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Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

#1 02-02-2008 18:49:33

Sinha
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Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

J'ouvre un sujet sur le Paris central où la symbolique des pouvoirs est impressionante.Etant en formation au Palais de justice,ce n'est pas toujours évident de prendre des photos mais la vue de l'intérieur sur la Seine est un vrai spectacle.Je le complèterais un peu plus tard,à noter aussi que la Sainte-Chapelle est en pleine réstauration et pour le reste c'est du largement connu.
Juste j'ai essayé de me renseigner sur le futur TGI.C'est assez paradoxal, ils se plaignent du retard que le projet prend (apparemment rien n'est réglé) mais ils ne veulent absolument pas se voir aller travailler aussi près du périph et d'Ivry s'offusquant même de cette initiative qu'il trouve ridicule comme si il me parlait d'une région lointaine.

Ile de la Cité

http://www.insecula.com/musee/M0073.html/e et revue
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_la_Cit%C3%A9
http://www.paris-pittoresque.com/rues/90.htm
http://www.pariserve.tm.fr/quartier/00ilecite.htm
http://paris1900.lartnouveau.com/paris0 … a_cite.htm

http://img181.imageshack.us/img181/2932/1002312kf3.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/7792/1003068wc1.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/4354/1003069op2.jpg

http://img46.imageshack.us/img46/8672/1003070lb2.jpg

http://img120.imageshack.us/img120/962/1003075zi3.jpg

Rive droite

http://img504.imageshack.us/img504/5191/1003071nc7.jpg

http://img504.imageshack.us/img504/9274/1003073gv5.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/5913/1003074bd2.jpg


Cathédrale Notre-Dame de Paris
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9 … e_de_Paris
http://notre-dame-de-paris.monuments-nationaux.fr/
http://ndparis.free.fr/notredamedeparis … orama.html
http://architecture.relig.free.fr/ndp.htm
http://www.insecula.com/musee/M0056.html
http://www.romanes.com/Paris/Notre_Dame_de_Paris/

http://img147.imageshack.us/img147/9388/1003081wx3.jpg

http://img88.imageshack.us/img88/2618/1003082av3.jpg

http://img88.imageshack.us/img88/5975/1003084io8.jpg

http://img139.imageshack.us/img139/2269/1003085yx9.jpg

http://img90.imageshack.us/img90/5153/1003086zk1.jpg

Palais de justice & Conciergerie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal_d … e_de_Paris
http://www.tgi-paris.justice.fr/
http://www.justice.gouv.fr/
http://paris1900.lartnouveau.com/paris0 … actuel.htm
http://conciergerie.monuments-nationaux.fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conciergerie
http://www.ca-paris.justice.fr/visite/f … gerie.html

http://img227.imageshack.us/img227/8770/1002300cg9.jpg

http://img210.imageshack.us/img210/6906/1002305pg1.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/4249/1002306jb1.jpg

http://img516.imageshack.us/img516/641/1002313xk0.jpg

http://img244.imageshack.us/img244/1967/1003066he6.jpg

http://img516.imageshack.us/img516/9893/1003096xq3.jpg

http://img248.imageshack.us/img248/3628/1003101rn6.jpg

http://img248.imageshack.us/img248/1324/1003103eh8.jpg




La Sainte Chapelle

http://sainte-chapelle.monuments-nationaux.fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte-Chapelle
http://architecture.relig.free.fr/chapelle.htm
http://www.histoire-en-ligne.com/spip.php?article25
http://www.romanes.com/Paris/Sainte_Chapelle/
http://fr.structurae.de/structures/data … d=s0003214


http://img521.imageshack.us/img521/3822/2297fx9.jpg

http://img444.imageshack.us/img444/8183/1003093tr7.jpg

http://img138.imageshack.us/img138/1560/1003099qn1.jpg

http://img340.imageshack.us/img340/584/1002307oy7.jpg

http://img503.imageshack.us/img503/5230/1002308rj3.jpg

http://img90.imageshack.us/img90/5483/1002311ql8.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/3919/1003091rx2.jpg

http://img172.imageshack.us/img172/5191/1003088fq9.jpg

Hôtel-Dieu de Paris

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%B4tel-Dieu_de_Paris
http://www.paris-pittoresque.com/monuments/17.htm
http://lha.enc.sorbonne.fr/document293.html

Préfecture de police de Paris

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fe … e_de_Paris
http://www.prefecture-police-paris.inte … uTheme.htm

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#2 02-02-2008 20:49:00

Fred75
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Merci pour le sujet et les photos, Sinha. Je ne savais pas qu'il est permis de prendre des photos de l'intérieur du Palais. Au fait, tu ne te perds pas à l'intérieur ? Je n'ai jamais vu un bâtiment aussi labyrinthique et mal signalé. Je suppose que c'est pour décourager les évasions. A10

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#3 02-02-2008 23:17:01

Sinha
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

C'est vraiment impressionant en effet .Perso j'ai pu arpenter un peu et pour tout dire je me repèrais avec ce que je voyais de l'extérieur quand cela était possible sachant que je me retrouvais avant tout dans  les chambres correctionnelles autour de la cour de la Saint Chapelle.

Situé au cœur de Paris sur l'île de la Cité, le Palais occupe plus de 4 hectares au sol et se développe dans les étages sur près de 200 000 mètres carrés. A l'intérieur, on y compte environ 24 kilomètres de couloirs, 7 000 portes et plus de 3 150 fenêtres.

Y travaillent régulièrement 4 000 magistrats et fonctionnaires, mais si l'on compte l'ensemble des juristes, avocats, policiers, gendarmes, justiciables, touristes et curieux qui se rendent dans le Palais dans une journée, on arrive à une moyenne de 15 000 personnes par jour.

La surveillance du Palais est assurée par la Garde républicaine, sous le commandement d'un lieutenant-colonel. Depuis une vingtaine d'années, les militaires de la Garde sont assistés par des escadrons de gendarmes mobiles venant de province. Plusieurs centaines de militaires sont ainsi affectées à la garde et à surveillance du Palais.

Les chambres correctionnelles se situent dans l'immeuble construit au début du XXe siècle entre l'ancienne rue de la Saint-Chapelle et le quai des Orfèvres par l'architecte Tournaire.
Outre les huit salles d'audience et leurs dépendances, ce bâtiment abrite de nombreux services du greffe correctionnel et du parquet. Les prévenus détenus accèdent directement des locaux de détention aux salles d'audience par un réseau de circulation indépendant des galeries publiques.
Plan

http://www.ca-paris.justice.fr/visite/fr/

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#4 23-02-2008 19:56:08

Sinha
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Quelques photos de plus:
Palais de justice
http://img239.imageshack.us/img239/3788/1003229kj2.jpg

http://img182.imageshack.us/img182/3859/1003230ty5.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/3772/1003231sv2.jpg

http://img505.imageshack.us/img505/7914/1003236ds7.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/8218/1003237yg6.jpg

http://img106.imageshack.us/img106/978/1003239wg5.jpg
Notre Dame
http://img180.imageshack.us/img180/8510/1003224yh3.jpg

La Sainte Chapelle, joyau du gothique

Située sur l'Ile de la Cité, à l'intérieur de l'actuel Palais de Justice, la Sainte Chapelle est un chef d'œuvre de l'architecture et de la décoration gothique. Un lieu chargé d'histoire et de dévotion dont la visite est incontournable.
Louis IX, futur Saint Louis décide dans la seconde moitié du XIIIe siècle, d'édifier une chapelle dans l'enceinte même de son Palais de la Cité. Il souhaite y abriter les très précieuses reliques de la Passion du Christ, un trésor inestimable. En 1239, Louis IX achète pour 135 000 livres la couronne d'épines du Christ à Beaudoin II, empereur de Constantinople. En 1241, il acquiert de nouvelles reliques provenant de Byzance[...]

http://www.news.batiweb.com/news/a.asp? … E&rub=

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#5 13-03-2008 16:50:22

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

L'idée a germé dans le thread "Des tours dans Paris ?", mais comme il ne s'agit bien évidemment pas de tours (en tout cas personne n'en a proposé), voici un nouveau thread pour en discuter. Je recopie ci-dessous les messages sur ce sujet qui se trouvaient dans le thread "Des tours dans Paris ?".

PS: Ca y est, j'ai tout recopié. Vous pouvez poster des messages maintenant.

Dernière modification par suomipsseudo (13-03-2008 17:11:38)

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#6 13-03-2008 16:51:24

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 07-03-2008 à 01:23:43 :

suomipsseudo a écrit:

Minato ku a écrit:

mais il faut imperativement que le centre change aussi, car le centre c'est la partie la plus importante d'une agglomeration.

Je crois que tu viens de dire la chose la plus importante. La formulation ne me serait pas venu à l'esprit, mais c'est exactement ça : le centre c'est la partie la plus importante d'une agglomération. Quand nos élites parisio-parisiennes auront compris ça, on aura fait un grand pas en avant. Laisser le centre se transformer en une carte postale rose sépia pour touristes, c'est la chose la pire qu'on est en train de laisser faire. Alors certes il y a bien quelques points animés dans ce centre historique (Beaubourg, Odéon, Les Halles... et encore Les Halles n'est pas vraiment digne du centre névralgique d'une des plus grandes métropoles mondiales comme Paris), mais on ne peut pas nier que pour l'essentiel l'hypercentre se vide de sa substance. Regardez des daguerréotypes du centre de Paris vers 1840-1850, regardez les quais de Seine, le Palais Royal, l'Hôtel de Ville, et comparez avec aujourd'hui. D'une ruche désordonnée et vivante c'est devenu un hypercentre froid, pour gens très riches et hordes de touriste.

Le pire et le plus triste c'est l'île de la Cité, le noyau originel de notre ville. Chaque fois que je passe par là cela me fait de la peine de voir comment grâce à Haussmann et à la muséification actuelle on a transformé ce coeur jadis bâtant de Paris en un endroit mort, inaccueillant, qui crée une vraie coupure entre les deux rives. Ne pourrait-on pas imaginer détruire tous ces horribles bâtiments 19è siècle entre le Palais de Justice et Notre-Dame (je pense en particulier à l'Hôtel Dieu, non seulement moche mais en plus pas adapté aux normes modernes à l'intérieur), et reconstruire quelque chose de vivant, de moderne, qui fasse le lien entre les deux rives ? Reprendre le tracé des rues médiévales même s'il le faut, pour en finir avec ces grandes places ventées qui ne servent à rien et à personne sur cette pauvre île désertée par les Parisiens. Et puis pourquoi la Préfecture de Police se trouve-t-elle encore sur l'île de la Cité ? En ce 21è siècle, n'aurait-elle pas plutôt sa place à Saint-Denis au contact des vrais problèmes (surtout maintenant que la Préfecture de Police va enfin récupérer son autorité sur la petite couronne) ?

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#7 13-03-2008 16:52:32

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 01:23:54 :

Densaga a écrit:

Une tour en face de Notre Dame , et puis quoi encore  E7

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#8 13-03-2008 16:54:41

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 02:18:54 :

Minato ku a écrit:

Personne n'a parle de construire de tour a Notre Dame. Suomi a seulement parle de batiments modernes pour remplacer les horreur du 19eme siecle sur l'Ile de la cite.
Il faut vraiment arretez ses stupides idees de l'ancien = beau
Je vois pas en quoi la mixite des epoques est choquante (surtout que c'est deja de la mixite des epoques sur l'ide la cite : 12eme et 19eme, Notre Dame et prefecture de police, Sainte Chapelle et Palais de Justice...)
Pourquoi vouloir arretez quelque chose qui a toujours existe a Paris, il n'y a qu'aujourd'hui que l'on n"ose plus rien construire, donc veut-on arreter le patrimoine du centre de Paris, ne veut on pas d'une ville ou le centre evolue architecturalement.

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#9 13-03-2008 16:55:47

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 02:46:39 :

Densaga a écrit:

Tu veux construire sur l'ile de la Cité Minato Ku ?  E7  B10
Heureusement que tu ne sera jamais maire ! Je suis totalement l'anti corbusier et je soutiendrais même que oui , l'extrême Centre de paris peut être considéré d'une certaine manière de Musée et ne changera quasiment pas .
C'est ce passé qui fait la splendeur de ce lieu en France et dans le monde . Des batiments récents je peux aller dans n'importe quelle ville du monde pour en trouver !

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#10 13-03-2008 16:56:50

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 03:16:41 :

Phil a écrit:

En tout cas raser des "horreurs du 19e" sur l'ile de la cité pour les remplacer par du ZAC rive gauchien sous prétexte de faire moderne, moi je serai pas loin d'appeller ça un massacre, inutile en plus.

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#11 13-03-2008 16:58:43

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 04:36:15 :

Minato ku a écrit:

Densaga a écrit:

Tu veux construire sur l'ile de la Cité Minato Ku ?  E7  B10
Heureusement que tu ne sera jamais maire ! Je suis totalement l'anti corbusier et je soutiendrais même que oui , l'extrême Centre de paris peut être considéré d'une certaine manière de Musée et ne changera quasiment pas .
C'est ce passé qui fait la splendeur de ce lieu en France et dans le monde . Des batiments récents je peux aller dans n'importe quelle ville du monde pour en trouver !

Mais si ca changera, tu ne sais pas ce qui va se passer demain, une simple fuite de gaz peut faire beaucoup de degat et c'est quelque chose assez frequent surtout quand les installations sont ancienne. (je cite un exemple parmit un autre.)
Si c'est le cas qu'est que l'on fait on laisse tout en etat ou on construit quelque chose a la place.
La spendeur du passe certe mais il y a aussi la spendeur du present et du future.

Qu'est ce qu'a avoir le Corbusier dans tout cela (je connais le plan Voisin pas la peine de me rapeller quelque chose qui a 60 ans), encore ces idees segregationnistes de penser que pour pouvoir construire moderne il faut raser un quartier entier.

Phil a écrit:

En tout cas raser des "horreurs du 19e" sur l'ile de la cité pour les remplacer par du ZAC rive gauchien sous prétexte de faire moderne, moi je serai pas loin d'appeller ça un massacre, inutile en plus. Le centre de Paris evolue aussi architecturalement, d'ailleurs "arrêter le patrimoine" ça veut dire quoi ?... à l'époque ou on parle de Grand Paris, se borner a regarder un centre minuscule juste pour pouvoir dire que y'a rien de moderne ou presque, ça me semble assez dommage.

Et encore voila un mauvais argument qui vous parle de faire des projet style ZAC Paris rive Gauche, c'est exactement comme la personne qui est contre les tours et qui sort l'exemple des cites HLM. (pardonnez mon ton assez agressif)
Si on doit construire dans le centre de Paris et surtout ici, il est evident qu'il faut des projets de qualites et pas nos projet pseudo culturel publique a concours  qui donne la plupart du temps des grosse daube. https://www.pss-archi.eu/forum/img/smilies/F2.gif

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#12 13-03-2008 16:59:49

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 08:30:34 :

Thierry a écrit:

Sauf que seuls les gens un peu connaisseurs comme nous se rendent compte du mélange de styles qui caractérise la plupart des quartiers parisiens. Pour le grand public et les touristes, de Louis XIV au post-haussmannien (voire à l'Art Déco dans une certaine mesure), c'est à peu près la même chose. Pourquoi ? Parce que, au-delà des questions liées à l'ornementation (ou pas) autour des fenêtres, la présence (ou pas) de bow-windows ou de corniches, le balcon (ou pas) du 2e étage ou la forme galbée des linteaux de fenêtre (indice du style Louis XV), il y a certaines constantes qui donnent à Paris son "style" : la couleur claire de la pierre de taille ou des enduits, les lignes horizontales, la limitation de la hauteur sur rue (à peu près constante depuis le XVIIIe siècle, c'est surtout au-dessus de la corniche que ça a monté au XIXe siècle), le lien entre le bâtiment avec la rue. Et puis, sur le plan urbain, le goût des belles perspectives (grands boulevards de Louis XIV ou d'Haussmann).

D'où le succès des quartiers néo-haussmaniens (qui imitent souvent le style post-haussmannien, en fait), parce qu'ils reprennent les éléments que l'inconscient collectif associe à la "belle architecture".

Donc un style XXIe siècle sur l'île de la Cité, forcément ça choquerait. Le centre de Paris y perdrait :
- son unité (peu importe que les gros pâtés haussmanniens soient, aux yeux du spécialiste, peu cohérents avec la Conciergerie ou la Sainte-Chapelle et, à mes yeux, beaucoup moins beaux que la Swiss Re).
- sa spécificité parisienne : car les quais de Paris ressembleraient au reste de l'architecture mondiale (et n'importe quelle Très Haute Qualité environnementale, architecturale ou émotionnelle  D6 n'y changerait rien). Sans la folie manhattanienne, sans la beauté du site naturel de San Francisco, sans l'excitation de certains quartiers de Tokyo.

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#13 13-03-2008 17:00:51

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 10:50:23 :

Phil a écrit:

Minato ku a écrit:

Et encore voila un mauvais argument qui vous parle de faire des projet style ZAC Paris rive Gauche, c'est exactement comme la personne qui est contre les tours et qui sort l'exemple des cites HLM. (pardez mon ton assez agressif)
Si on doit construire dans le centre de Paris et surtout ici, il est evident qu'il faut des projets de qualites et pas nos projet pseudo culturel publique a concours  qui donne la plupart du temps des grosse daube. https://www.pss-archi.eu/forum/img/smilies/F2.gif

Tu consideres peut-être ca comme un mauvais argument, mais la ZAC Rive Gauche n'a rien a voir avec des HLM, et c'est loin d'être des daubes, ce sont des bureaux et des logements, plutot de qualité; formatés à la Parisienne, c'est ça le style debut 21e à Paris, si tu veux du moderne dans le coeur de Paris, tu auras ce genre de choses, pas la peine de t'imaginer des fondations Gehry dans tout les coins, a moins que tu ne veuilles faire que des musées, auquel cas, je ne vois pas en quoi ça 'démuséifira' le centre.

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#14 13-03-2008 17:01:59

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 11:23:15 :

Good a écrit:

Et pour l'ile de la Cité, je suis d'accord avec les Modernes (= Minato Ku et suomipseudo). Les immeubles du XIXème, d'Haussman, sont moches et massifs, et coupent la ville en deux. C'est plus agréable de traverser Paris par l'Ile Saint-Louis que par le centre de l'Ile de la Cité.
On peut très bien remplacer ces tas de pierre par du logement design, avec pour l'occasion un concours ouvert aux jeunes architectes, et avec une hauteur limité au gabarit de l'hypercentre pour préserver les vues et les perspectives. Paris n'y perdrait absolument rien, personne n'est en admiration devant l'Hotel-Dieu ou la Préfecture de Police de toutes façons. Et Notre-Dame et la place Dauphine n'en serait que plus valorisées. Franchement un immeuble en verre, lumineux, souple, qui suivrait la courbe de l'Ile (ça c'est important), rendrait très bien. En plus la police quitte le quai des orfèvres pour Levallois-Perret je crois...

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#15 13-03-2008 17:03:00

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 12:19:15 :

Thierry a écrit:

Certes, ces propositions sont tentantes, les bâtiments qui sont là ne sont peut-être pas des chefs d'oeuvre. Et ça serait bien de mieux mettre en valeur la Sainte-Chapelle. Mais il faudrait un vrai projet pour remplacer tout ça, et une vraie nécessité pour mettre du boxy en verre à la place de la pierre de taille. Sinon c'est faire du moderne pour faire du moderne. Henri Sauvage lui-même a fait du pseudo-ancien quand il a construit à côté de la place Dauphine (elle-même dénaturée par Haussman). Franchement, l'île de la Cité, beaucoup de villes aimeraient la prendraient bien telle quelle, il y a d'autres priorités...

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#16 13-03-2008 17:04:09

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 15:14:04 :

suomipsseudo a écrit:

Sinon concernant l'île de la Cité, si on regarde une carte on voit que la partie qui pourrait éventuellement être reconstruite est assez petite. Il s'agit essentiellement de l'immonde Hôtel Dieu, de la Préfecture de Police, du parvis de Notre Dame, et du marché aux fleurs. Personne ne songe évidemment à toucher à la place Dauphine, au Palais de Justice et à Notre Dame. Quant au tribunal de Commerce et au quartier chanoinesse, je pense que personne ne songe à y toucher non plus. Donc si changements il devait y avoir, cela concernerait seulement ces quatre endroits : Hôtel Dieu, Préfecture de Police, Marché aux Fleurs, parvis de Notre Dame. Cela ne laisse pas beaucoup d'espace pour faire des choses. Une question qu'il faudrait se poser c'est est-ce qu'un hôpital a encore sa place sur l'île de la Cité, alors que le centre de Paris s'est beaucoup dépeuplé depuis le 19è siècle. Si on conserve un hôpital, il faudrait détruire l'actuel et en reconstruire un, aux normes, avec une belle architecture moderne mais s'intégrant à l'île de la Cité. L'inconvénient c'est que cela ne laisserait plus beaucoup de place pour construire un quartier animé unifiant rive gauche et rive droite.

Si on supprime carrément l'hôpital, alors là on peut créer (recréer) un quartier unifiant les deux rives. Se pose le problème de la Préfecture de Police. Bâtiment quelconque, qui ne serait pas une grande perte, MAIS symbole car c'est là que Paris s'est insurgé contre les Allemands en 1944, donc il serait difficile de le détruire à mon avis. Plusieurs solutions : le rhabiller et le réaffecter à un autre usage plus vivant, la Préfecture de Police déménageant en banlieue au plus près des réalités. Autre idée très audacieuse: pourquoi ne pas découper le bâtiment et le reconstituer tel quel au nouveau siège de la Préfecture de Police en banlieue comme on l'a fait pour Abou Simbel ? On conserverait ainsi le symbole de la libération de Paris, mais déplacé ailleurs.

Si on supprime et l'Hôtel Dieu et la Préfecture de Police, on a la possibilité de faire un grand quartier unifié qui pourrait servir de lien entre les deux rives. Pourquoi ne pas carrément reprendre le tracé médiéval des rues ? (on a conservé tous les plans) Cela devrait devenir le grand quartier central des bars et de la nuit parisienne. J'imagine bien une belle passerelle piétonne par dessus la Seine et les quais embouteillés liant le square de la Tour Jacques à ce nouveau quartier, et de l'autre côté une autre passerelle liant au quartier médiéval Huchette- St Séverin. On réunifierait enfin les deux rives. Les fêtards du soir passeraient sans s'en rendre compte d'une rive à l'autre, avec animation tout du long.

Concernant les bâtiments il faudrait qu'ils aient une hauteur comme dans le centre médiéval de Paris. Il faudrait une architecture de très haute qualité. Hors de question de faire du ZAC Paris Rive Gauche, c'est clair. Il faut confier ça à des architectes étrangers confirmés, pas à des Français. Architecture de qualité près de monuments historiques, c'est possible (cf. Pater Noster à Londres juste à côté de Saint Paul). On en profiterait pour réduire un peu la taille du parvis de Notre Dame qu'Haussmann a ridiculement isolée au milieu d'un vaste no man's land. Ainsi cette bonne vieille cathédrale redeviendrait ce qu'elle était avant Haussmann,ce qu'elle aurait toujours dû rester, à savoir un bâtiment se détachant au dessus d'un tissu urbain dense, et non pas le vaisseau isolé et venté qu'elle est aujourd'hui. Un peu la cathédrale de Strasbourg, si vous voulez.

Voila, quelques idées, à faire hérisser les poils de tous les conservateurs de France et de Navarre. Lol.

Voici Pater Noster à Londres pour ceux qui ne connaissent pas :

http://www.e-architect.co.uk/london/jpgs/london_building_aw050507_121.jpg

http://www.e-architect.co.uk/london/jpgs/london_building_aw230607_3111.jpg

http://lh3.google.com/jdlastra/RzR4wtYkEvI/AAAAAAAABMs/rc6eoNAJAs8/IMG_0063.jpg?imgmax=640

http://www.e-architect.co.uk/london/jpgs/london_building_aw050507_117.jpg

http://www.e-architect.co.uk/london/jpgs/london_building_aw050507_084.jpg

http://www.e-architect.co.uk/london/jpgs/london_building_aw230607_3122.jpg

http://www.e-architect.co.uk/london/jpgs/london_building_aw230607_3110.jpg

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#17 13-03-2008 17:05:25

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 15:37:54 :

suomipsseudo a écrit:

Pour illustrer ce que je disais au sujet de l'île de la Cité, voici un plan de l'île de la Cité avant les destructions d'Haussmann :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Paris-cite-vaugondy-1771.jpg

Et voici le massacre :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Paris-cite-haussmann.jpg

En gros je proposerais de reconstruire la zone suivante encadrée de rouge (pas à l'identique bien sûr, mais en respectant si possible le tracé des rues médiévales). En vert j'ai indiqué où pourraient se situer les passerelles piétonnes (qui enjamberaient à la fois la seine et les quais embouteillés) :

http://img187.imageshack.us/img187/6550/pariscitevaugondy1771dt8.png

Le parvis de Notre Dame serait deux fois plus petit qu'aujourd'hui, mais quand même deux fois plus grand qu'avant Haussmann.

Dernière modification par suomipsseudo (13-03-2008 17:20:13)

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#18 13-03-2008 17:07:37

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 15:40:52 :

Thierry a écrit:

Suomi, tu devrais citer tes sources si tu reprends des images ailleurs.

En l'occurrence, tu as pris les deux premières images sur Wikipédia dans l'article Transformations de Paris sous le Second Empire.

Ok, je sais que la première est dans le domaine public et que la deuxième n'a été que peu modifiée. Mais bon, c'est moi-même qui ai fait ces modifications donc je le reconnais. Heureux qu'elle serve à ton argumentation...

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#19 13-03-2008 17:09:12

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 15:44:51 :

Indy G a écrit:

suomipsseudo a écrit:

En gros je proposerais de reconstruire la zone suivante encadrée de rouge (pas à l'identique bien sûr, mais en respectant si possible le tracé des rues médiévales) :

le projet tient la route, s'il n'y a pas d'IGH ça me va. Juste le temps d'aller chercher une pioche et j'attaque l'hôtel Dieu. B3

Dernière modification par suomipsseudo (13-03-2008 17:27:38)

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#20 13-03-2008 17:10:45

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Message du 13-03-2008 à 16:05:53 :

suomipsseudo a écrit:

Je viens aussi de trouver ces superbes vues de ce à quoi ressemblait la Cité avant le massacre :

http://img527.imageshack.us/img527/3356/img0842yx4.jpg

Une maquette qui se trouve apparemment dans le musée sous le parvis de Notre Dame. On y voit le VRAI Hôtel Dieu, celui qu'Haussmann a rasé lors de la destruction de la Cité. C'est le bâtiment alongé à gauche de l'Episcopat :

http://img80.imageshack.us/img80/7777/img0609af8.jpg

Et pour les non-Parisiens qui suivraient ce thread, voici le superbissime Hôtel Dieu actuel construit entre 1866 et 1878 de l'autre côté de l'île de la Cité et non en son emplacement originel (photos prises par moi-même, Mr. Thierry  A7):

http://img182.imageshack.us/img182/198/hd1rp5.jpg

http://img513.imageshack.us/img513/6343/hdxz5.jpg

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#21 13-03-2008 18:01:30

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Puisque l'ancien Hôtel Dieu semble en intéresser certains, voici une vue agrandie de la maquette précédemment postée. On y voit à gauche de l'épiscopat l'aile qui abritait la salle de l'Infirmerie construite par Saint Louis. A l'extrémité gauche de l'aile on voit la chapelle Sainte-Agnès reconstruite en 1463. A l'extrémité droite, à la jointure avec l'épiscopat, le bâtiment pointu est la salle Saint-Thomas construite par Blanche de Castille vers 1225.

http://img513.imageshack.us/img513/4864/img0609hn6.jpg

Lors de l'incendie du Petit Pont en 1718 on distingue encore bien l'aile médiévale de Saint Louis entre le pont en ruine et les tours de Notre Dame:

http://www.parisenimages.fr/Export450/1000/476-6.jpg

Un événement que j'ignorais : en 1772 l'Hôtel Dieu médiéval est détruit en grande partie par un incendie, et est ensuite reconstruit dans un style quelconque. Comme on le voit sur ce tableau, la très belle aile médiévale de Saint Louis a été remplacée par une aile sans grâce après l'incendie de 1772 (au premier plan on voit le Petit Pont et à sa gauche un portail gothique ruiné qui doit correspondre à la chapelle de Sainte-Agnès que l'on voyait encore parfaitement sur le tableau de 1718). C'est cet Hôtel Dieu quelconque qu'Haussmann a détruit, et non le bel Hôtel Dieu médiéval, autant pour moi.

http://www.paris-pittoresque.com/gravures/monuments/img/20.jpg

Concernant l'actuel Hôtel Dieu, j'ai trouvé ceci sur leur site internet, preuve que des personnes s'interrogent sur la pertinence du maintien d'un hôpital sur l'île de la Cité en ce 21è siècle:

Dix fois menacé de disparition, l’Hôtel-Dieu a souvent dû mener bataille pour sa survie. En février 2004, une demande de déclassement du site dans le cadre de la révision du Plan Local d’Urbanisme est déposée par le Préfet de Région auprès du Maire de Paris afin d’y installer une annexe du Tribunal de Grande Instance. Une mobilisation sans faille de l’ensemble de la communauté hospitalière, de la Direction Générale de l’AP-HP, des autorités de tutelle, des élus et des parisiens concernés par le projet de disparition de cet hôpital emblématique de la capitale, a permis de proposer, au travers d’un projet innovant, un concept moderne de l’offre de soins au cœur de Paris.

Dernière modification par suomipsseudo (13-03-2008 18:04:50)

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#22 13-03-2008 18:01:37

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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

@suomipsseudo
C'est gentil de penser aux non-parisiens qui suivent ce tread  B3 et même si ils-elles ne réagissent pas beaucoup, le lisent avec beaucoup d'attention. A5

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#23 13-03-2008 19:14:50

Stickyesman
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Je te sens un peu nostalgique suomipseudo ...

Des petites artères type médiéval remplis de bars il y en a des deux côtés de la place Saint Michel. Pourquoi vouloir revenir à une trame chaotique? Dans ton "projet", je comprend pas très bien, ce lieu, le centre de l'île de la cité, serait un lieu de passage d'une rive à l'autre ou bien un centre en lui même? Parce que si c'est juste pour passer, rejoindre une passerelle à l'autre, autant flanquer l'hôtel dieu de quelques boutiques sur ses murs pour apporter un peu d'animation à la rue. Avec une petite rénovation du bâtiment de l'hôpital, quelques cubes de verre par ci par là pour le côté "moderne", des apparts côté Seine pour la mixité des fonctions et voilà tu as un nouvel immeuble, un nouveau quartier.

Si veux organiser un concours, pourquoi les français ne pourrais y participer, sont-ils dénués de talents?


D'ailleurs à ce propos l'exemple près de Saint Paul c'est un peu du PRG dans la qualité. Le bâtiment face à la cathédrale reprend les codes architecturaux des bâtiments 19e alentours pour se fondre dans la masse et les bâtiments derrière n'ont rien de transcendant. La réussite c'est la qualité de l'espace public et la mise en place d'un cheminement piétons bordé de commerces (des chaines) qui permet de relier facilement le parvis, Ludgate et les autres rues autour.

Enfin revoir la place devant Notre Dame oui pour refaire les abords. Ces bancs mal orientés et ces parterres qui scient l'espace publique c'est pas la meilleurs solution pour rendre praticable un espace public. Du coup il n'y a qu'un sens (est-ouest) pour parcourir l'esplanade. Par contre la supprimer pour reconstruire par dessus je suis contre. D'abord il y a un crypte et un musée archéologique en dessous l'esplanade, ensuite ce serait gâcher les perspectives qu'offre cette espace dégagé. depuis les quais de la Seine, depuis st Mich, depuis partout.
Par contre si tu veux de l'activité je serais pour réamarrer des péniches le long du quais ! Des péniches sur lesquelles on trouverais des magasins ou des bars, des galeries, des équipements publics. Quand on voit sur les photos (il y en a à l'expo Paris en couleurs à la mairie de Paris) de la densité de bateaux dans ce coins, c'est vraiment enchantant !

Sinon pour le tracé des rues médiévales tu peux les retrouver sur le sol de l'esplanade justement ;-)


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#24 13-03-2008 20:06:20

suomipsseudo
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

Stickyesman a écrit:

Dans ton "projet", je comprend pas très bien, ce lieu, le centre de l'île de la cité, serait un lieu de passage d'une rive à l'autre ou bien un centre en lui même?

Les deux.

Stickyesman a écrit:

Parce que si c'est juste pour passer, rejoindre une passerelle à l'autre, autant flanquer l'hôtel dieu de quelques boutiques sur ses murs pour apporter un peu d'animation à la rue. Avec une petite rénovation du bâtiment de l'hôpital, quelques cubes de verre par ci par là pour le côté "moderne", des apparts côté Seine pour la mixité des fonctions et voilà tu as un nouvel immeuble, un nouveau quartier.

Ca peut s'envisager aussi. L'extérieur de l'Hôtel Dieu est très moche, mais la cour intérieure a un certain charme. On pourrait envisager de reconstruire l'extérieur en conservant la cour intérieure, et en réaffectant le tout à un nouvel usage. Par exemple en faire le Palais Royal du 21è siècle (comme ce qu'était le Palais Royal avant 1850, le lieu où le tout Paris sortait, toutes les arcades bourdonnantes d'activité autour du jardin).

Quelques vues de la cour intérieure de l'Hôtel Dieu :

http://www.dkimages.com/discover/previews/777/498814.JPG

http://sedulia.blogs.com/photos/places_now/garden_of_the_hotel_dieu.JPG

http://www.hotel-dieu.com/images/photo.jpg

Stickyesman a écrit:

Si veux organiser un concours, pourquoi les français ne pourrais y participer, sont-ils dénués de talents?

Au vu des réalisations de ces dernières années... Si c'est pour faire des cubes emboités multicolores et des fenêtres désaxées comme on voit à Paris Rive Gauche, laisse tomber. Comme dit Phil, autant garder les bâtiments actuels.

Stickyesman a écrit:

Par contre la supprimer pour reconstruire par dessus je suis contre. D'abord il y a un crypte et un musée archéologique en dessous l'esplanade, ensuite ce serait gâcher les perspectives qu'offre cette espace dégagé. depuis les quais de la Seine, depuis st Mich, depuis partout.

Je n'ai pas proposé de supprimer le parvis de Notre Dame, simplement de le rétrécir, par exemple de moitié, ce qui serait toujours deux fois plus grand que le parvis qui existait avant Haussmann. Notre Dame serait toujours visible depuis St Michel, mais paraitrait moins isolée au milieu d'un no man's land. Quant à la crypte il faut bien sûr la préserver si on construit par dessus. Cela ne me paraît pas quelque chose d'insurmontable (immeubles avec fondations appropriées, etc.).

Stickyesman a écrit:

Par contre si tu veux de l'activité je serais pour réamarrer des péniches le long du quais ! Des péniches sur lesquelles on trouverais des magasins ou des bars, des galeries, des équipements publics. Quand on voit sur les photos (il y en a à l'expo Paris en couleurs à la mairie de Paris) de la densité de bateaux dans ce coins, c'est vraiment enchantant !

Déjà que le bras de la Seine est si petit à cet endroit, si en plus tu y mets des péniches cela devient un ruisseau. Je ne sais pas si c'est une bonne idée. Par contre de l'autre côté sur le grand bras pourquoi pas.

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#25 13-03-2008 20:41:05

Thomas
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Re: Paris 1/4e - Île-de-la-Cité (T1-75)

1) Le style Paris Rive Gauche (que personnellement j'aime plutôt) c'est le style "international" en matière de production de logements: on voir la même chose aux Pays-Bas, en Allemagne, en Espagne, en Angleterre. La mode est aux couleurs, au verre, aux formes asymétriques. Un concours international ne t'apportera pas quelque chose de fondamentalement différent.

2) L'architecture de Pater Noster est généralement plutôt décriée pour son côté "fake".

3) Le danger de reconstitution des quartier médiévaux, c'est d'aboutir au centre de Francfort, qui fait trop Disneyland

4) Je suis plutôt partisan de repartir d'une trame urbaine plus aérée (pas forcément un quadrillage cela dit) car la trame médiévale de l'Ile de la Cité est incroyablement tortueuse et imposerait de construire des logements et/ou bureaux très peu éclairés.

5) Je crois qu'il y a un projet de construction au centre de la cour de l'Hôtel-Dieu (à vérifier)

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