Région Toulousaine - Aéroport Toulouse-Blagnac

vlys a écrit:

Trafic stable pour 2013

Pourtant, son arrivée en 2012, ainsi que celle de la compagnie low-cost EasyJet, avait boosté le trafic. Ce dernier a atteint 7 559 350 passagers, en hausse de 9, 6 %. «Avec la crise et cette baisse d'Air France, nous nous attendons cette année à une stabilité», avance Jean-Michel Vernhes, président du directoire de l'aéroport dont la capacité est taillée pour 8, 5 millions de passagers. «Nous ne devrions pas l'atteindre avant 2025-2030. Dans la période à venir nous prévoyons une montée en puissance un peu lente. En 2018, nous allons subir l'effet TGV Paris-Bordeaux et perdre des passagers, notamment d'Agen», poursuit le responsable.

http://www.20minutes.fr/toulouse/108468 … r-aeroport

On parle aussi de nouveaux commerces (Fnac et Casino) : http://www.ladepeche.fr/article/2013/01 … louse.html

Et lorsque la LGV mettra Agen à 30mn de Toulouse + tram Euro-Sud Ouest - Aéroport, ce potentiel sera de nouveau réorienté vers TLS après 2020.

Je suis aussi étonné qu'il n'envisage 8,5 millions de passagers pas avant 2025/2030 !? Surprenant avec 7,6 millions en 2012.

L'effet LGV sera important après 2020 mais avant çà ...!

invité01 a écrit:

Je suis aussi étonné qu'il n'envisage 8,5 millions de passagers pas avant 2025/2030 !? Surprenant avec 7,6 millions en 2012.

L'effet LGV sera important après 2020 mais avant çà ...!

Demography (and oil cost) (et la situation financière des générations "actuelles" par rapport à celle des baby-boomers) are destiny...

Les estimations sont prudentes pour 2013 pour la plupart des aéroports français.
La réalité peut être toute autre

Pour ce qui est de l'arrivée de la LGV, Toulouse sera à 3H de Paris ce qui restera encore beaucoup par rapport au trajet en avion qui est d'1H30 environ. Les milliers de cadres qui font Toulouse-Paris privilégieront toujours l'avion je pense.

Et si l'on compare route/tgv, Agen c'est 1H10 par la route de Blagnac, et 2H30 de Paris par le tgv, Blagnac reste encore mieux placé, et ce sans prendre en compte ni le coût d'un billet tgv ni le concept d'espace vécu qui fait qu'un habitant d'Agen privilégiera toujours Blagnac !

eiffel-ô a écrit:

Et si l'on compare route/tgv, Agen c'est 1H10 par la route de Blagnac, et 2H30 de Paris par le tgv, Blagnac reste encore mieux placé, et ce sans prendre en compte ni le coût d'un billet tgv ni le concept d'espace vécu qui fait qu'un habitant d'Agen privilégiera toujours Blagnac !

Je ne pense pas. Agen-Paris sera plus long, plus cher et plus pénible par Blagnac, que par TGV direct Agen-Paris.

C'est quoi le "concept d'espace vécu" ?

eiffel-ô a écrit:

Les estimations sont prudentes pour 2013 pour la plupart des aéroports français.
La réalité peut être toute autre

Pour ce qui est de l'arrivée de la LGV, Toulouse sera à 3H de Paris ce qui restera encore beaucoup par rapport au trajet en avion qui est d'1H30 environ. Les milliers de cadres qui font Toulouse-Paris privilégieront toujours l'avion je pense.

Et si l'on compare route/tgv, Agen c'est 1H10 par la route de Blagnac, et 2H30 de Paris par le tgv, Blagnac reste encore mieux placé, et ce sans prendre en compte ni le coût d'un billet tgv ni le concept d'espace vécu qui fait qu'un habitant d'Agen privilégiera toujours Blagnac !

Vous faites erreur, car le temps de trajet Toulouse Matabiau / Paris-Montparnasse sera plus court en TGV qu'en avion. Quand bien même l'aéroport blagnacais se situe à proximité du centre-ville, il faut compter 30 à 45 minutes pour y aller. Temps auquel il faut adjoindre l'enregistrement, les contrôles de sécurité et le remplissage de l'avion. Une fois arrivé à Paris, il faut tenir compte du temps de trajet très long pour rejoindre le centre de la capitale, avec l'OrlyVal, le RER, le bus, le métro...soit plus d'une heure de trajet. Au total, on a donc 45min + 30min d'enregistrement + 1h d'avion + 20min de descente de l'avion et de formalités pour récupérer ses bagages + 1h de trajet pour rejoindre le centre. Cela fait donc un peu plus de 3h30 contre 3h10 en TGV, sans correspondance et bien installé. La seule variable dépendra du prix, mais qui sera a priori toujours moins cher que celui d'un billet d'avion.

Pour résumé, le TGV relie deux centre-villes et l'avion, deux zones aéroportuaires.

Merci Etudiant IEP de m'ouvrir les yeux sur le réel temps de trajet avec la comparaison aéroport à aéroport et centre-ville à centre-ville. Effectivement dans ce cas, Blagnac a du souci à se faire.

Guins, je me suis mal exprimé. Dans mon premier paragraphe j'évoquais le trajet Toulouse-Paris par le rail ou par l'air pour un Toulousain.
Dans le dernier paragraphe, je parlais d'une destination internationale lambda que pourraient proposer à la fois Toulouse et Paris et qui intéresserait un habitant d'Agen. Dans le pire des cas (par la route), Blagnac est à 1H10 d'Agen tandis que dans le meilleur des cas (par le tgv), Paris est à 2H30 minimum d'Agen. Un habitant d'Agen qui a le choix entre Paris et Blagnac pour une même destination ira à Blagac (si les aéroports concernés proposent le même tarif). Je voulais nuancer les propos alarmistes que je lisais sur la perte de passagers à partir de 2018 et notamment ceux d'Agen. La perte sera surtout si le trajet Toulouse-Paris.

Toi tu parles d'autre chose, tu parles d'un Agen-Paris et là je te rejoins, le TGV est plus direct, sans correspondance et donc moins pénible.

Pour l'espace vécu, c'est le sentiment d'une population donnée d'appartenir au même espace et surtout à la même région qui fait figure d'intermédiaire entre l'espace quotidien (aire urbaine) et des horizons plus lointains (Paris ?). Même si, grâce à la lgv, les aéroports de Paris présentent un brusque gain de compétitivité horaire par rapport à Blagnac pour Agen et Bordeaux, pour ces habitants, Toulouse reste mentalement proche. Après ce n'est pas quantifiable puisque c'est un concept.

Guins a écrit:

eiffel-ô a écrit:

Et si l'on compare route/tgv, Agen c'est 1H10 par la route de Blagnac, et 2H30 de Paris par le tgv, Blagnac reste encore mieux placé, et ce sans prendre en compte ni le coût d'un billet tgv ni le concept d'espace vécu qui fait qu'un habitant d'Agen privilégiera toujours Blagnac !

Je ne pense pas. Agen-Paris sera plus long, plus cher et plus pénible par Blagnac, que par TGV direct Agen-Paris.

Agen-Blagnac (juste la voiture) plus cher, plus long et plus pénible que Agen-Montparnasse-CDG (voiture+train+RER) ? Il ne faut pas oublier qu'un "aller" en RER ou RER+Orlyval vers CDG ou Orly c'est dans les 10€ (si je ne me trompe pas). Donc si c'est une famille et qu'il y a un aller puis un retour, ca paye 1 ou 2 semaines de parking P5 à Blagnac (30-35€ la semaine).
Je suis d'accord avec Eiffel, Blagnac ou même Mérignac seront privilégiés. Je dirais même qu'on peut espérer d'ici quelques année la jonction St-Jory-Voie Lactée qui réduirait de 10 ou 20 minutes le temps de trajet vers Blagnac. 

Romuald a écrit:

Guins a écrit:

Je ne pense pas. Agen-Paris sera plus long, plus cher et plus pénible par Blagnac, que par TGV direct Agen-Paris.

Agen-Blagnac (juste la voiture) plus cher, plus long et plus pénible que Agen-Montparnasse-CDG (voiture+train+RER) ?

J'ai mis le mot important en rouge pour faciliter la lecture.

Plus sérieusement, quelqu'un connaît la répartition des voyageurs de TLS entre ORY et CDG?
[Sachant qu'à mon avis, il y a plus de voyageurs destination CDG qui vont en fait à Paris ou proche banlieue, que de voyageurs destination ORY qui prennent ensuite un autre avion (surtout un autre avion à ORY; si l'autre avion se prend à CDG, être venu en avion à ORY plutôt qu'en TGV n'est pas franchement un avantage, surtout qu'il y a des TGV de TLS qui desservent directement CDG).]

En fait j'ai l'impression que tu confonds Orly et Roissy.

Les vols Tlse CDG servent principalement aux correspondance alors que les vols vers Orly servent aux voyageurs qui ont pour destination finale Paris.

La répartition est la suivante entre Toulouse et les aéroports parisiens:
Paris Toulouse: 3 147 000 passsagers
dont:

811 000 pour Roissy et 2 329 000 pour Orly
http://www.goldenflyer.com/forum/statis … 83s20.html

31% en 2012, presque un tiers du trafic de Toulouse avec Paris comme destination finale ? La chute risque en effet d'être très sévère avec l'arrivée de la LGV !

Merci rif pour les chiffres.

Guins a écrit:

invité01 a écrit:

Je suis aussi étonné qu'il n'envisage 8,5 millions de passagers pas avant 2025/2030 !? Surprenant avec 7,6 millions en 2012.

L'effet LGV sera important après 2020 mais avant çà ...!

Demography (and oil cost) (et la situation financière des générations "actuelles" par rapport à celle des baby-boomers) are destiny...

http://www.INED.Fr/fichier/t_paragraphe … de2012.jpg

???Quel rapport avec le sujet ?

eiffel-ô a écrit:

31°% en 2012, presque un tiers du trafic de Toulouse avec Paris comme destination finale ? La chute risque en effet d'être très sévère avec l'arrivée de la LGV !

Merci rif pour les chiffres.

Je ne l'ai pas sous la main, mais l'abaque qu'on avait posté et qui donnait la répartition train/avion disait que pour un trajet de 3h en TGV, la répartition était 60/40. L'effet TGV est vraiment différent quand c'est 2h, je crois que ça monte à 90/10.

Mais pour ce qui est du Blagnac-CDG dans le but d'un transit, je ne pense pas que ça changera beaucoup.

midi.31 a écrit:

Guins a écrit:

invité01 a écrit:

Je suis aussi étonné qu'il n'envisage 8,5 millions de passagers pas avant 2025/2030 !? Surprenant avec 7,6 millions en 2012.

L'effet LGV sera important après 2020 mais avant çà ...!

Demography (and oil cost) (et la situation financière des générations "actuelles" par rapport à celle des baby-boomers) are destiny...

http://www.INED.Fr/fichier/t_paragraphe … de2012.jpg

???Quel rapport avec le sujet ?

Le rapport, c'est que la forte croissance de la fréquentation du trafic de TLS s'est faite pendant une période de croissance démographique sensible, de pétrole à prix abordable, et de baby-boomers qui ont bénéficié de conditions économiques très privilégiées et qui à présent partent en vacances en avion tous les trimestres (je grossis volontairement le trait).

Or il semble que ces conditions ne vont pas nécessairement perdurer à l'avenir.

Guins a écrit:

[Sachant qu'à mon avis, il y a plus de voyageurs destination CDG qui vont en fait à Paris ou proche banlieue, que de voyageurs destination ORY qui prennent ensuite un autre avion (surtout un autre avion à ORY; si l'autre avion se prend à CDG, être venu en avion à ORY plutôt qu'en TGV n'est pas franchement un avantage, surtout qu'il y a des TGV de TLS qui desservent directement CDG).]

rif75 a écrit:

En fait j'ai l'impression que tu confonds Orly et Roissy.

Les vols Tlse CDG servent principalement aux correspondance alors que les vols vers Orly servent aux voyageurs qui ont pour destination finale Paris.

La répartition est la suivante entre Toulouse et les aéroports parisiens:
Paris Toulouse: 3 147 000 passsagers
dont:

811 000 pour Roissy et 2 329 000 pour Orly
http://www.goldenflyer.com/forum/statis … 83s20.html

effeil-ô a écrit:

31% en 2012, presque un tiers du trafic de Toulouse avec Paris comme destination finale ? La chute risque en effet d'être très sévère avec l'arrivée de la LGV !

Merci rif pour les chiffres.

Je ne confonds pas ORY et CDG.

Mon post avait le même sens que celui d'eiffel-ô, à savoir souligner que la LGV va fortement peser à la baisse sur la fréquentation de TLS, puisque les voyageurs qui prennent une correspondance avion (que ce soit à ORY ou à CDG) représentent une faible part de l'ensemble des voyageurs TLS-PAR.

Je rappelle qu'il y a une ligne Agen Paris en avion. Il y a également des gens qui vont prendre l'avion à Bordeaux ou à Bergerac car ces aéroports sont de mieux en mieux desservis par les compagnies low cost. Blagnac est souvent mieux desservie que Bordeaux pour les charters, mais pour le reste, il y a une vraie concurrence avec d'autres aéroports.

On peut s'attendre à une perte d'à peu près 1.5 million de de passagers entre Toulouse et Paris.
Sachant que tous les passagers qui vont à Orly ne vont pas qu'a Paris..une partie part sur les vols pour les Dom-Tom entre autre.

Bycac a écrit:

On peut s'attendre à une perte d'à peu près 1.5 million de de passagers entre Toulouse et Paris.
Sachant que tous les passagers qui vont à Orly ne vont pas qu'a Paris..une partie part sur les vols pour les Dom-Tom entre autre.

Et par contre, tous les passagers qui vont à CDG n'y vont pas pour prendre un autre avion, donc le TGV peut intéresser une partie des passagers actuels pour CDG.

[À mon avis, il y a plus de voyageurs destination CDG qui vont en fait à Paris ou proche banlieue, que de voyageurs destination ORY qui prennent ensuite un autre avion (surtout un autre avion à ORY; si l'autre avion se prend à CDG, être venu en avion à ORY plutôt qu'en TGV n'est pas franchement un avantage, surtout qu'il y a des TGV de TLS qui desservent directement CDG).]

Guins a écrit:

Bycac a écrit:

On peut s'attendre à une perte d'à peu près 1.5 million de de passagers entre Toulouse et Paris.
Sachant que tous les passagers qui vont à Orly ne vont pas qu'a Paris..une partie part sur les vols pour les Dom-Tom entre autre.

Et par contre, tous les passagers qui vont à CDG n'y vont pas pour prendre un autre avion, donc le TGV peut intéresser une partie des passagers actuels pour CDG.

[À mon avis, il y a plus de voyageurs destination CDG qui vont en fait à Paris ou proche banlieue, que de voyageurs destination ORY qui prennent ensuite un autre avion (surtout un autre avion à ORY; si l'autre avion se prend à CDG, être venu en avion à ORY plutôt qu'en TGV n'est pas franchement un avantage, surtout qu'il y a des TGV de TLS qui desservent directement CDG).]

à peu près 70% vont après sur un autre vol

Bycac a écrit:

à peu près 70% vont après sur un autre vol

Donc il y a environ 80(?)% de 2 329 000 + 30% de 811 000 = 2 106 500 pax/an pour lesquels le TGV peut être une alternative digne d'intérêt.

Ensuite Romuald dit qu'avec une durée de 3h en TGV, les pax se répartissent en 60% TGV et 40% avion.
Ce qui ferait 1 263 900 pax TGV (et donc autant de pax en moins pour l'aéroport TLS).

Personnellement pour Toulouse-Paris je penserais un peu plus (en TGV), étant donné :

1. La désagréabilité --> Le désagrément *, la longue durée et la cherté du transfert ORY-Paris ou CDG-Paris

2. Les 4 accès possibles à l'IDF en TGV depuis Toulouse (Montparnasse, Massy, Marne-la-Vallée, CDG) contre 2 en avion (ORY et CDG)

3. Et la passabilité --> médiocrité * de l'accès TC à l'aéroport TLS : tram pas très rapide et pas très fréquent et ne desservant pas le noeud central du réseau (je suppose que la navette aéroport sera supprimée lorsque la branche Envol sera en service).

(4. Et les parkings les mieux placés de l'aéroport vont être légèrement réduits avec l'arrivée de la branche Envol. Et au contraire le quartier Euro Sud-Ouest va être densifié et bénficier d'une rénovation.)

* NOTE DE MODERATION : Merci de prendre le temps de chercher, s'il existe, un terme approprié plutôt que de faire grincer à nos oreilles quelque néologisme éraillé 

Ajout Guins : Je n'ai volontairement pas utilisé "médiocrité" car le terme me semblait trop fort par rapport à ce que je voulais exprimer. Je voulais dire "L'efficacité seulement passable de l'accès TC à l'aéroport TLS". Ceci étant dit, c'est déjà mieux que Bordeaux : http://www.Bordeaux.Aeroport.Fr/fr/info … t-bordeaux

Et si on s'intéressait au potentiel d'ici que la LGV réduise les flux aériens vers PAris.

D'ici 2020, ce qui me choque c'est le manque d'ambition du directeur de l'aéroport qui table sur une stagnation et qui estime que le potentiel de l'aéroport de 8,5 millions de passagers ne devrait être atteint que d'ici 2020-2025 alors que 2012 était déjà à 7,6 millions de passagers.

Est-ce que celà veut dire que l'aéroport pourrait accueillir 9 à 10 millions de passagers d'ici 2020 avec baisse à 8,5 millions de passagers vers 2020-2025 suite aux effets de la LGV ou alors veut-il nous dire que de 2012 à 2020 le trafic va très faiblement augmenter pour passer progressivement de 7,6 à 8,5 millions ?

Quelle est sa "tactique" ?

D'accord avec tittitlse, je vois pas pourquoi il y aurait stagnation du nombre de voyageurs d'ici 2020 2025, je passe sur la théorie de baisse de natalité et des revenus des retraités.
Je retiens que malgré la crise ( 4ans déjà ), le traffic augmente et même d'une façon signifcative en 2012.
Que cette progression ne soit pas aussi forte en 2013 possible, voir probable, si de nouvelles destinations n'ouvrent pas d'ici là, et en raison du contexte sur les destinations sur l'afrique du nord et l'Egypte qui semble pas très favorable. Mais de là à voir un arrêt de l'augmentation du nombre de passagers jusqu'en 2020 2025, franchement, je comprends pas qu'elle en est l'analyse.

invité01 a écrit:

Et si on s'intéressait au potentiel d'ici que la LGV réduise les flux aériens vers PAris.

D'ici 2020, ce qui me choque c'est le manque d'ambition du directeur de l'aéroport qui table sur une stagnation et qui estime que le potentiel de l'aéroport de 8,5 millions de passagers ne devrait être atteint que d'ici 2020-2025 alors que 2012 était déjà à 7,6 millions de passagers.

Est-ce que celà veut dire que l'aéroport pourrait accueillir 9 à 10 millions de passagers d'ici 2020 avec baisse à 8,5 millions de passagers vers 2020-2025 suite aux effets de la LGV ou alors veut-il nous dire que de 2012 à 2020 le trafic va très faiblement augmenter pour passer progressivement de 7,6 à 8,5 millions ?

Quelle est sa "tactique" ?

Déjà ça serait bien de connaître la capacité maximale de pax que peut accueillir l'aéroport. Si faut c'est 9 millions et il n'a pas l'intention d'agrandir l'aéroport.

C'est 8,5M.

invité01 a écrit:

Et si on s'intéressait au potentiel d'ici que la LGV réduise les flux aériens vers PAris.

D'ici 2020, ce qui me choque c'est le manque d'ambition du directeur de l'aéroport qui table sur une stagnation et qui estime que le potentiel de l'aéroport de 8,5 millions de passagers ne devrait être atteint que d'ici 2020-2025 alors que 2012 était déjà à 7,6 millions de passagers.

Est-ce que celà veut dire que l'aéroport pourrait accueillir 9 à 10 millions de passagers d'ici 2020 avec baisse à 8,5 millions de passagers vers 2020-2025 suite aux effets de la LGV ou alors veut-il nous dire que de 2012 à 2020 le trafic va très faiblement augmenter pour passer progressivement de 7,6 à 8,5 millions ?

Quelle est sa "tactique" ?

D'ici 2020, il y a déjà la mise en service des LGV SEA, Nimes-Montpellier et en Catalogne, qui vont commencer à piquer des pax à l'avion sur Toulouse - Paris, et, avec des volumes plus faibles mais qu'on ne peut totalement négliger : sur les vols reliant Toulouse à Marseille, Lyon, Nantes, Lille, Barcelone voire Valencia.

Je ne vois pas bien en quoi Nîmes-Montpellier et Perpignan-Barcelone peuvent prendre des passagers à AF/EJY sur Toulouse-Paris ?