences pour que les usagers, en plus de subir une grève, ne payent pas la condamnation des portes avant. Et au-delà du contexte de la Covid, ils se grandiraient en demandant aux élus de mieux développer les TC dans une ville en souffrance en la matière.
Régulièrement les hospitaliers demandent des moyens pour prendre correctement en charge leurs patients, les profs des mesures pour ne pas laisser d'élèves sur le carreau, les policiers du soutien pour assurer la sécurité des citoyens. Les agents des transports publics, notamment ceux de la RTM, malgré leur propension aux débraillages et aux grèves, s'occupent rarement pour ne pas dire jamais du sort des usagers.

Dans tous les cas ça n'est pas vraiment malin de faire grève en ce moment: les bus sont encore plus bondés, ce qui fait courir plus de risques de contamination à tout le monde, y compris aux agents RTM non grévistes...

Geronimo a écrit:

Dans tous les cas ça n'est pas vraiment malin de faire grève en ce moment: les bus sont encore plus bondés, ce qui fait courir plus de risques de contamination à tout le monde, y compris aux agents RTM non grévistes...

dans ce cas ils ne font jamais grève puisque ce n'est pas prêt de changer...

Il était question du contexte de la crise sanitaire actuelle. Ce n’est pas le moment de faire grève surtout pour revendiquer que les agents arrêtent de se montrer solidaires envers les usagers...

Salut à tous,
Contre toute attente, l'ARTM (Amis du Rail et des Transports de Marseille) association de sauvegarde du patrimoine roulant de la RTM, a récupéré un Citaro 1, le numéro 905.
Une sortie "inaugurale" sera peut-être prévue.

Bonne nouvelle.
De plus, en ayant lu un message sur le forum lineoz, il y a 6 citaro de la rtm en vente.
Voici le message :
"À vendre, Citaro 912, 915, 935, 942, 946 & 967"

https://www.agorastore.fr/-rtm/

A 4000 € HT c'est pas cher, mais mis à part d'autres réseaux urbains (pour pièces) ou des garages ou casses spécialisés dans les PL ou TCP je me demande si il y a parfois des particuliers qui achètent des bus urbains réformés lors de ces ventes... 

Des autocars sont parfois transformés en camping-cars après des démarches laborieuses (déclassement pour conduire sans permis D, homologation des modifs par la DREAL, RTI) mais des bus urbains c'est très rare.

Bonjour à tous,
Petite idée personnelle sur un prolongement d'une ligne de bus.
Vu que depuis 2004, aucune "grande ligne" dessert vraiment "à proximité" la gare St Charles, la dernière ligne étant l'ancienne ligne 42, et qu'il n'y a plus de liaison directe Gare - Centre Bourse, la dernière ligne étant... l'ancienne ligne 42 aussi(ou le 97 que vers l'hôpital nord), j'ai l'idée du prolongement de la ligne 80, du cours Ballard, à la place Burel (oui c'est étrange).

Itinéraire à partir du quai de Rive Neuve : Quai des Belges, Rue de la République, Rue du Dr. Avierinos, Rue Reine Élisabeth, Rue de Bir Hakeim, Cours Belsunce, Rue des Fabres, Rue Albert 1er, Rue de Bir Hakeim, Rue Reine Élisabeth, Rue Henri Barbusse, Rue Sainte Barbe, Boulevard Charles Nedelec, Rue Antoine Zattara, Place Victor Hugo, Gare Routière, Rue Honnorat, Rue Guibal, Rue Clovis Hugues, Rue Belle de Mai, Rue Loubon, Rue du Dr. Léon Perrin, TERMINUS Place Burel. Retour Par Bd Guigou, Bd Burel, Rue du Dr. Léon Perrin, Rue d'orange, Place Cadenat, Rue Jobin, Rue Guibal, Bd National, Bd Voltaire, Bd Maurice Bourdet, Bd Charles Nedelec puis même itinéraire.

J'ai fait aussi ce choix par rapport aux avantages sur cette ligne (pas de forte pente, rue d'Endoume, fréquence ) et aussi pour passer au "cœur" de la Belle de Mai, sans passer majoritairement par les axes majeurs (rue Loubon). Par contre il faudrait réfléchir sur le dépôt.