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Tour CB21 (ex-Gan) - La Défense (92) - Rénovée - 179m

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Tour CB 21- Extension Bureaux 275.00 m R+49 2010
 
14-11-2008 20:42
Dauph
Notre-Dame de Paris
Lieu: 92
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Les entreprises veulent de beaux bureaux neufs...mais ne sont pas forcément prêtes à payer des loyers en rapport.
Sinon je partage l'avis de Krapulax, le beau projet initialement prévu risque d'être remis en cause pour obtenir un coût plus compétitif.

14-11-2008 21:38
la panthère qui galère
Grande Arche
Lieu: Paris
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sa veut dire qu'il pourrait etre abandonner D8  D8  D8


Appelez-moi désormais Antoinou

Dernière modification par la panthère qui galère: 14-11-2008 21:38
14-11-2008 22:19
Krapulax
Tour First
Lieu: La Défense
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la panthère qui galère a écrit:

sa veut dire qu'il pourrait etre abandonner D8  D8  D8

Ça veut dire qu'il pourrait être abandonné.

21-11-2008 20:25
T
tomtom
Tour Total
T
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Selon un des architectes de CB21, le projet "n'a pas beaucoup de chance de se faire".

21-11-2008 21:12
Densaga
Tour Montparnasse
Lieu: Issy
Date d'inscription: 19-07-2006
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On était si près du but , c'était vraiment le projet qui parmi tous était le plus avancé , avec un début des travaux considéré comme quasi imminent .
Et finalement , on ne sait jamais ce qui peut se passer . ça serait une désillusion de voir ce projet rangé au placard mais la crise possède en ce moment les pleins pouvoirs sur les instances de décisions des investisseurs .
Il n'y a plus qu'à espérer un changement d'avis et que d'autres projets ne seront pas touchés (ce qui semble inévitable)

21-11-2008 23:24
W
Wikiboy
Grande Arche
W
Lieu: De retour à Paris
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Après je ne vois pas l'intérêt de faire louer sans modifications un immeuble de plus de 35 ans. Ils ont acheté la tour 450 millions€, des améliorations à la tour sont obligatoires sinon ils vont paraitre ridicules avec la tour First juste à côté!


Le vendeur est passionné, il doit maintenant devenir passionnant!

21-11-2008 23:29
Spoudzzi
Tour Total
Lieu: Courbevoie
Date d'inscription: 20-01-2005
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Et de Generali, moi je trouve sa bête je ne suis pas économiste, mais d'ici 4ans (fin des travaux) la crise sera quand même bien passé... donc le retour à l'investissement aura lieu, a la limite qu'il repousse le projet de quelques mois mais pas le supprimé :(

21-11-2008 23:33
Metropolitan
Tour Montparnasse
Lieu: Paris 92
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Il n'y a plus d'accès au crédit. L'immobilier est le premier à trinquer. C'est malheureusement logique, mais la Foncière des Régions doit être la première à s'en mordre les doigts. Ce n'est clairement pas sa décision, s'il n'y a plus de quoi payer les ouvriers, on ne peut pas les faire travailler bénévolement. La Foncière des Régions est perdante dans cette histoire, il me semble difficile pour elle d'espérer revendre la tour à la valeur à laquelle ils l'ont achetée dans les deux ou trois ans à venir.

Il y a toujours la solution de mettre la tour en sommeil en attendant des jours meilleurs, mais les dernières annonces semble montrer que la FDR n'a pas les reins suffisamment solides pour supporter la perte d'un tel encours mis en sommeil.


PARIS BELONGS TO EVERYONE.

Dernière modification par Metropolitan: 21-11-2008 23:38
21-11-2008 23:45
Dauph
Notre-Dame de Paris
Lieu: 92
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s'ils réussissent à la louer moyennant qu'une légère remise à neuf, peut être que le projet sera remis sur les rails dans quelques années. Bon je sais ce n'est pas très réjouissant mais bon... C5

21-11-2008 23:49
Tony Montana
Grande Arche
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un coup de peinture,un recladding de la tour  et puis c'est tout C6
si cette rénovation a commencé plus tot on  n'en serait pas  dans cette situation E6


B1

22-11-2008 00:39
P
péninsule
Membre
P
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.Ce projet que j'adore , si bien ficelé  et à ce niveau d'avancement  prend autant de risque à reculer voir plus, qu 'aller de l'avant pourquoi la FDR trouveraient des locataires pour une tour obsolète dans un tel contexte.Je serais vraiment déçu si il ne se faisait pas.

Je travaille dans une banque de marché(qui aurait bien besoin d'une tour jolie d'ailleurs),Le marché  des liquidité reprends des couleurs depuis début octobre,le vrai question est celle de la récession, et le pari à prendre est celui là.

22-11-2008 00:49
Tony Montana
Grande Arche
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c 'est juste que FDR ne pése pas bien lourd face a unibail and co... F3
quand a la récession ne t'en fait pas  elle va bientot arriver. F7

@ tomtom: ils ont pas évoquer une possible annulation de CB21 new look?


B1

Dernière modification par mohamed6: 22-11-2008 00:51
22-11-2008 01:04
P
péninsule
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P
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La récessions est déjà là, y compris en France au 4 éme trimestre.Mais personne ne peut dire avec certitude combien de temps elle durera ,cette une récession exogène directement due au marchés,donc c'est pas du  tout noir .FDR n'a pas le poids d'unibail en fonds propres ,mais le projet en plein dans l'axe historique en a lui,rien n'empêche un syndicat bancaire de parier sur ce projet.
C'est mal barré   D10 certe ...... mais il y de quoi espérer et il est trop beau ce projet !! A8

22-11-2008 04:10
Spoudzzi
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bah il revende le projet, mais à qui ....

22-11-2008 08:33
T
tomtom
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T
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mohamed6 a écrit:

@ tomtom: ils ont pas évoquer une possible annulation de CB21 new look?

Il a juste été prononcé la phrase que je vous ai retranscrite  "le projet n'a pas beaucoup de chances de se faire"
Vendredi prochain, j'assiste à une présentation du projet par un des architectes, donc je vous tiendrai au courant si j'apprends quelquechose de nouveau  B5

22-11-2008 11:06
ThAnKs
Tour Total
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péninsule, la france n'est pas techniquement en récession car il faut deux trimestres consécutifs en croissance négative, hors ce n'est pour l'instant pas le cas


Ne vous inquiétez pas, La Défense grandira

22-11-2008 11:18
S
Sammy21
Grande Arche
S
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Question de présentation...souvenons-nous du nuage de Tchernobyl qui s'était arrêté à la frontière française : il n'avait pas de visa, pardi !

Dernière modification par Sammy21: 22-11-2008 17:53
22-11-2008 12:17
ThAnKs
Tour Total
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je sais très bien qu'en 2009 , la france sera en récession mais les termes techniques pour dire qu'un pays est en récession est que deux trimestres consécutifs doivent être négatif, le 4ème trimestre 2008 et le 1 er de 2009 seront négatifs, sur ç il n'y a pas de doute mais disons les choses en fonction des critères


Ne vous inquiétez pas, La Défense grandira

22-11-2008 12:19
K
KaEL
Grande Arche
K
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ThAnKs a écrit:

péninsule, la france n'est pas techniquement en récession car il faut deux trimestres consécutifs en croissance négative, hors ce n'est pour l'instant pas le cas

Exact. Maintenant, l'histoire nous a montrer que les crises économiques arrivaient en France avec un certain retard (grâce au système social entre autre) mais qu'elle duraient plus longtemps du fait de la lenteur des institutions françaises. Autrement dit, pendant que les autres économies repartent, l'économie française stagne en récession. Enfin, un autre indicateur inquiétant est le fait que l'Allemagne est en récession, et le passé nous a montré que la croissance française était calquée sur celle allemande. Par conséquent, tous les indicateurs tendent à nous annoncer une récession. Maintenant, l'économie est une science pas toujours exacte... D2

22-11-2008 13:00
P
péninsule
Membre
P
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KaEL à écrit a écrit:

. Maintenant, l'économie est une science pas toujours exacte... D2

c'était là mon idée ,
Vou avez raison pour la France, seul le 4 éme trimestre a subi une baisse d'activité  ,sur l'année on est en positif.Les "gamelles" que continuent à se prendre les banques est une conséquence de la crise financière,elles ne signifient pas une aggravation de la situation en elle même.Je croise les doigts pour CB21, j'adore la tour Gan et le projet CB21 comme beaucoup.

22-11-2008 17:53
Stratocumulus
Tour du Midi
Lieu: Lorraine Nancy/Metz
Date d'inscription: 13-08-2007
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Dans le pire des cas ils ne peuvent pas "geler" le projet et attendre que la situation économique s'améliore pour le mettre à exécution?


« La Corrida, ni un art, ni une culture, mais la torture d’une victime désignée et des badauds, qui regardent » (Émile Zola)

22-11-2008 18:02
S
Sammy21
Grande Arche
S
Date d'inscription: 04-06-2008
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KaEL a écrit:

l'histoire nous a montrer que les crises économiques arrivaient en France avec un certain retard (grâce au système social entre autre)

Pas de rapport avec notre système social, c'est dû au fait que notre économie est basée sur la consommation intérieure et non sur les exportations, on dépend ainsi beaucoup moins de la conjoncture mondiale que des pays comme l'Allemagne ou le Japon. Ceci explique aussi notre retard à l'allumage quand ça repart ailleurs.

Pour en revenir au sujet du thread, je n'ai pas d'échos aussi négatifs de CB21. Je pense que ce projet sera tout au plus décalé de plusieurs mois.

Dernière modification par Sammy21: 22-11-2008 18:11
22-11-2008 19:09
K
KaEL
Grande Arche
K
Date d'inscription: 08-08-2008
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Sammy21 a écrit:

Pas de rapport avec notre système social, c'est dû au fait que notre économie est basée sur la consommation intérieure et non sur les exportations, on dépend ainsi beaucoup moins de la conjoncture mondiale que des pays comme l'Allemagne ou le Japon.

Tout est lié.

Sammy21 a écrit:

Pour en revenir au sujet du thread, je n'ai pas d'échos aussi négatifs de CB21. Je pense que ce projet sera tout au plus décalé de plusieurs mois.

Je crois qu'a partir du moment que FDR a déclaré chercher un unique client pour sa tour et était prête a faire des concessions sur les dimensions de la tour, les chances de voir le projet construit "tel quel" se sont amenuisée.
Parce que des clients capables de louer une tour de 230 m, ne sont pas nombreux en région parisienne d'autant plus qu'on est en période de crise. B4

25-11-2008 09:14
F
florenttt
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F
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25 novembre 2008
La restructuration de la tour CB21 devrait avoir lieu

Depuis plusieurs jours de nombreuses rumeurs se succèdent sur l’annulation partielle ou totale de la restructuration de l’ex tour Gan. Joint par téléphone Philippe Boyer directeur de la communication de Froncière des Régions investisseur du projet affirme que le projet est maintenu, mais que les travaux seraient lancés dès qu’un locataire serait trouvé et que des modifications que souhaiterait le futur occupant pourraient alors être apportées. Froncière des Régions espère débuter les travaux fin 2009 et affirme travailler activement à la commercialisation de la future tour.

http://www.defense-92.fr/lesnewsdeladefense.html

En gros rien de nouveau, projet tjs aussi incertain, le site "defense-92" me semble bien naïf sur le coup!!

25-11-2008 14:46
AngeliuS
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Lieu: Paris 11
Date d'inscription: 09-05-2005
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Ca fait mal au coeur de voir qu'un bâtiment de cette taille soit laissé pas à l'abandon, mais vide, pendant encore un an... :(

 

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