Toulouse - Architecture, urbanisme dans les programmes des municipales

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Non, non, je parlais juste de cette mise en avant de Moudenc par philipe et de sa critique facile du PS ... Juste un peu plus de retenu par rapport à la neutralité du site, ca serait bien ... Avec un tel sujet, c'est dur mais bon ...

Sinon, oui, les propositions ne proposent pas de clivage, je trouve juste que Cohen propose des transports pour l'agglomération de manière ciruclaire, ce qui est différent de Moudenc qui continue son travail dans la lignée de sa présidence de Tisséo ... Des deux côté, les projets aboutissent à des avançées majeures mais il me semble qu'il y a quelques différences ...

Mais je suis d'accrord avec toi, les programmes ne sont pas trés clairement différent, c'est dans le détail qui faut chercher, les transports, je connais c'est pour ça que je sentais une différence ...

Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

Dernière modification par Tonio del barrio: 23-02-2008 20:26

#78

23-02-2008 21:16

Exclu

Date d'inscription: 15-12-2006

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J'ai assisté à l'exposé des candidats au débat République des Blogs sur tout les modes de transports.

Il me semble qu'ils ont tous en gros les mêmes orientations concernant les transports urbains, les sortants raisonnent plus dans leur présentation en terme de commune de Toulouse alors que les challengers se placent au niveau de l'agglomération comme si l'on allait élire un président d'agglomération, c'est cela qui crée un simple décalage de programme si on se rapporte au livre blanc Tisseo .

Exemple, la liaison circulaire en périphérie concerne surtout les Communes de 1ere couronne, c'est l'emprise ferroviaire gelée le long du périphérique Est ou la transformation et allongement de la liaison ferroviaire entre la gare de Portet-St Simon et la BA de Francazal ...

Sinon il existe un comparateur de programme sur :

http://votons.20minutes.fr/election-mun … 5-toulouse

http://votons.20minutes.fr/programme-el … /1-2-3-4-5

#79

23-02-2008 21:55

urbatoulousain31

Exclu

Date d'inscription: 25-05-2007

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Je suis entièrement d'accord !
Il est vrai que les programmes sont pour certains à vocation d'agglomération (mais là je dirais que c'est du ressort de Tisséo et des communautés d'agglo qui en font partie).
Chaque commune est un élément de cet ensemble, et comme ce sont des élections municipales, je ne vois pas pourquoi, même si la cohésion d'agglomération est importante pour les transports comme pour l'urbanisme, les candidats devraient tout d'abord englober l'agglo dans leurs prérogatives. Chaque chose en son temps.

Tout d'abord, qu'ils proposent des programmes pour leur commune et ensuite quand tous les conseils municipaux auront envoyé leurs représentants au sein de la communauté d'agglo et de tisseo, les grandes perspectives pourront être tracées ensemble.

C'est bien de programmer pour l'ensemble de l'agglo, mais je rejoins ce qu'a dit Diagonal, on élit pas un président d'agglo, on élit le maire de la commune.

Je trouve que les 2 programmes en terme de transport sont très proches avec des perspectives différentes (tramway, bus en site propre arrivent en priorité dans ces programmes).

#80

24-02-2008 01:17

Romuald

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Pour couper la discussion, je ne conserverai pas de neutralité en ce qui conserne le sujet de ce forum.

Autrement dit, je désaprouve tous les candidats qui sont contre les skyscrapers Je les aime tant

Digital-Device.eu

#81

24-02-2008 11:55

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@ romuald A10

C'est vrai mais en même temps, Douste Blasy part à l'ONU, le siège de président de la CAGT est vide et quel que soit le maire de Toulouse, il sera aussi le président de la CAGT ou de la communauté urbaine de Toulouse pour Cohen qui souhaite unifier un peu les 3 Communauté d'agglomération ...

En gros, chacun pense déjà à l'agglomération, c'est vrai que c'est paradoxale puisque les électeurs sont à Toulouse, pas à Saint Orens, Tournefeuille ou Blagnac ... mais je pense que le sujet des transport oblige à sortir des limites communales puisque la commune de Toulouse commence à être plutot bien maillé (2 lignes de métro N/S et E/O, ligne C, ligne E en construction, bus, etc ... tout n'est pas encore parfait d'où le projet d'autres lignes de tramway mais le soucis c'est les zones à fort potentiel économique (Blagnac, Colomiers), le Sud Est .. et je crois que là dessus, c'est vrai que tous ont compris qu'ils fallait des transport pour les salariés de ces zones périphériques, tant mieux ... sinon, quand même niveau urbanisme, logement, etc ... c'est centré sur Toulouse

Dernière modification par Tonio del barrio: 24-02-2008 11:58

#82

24-02-2008 16:32

midi.31

The Link

Lieu: Toulouse

Date d'inscription: 19-11-2007

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oui, je voudrais pas dire mais si on mets à part l'histoire des tram dans le centre de toulouse ( aberration, mais passons) tout le reste est saupoudrage, sans ambition car si on enlève le pôle gare TGV périole, il reste rien le reste ne coûte en gros rien, une avenue transformée en ramblas ok bonne idée peut-être pas sur cette rue rue, des passerelles sur garonne ok bien aussi, la gratuité des transport ça bravo on aura la note sur les impôts et plus de revenu pour investir grace aux transports eux-mêmes.
bref j'appelle ça du saupoudrage en fait ambition zéro ou proche du zéro, si on applique que ça durant 6ans on est mal partit.

per tolosa totjorn mai

#83

24-02-2008 19:04

Exclu

Date d'inscription: 15-12-2006

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Tonio del barrio a écrit:
@ romuald

En gros, chacun pense déjà à l'agglomération, c'est vrai que c'est paradoxale puisque les électeurs sont à Toulouse, pas à Saint Orens, Tournefeuille ou Blagnac ... mais je pense que le sujet des transport oblige à sortir des limites communales puisque la commune de Toulouse commence à être plutot bien maillé (2 lignes de métro N/S et E/O, ligne C, ligne E en construction, bus, etc ... tout n'est pas encore parfait d'où le projet d'autres lignes de tramway mais le soucis c'est les zones à fort potentiel économique (Blagnac, Colomiers), le Sud Est .. et je crois que là dessus, c'est vrai que tous ont compris qu'ils fallait des transport pour les salariés de ces zones périphériques, tant mieux ... sinon, quand même niveau urbanisme, logement, etc ... c'est centré sur Toulouse

Pas d'accord l'on parle trop des communes de périphérie qui ont un poids démographique assez faible et qui veulent toutes être comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf ...

Toulouse c'est 440 000 habitants dans le cœur de la métropole soit plus de la moitié de l'agglomération qui elle est très étalée ...
Chaque quartier de Toulouse représente souvent plus qu’une commune de périphérie .

Le tram E de Blagnac est sur les traces d'un bus dont la cadence est toute les 20 minutes ...
L'on nous rabat les oreilles avec un Tram pour St Orens dont le taux d'occupation des logements baisse ...

La solution c'est le métro aux portes de Toulouse comme à Ramonville et Balma avec ensuite des navettes de dessertes communales .
La solution serait valable à "St Orens-Palays" et l'Union pour la ligne B prolongée et à "Tournefeuille-Lardenne" et "Météopole" pour la ligne A prolongée.

De même que le secteur de porte d'Espagne et du Canceropole mérite une desserte en Tram en branche de la ligne E, ce serait une pure opération d'aménagement aussi justifiée que celle de Blagnac Andromède !

D’autres secteurs comme l’axe Tournefeuille / Plaisance du Touch pourtant champions de la croissance démographique sont systématiquement oubliés ( voir ce que l’on pourrait faire avec une branche de la ligne C type « En Jacca »et « Porte de Gascogne »)

L'étalement est purement spéculatif, construire sur des terrains bon marchés mais avec des coût d'aménagement considérables pour la collectivité .
Pourquoi construire aux confins de Labege ou d'ailleurs alors qu'il suffirait de densifier coté Toulouse avec une plus grande facilité pour les transports en communs là où ils existent déjà et là où les cadences pourraient être améliorées .

Les trains d'agglomération type ligne D sont une excellente solution pour des trajets domicile travail avec des rames capables d'absorber de forte capacité en heure de pointe ...
L'éloignement, c'est juste valable pour le nouvel aéroport ensuite il faut raisonner densification dans tout « les trous de gruyère » urbains innombrables ou les reconversion comme à Aerospace Campus ou au Canceropole où des dessertes de transports performants doivent être planifiées rapidement ligne B prolongée et branche du Tram E .

Lorsque Toulouse aura 500 000 habitants une 3eme ligne de métro Val sera indispensable même si cela n'est pas électoralement porteur de préparer un projet 10 à 15 ans à l'avance .

#84

24-02-2008 20:29

midi.31

The Link

Lieu: Toulouse

Date d'inscription: 19-11-2007

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les 500 000h dans toulouse seront atteint dans 10ans à l'allure ou on va. moi je discute pas transport puisqu'il ya un sujet là dessus je trouve les programmes électoraux, bé sont au rabais un truc par ci un truc par là et hop voilà c'est qui le dit le premier, etc... bé c'est bien dommage on a pas grand chose du côté urbanisme à se mettre sous la dent.
rien sur la partie canal latéral, rien sur un grand stade idem pour un grand opéra etc..., franchement je vais voter pour le projet le moins vide en somme

per tolosa totjorn mai

#85

24-02-2008 21:03

Exclu

Date d'inscription: 15-12-2006

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Oui mais pour les municipales les transports c'est primordial, surtout dans le cadre d'une croissance démographique record, il ne faut pas faire d'erreur !

Contrairement à la propagande de mise, Toulouse n’a pas pris de retard avec les deux lignes de Metro Val A et B.
Au contraire, c’est dans les programmes futurs qu’il y a manque d’une ambition comparable qu’il faudrait poursuivre .
Achever la ligne E en desservant le Canceropole et le Centre.
Desservir Aerospace Campus avec le métro Val et préparer quelque chose de plus sérieux qu’un Tram le long du canal qui va boucher le seul axe a peu prés convenable de la ville !

Un opéra, un nouveau stade, l'on arrive à le caser.

Pour l'Opéra grand auditorium cela semble possible pour 2013 .

Pour le grand stade ce sera certainement le mandat suivant . F10

#86

24-02-2008 21:48

Tour First

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Tonio del barrio a écrit:
Avec Moudenc, c'est un programme "classique" en plus musclé. Avec Cohen, c'est une mise en cohérence idéologique (audits, remise à plat, concertation à tous les échelons, poids fondamentale de la démocratie locale (trop ?) )
Je ne rentrerai pas dans la polémique mais ça sent un peu l'engagement pour un certain programme tout en cassant un autre programme sur toujours les même apriori envers celui-ci.

Enfin, bref, pas de politique sur le forum, c'est difficile pour moi le premier mais un effort quand même, quoi ...

Déjà que quand on lit les pages de ce thread, on a l'impression de voir toujours des citations du même parti, y'en a pas qu'un qui se présente et d'ailleurs, j'aurai du inclure moi même les propositions des autres partis qui se présente et pas que toujours les deux mêmes ...

Tonio, en sciences politiques, idéologique n'a pas un sens politicien comme pour les gens en général, mais un sens sociologique (classifiant si tu veux).
Idéologique/idéologie se rapporte à un ensemble d'idées, mues par une éthique politique et un ensemble de valeurs cohérentes.
Et le programme de Cohen est clairement revendiqué en tant que tel, c'est-à-dire un programme de gauche, avec une préoccupation très sociale, tolérante, pour la diversité, etc. D'où ce que j'ai cité sur la démocratie participative. Est-ce un a priori ? Je ne le pense pas.

En attendant, je voulais AUSSI avoir des commentaires objectifs pour parler AUSSI des propositions de Cohen, car il n'y a pas de raison de parler que de Moudenc. Ce n'est pas juste.
Mais sachant qu'il faut toujours mâcher le travail, j'ai pris l'initiative d'aller copier le programme de Cohen ("grands projets", "économie", etc) et de les coller exprès sur ce topic pour éviter aux forumeurs intéressés d'aller sur les sites lire des programmes que beaucoup discutent en général sans avoir même lu un paragraphe.

J'ai attendu que les forumeurs intéressés s'expriment sur l'intérêt/l'inconvénient des projets socialistes. Personne n'a pris la peine d'y apporter un vrai commentaire (je ne dis même pas un commentaire intéressant, juste un commentaire : zéro... nada... 2 de tension).
Est-ce que tu as pris 5 minutes pour répondre à mon appel en participant un peu à l'évaluation des propositions urbano-développementales de Cohen ?

que puis-je faire de plus ? Rédiger les questions et réponses tout seul ?

En tout cas, je n'ai pas à rougir d'avoir bossé mes programmes à fond (et les avoir passé à la moulinette) et d'avoir proposé de rééquilibrer le nombre de posts de ce thread en faveur de Cohen.

Concernant la question de l'urbanisme des communes de banlieue, nous restons dans le cadre d'élections municipales. A moins que l'on fusionne tout simplement les communes (ce qui me gênerait pas), on ne peut pas proposer de parler de telle ou telle chose dans les communes X ou Y quand l'élection concerne la commune A. Ce serait sinon un bordel atroce !
La question des transports inclut cette dimension car une ligne qui s'arrête aux portes d'une commune pour des raisons administratives c'est un cas surréaliste (ex : tramway et bus au Sud-Est de Montpellier).

Sinon, il faudrait déjà retoquer l'organisation des projet actuels. Quand je vois La Cartoucherie, je me pose des questions. Pourquoi bunkeriser les grandes artères péri-urbaines quand on peut en faire une zone forte pour la ville ?
Nous vivons trop dans un espace central mental du début du XXe siècle, avec un hypercentre qui n'arrive pas à "exploser" de ses limites. Sur la rive Gauche, Cartoucherie aurait été l'occasion de faire essaimer cette centralité pour la porter au plus haut degré.

#87

25-02-2008 01:03

Exclu

Date d'inscription: 15-12-2006

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Philippe a écrit:
.../La question des transports inclut cette dimension car une ligne qui s'arrête aux portes d'une commune pour des raisons administratives c'est un cas surréaliste (ex : tramway et bus au Sud-Est de Montpellier).
Sinon, il faudrait déjà retoquer l'organisation des projet actuels. Quand je vois La Cartoucherie, je me pose des questions. Pourquoi bunkeriser les grandes artères péri-urbaines quand on peut en faire une zone forte pour la ville ?
Nous vivons trop dans un espace central mental du début du XXe siècle, avec un hypercentre qui n'arrive pas à "exploser" de ses limites. Sur la rive Gauche, Cartoucherie aurait été l'occasion de faire essaimer cette centralité pour la porter au plus haut degré.

C'est très difficile de repousser les limites de l'espace central d'une ville .
Il n'y a pas de solutions urbanistiques miracles qui soient éprouvées .

Si le métro est l’actif considérable, le grand échec du mandat Baudis fils, la seule critique justifiée, est l’inversion de priorité entre l'opération Marengo et Compans .
Imaginons le Palais des congrès et le centre commercial à Marengo et la Médiathèque donnant sur le parc à Compans .
Il n'y avait pas de continuité de façade commerciale sur les boulevards pour intégrer Compans à l'activité commerciale de l'hypercentre…

Les potentialités futures sont avec le réaménagement de la rue Bayard, les allées Jean Jaurès en Ramblas comme à l'origine déjà esquissées dans le projet Buffi de Marengo...
Avec des édicules kiosques pour créer de l'activité comme sur les Ramblas ...

Un marché des Carmes sur les allées Jules de Guesde et un marché de plein air type Cristal pourrait étendre aussi l'activité à cette porte de ville qui ne sert que de parking .

Le Tram circulaire pourrait sembler un outil conceptuel pour essayer d'étendre la zone de l'hypercentre mais c'est une illusion comparable à Compans, il n'y a pas d'activité commerciale ou de services forts sur les rives du canal ...

Toulouse semble souvent attirée par des concepts qui ne sont souvent que des illusions .
Il faut comparer aller voir les échecs des autres villes pour éviter de les reproduire .
Par contre les solutions sont plutôt à inventer, c'est ce qui fait la personnalité d'une ville .

Toulouse est une ville sociologiquement de Gauche depuis très longtemps, voire souvent sympathisante des franges les plus à gauche de la gauche, cela ressort sur tout les programmes, sur la façon dont la ville est gérée, il ne faut pas oublier que Pierre Baudis avait été élu alors qu'il s'était émancipé de la liste SFIO de Bazerque en refusant les projets destructeurs de voies sur berges sur les quais de Garonne ou de comblement du canal du Midi !
Cas comparable à Gaudin qui était avant sur les listes Deferre .

Comme le Département qui est en charge du social est à gauche que par osmose cela diffuse sur Toulouse, je ne pense pas que les programmes soient aussi clivés gauche droite que vous le présentez .

Les toulousains choisiront soit un vote de tendance sociologique nationale dans ce cas Cohen devrait gagner, soit feront un bilan de ce qui a été réalisé ce qui malgré les critiques devrait être positif pour Moudenc.
Comme depuis très longtemps le vote des toulousains est susceptible d’un grande liberté , il faut être devin pour anticiper.
Quand à la description des projets présentés, il faut vraiment être pointilleux pour y voir de grosses différences .
Cohen essaye de proposer une relance du Tram alors que les maires espèrent un prolongement vers Tournefeuille et l'Union ... Bizarrement Moudenc s’engouffre dans une logique similaire .

Tout cela tient de l'irrationnel de la décision qui se cristallise quelques jours avant le vote .
Volonté de continuer avec les sortants de ne pas prendre de risques ?
Volonté de changer d'essayer autre chose avec de nouvelles équipes ?
Ce qui est sur , c'est que des grands projets sont lancés et qu'ils devront se réaliser :
Canceropole, Aerospace Campus, Quartier d'affaire Matabiau, Cartoucherie, Borderouge Nord, GPV etc.

Coté transports cela mérite un peu plus d'audace, de prospective, il me semble .

Dernière modification par Diagonal: 25-02-2008 01:04

#88

25-02-2008 10:53

Moderador

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Peut-être me suis-je trop emporter, philipe, et le but n'est pas de se brouiller. Ce sujet est de toute façon tendu et on marche sur des oeufs pour ne pas basculer dans le politique ou l'idéologique car on a tous nos convictions enfin bref c'est juste ta petite phrase que je trouve limite "une droite classique en plus musclé " et en gros une gauche qui n'avance pas car elle discutte de tous ... pff, oui ça m'a dérangé, bon disons que c'est moi qui m'emporte pour rien ...

Peut-être, je suis irritable en ce moment, cause d'être en région parisienne loin du soleil toulousain quoi qu'apparemment depuis aujourd'hui, c'est pas top ...

Mais je pense avoir essayé de voir les deux parties en profondeur, j'ai tout décortiqué moi aussi pour faire mon message sur les transports mais je vais répondre à ta question sur le logement, l'urbanisme etc ... Ok, restons zen je m'en occupe dés que j'ai le temps en toute impartialité ... et sans rancune ... on est là aussi pour débattre mais trankilement

Dernière modification par Tonio del barrio: 25-02-2008 10:56

#89

25-02-2008 11:12

Moderador

Lieu: Toulon

Date d'inscription: 17-02-2005

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Un marché des Carmes sur les allées Jules de Guesde et un marché de plein air type Cristal pourrait étendre aussi l'activité à cette porte de ville qui ne sert que de parking

J'aime bien ces idées, les Allées jules Guesde est une formidable artère qui pourrait être verte et agréable pour marcher jusqu'au fleuve ou au grand rond mais elle est blindé de voitures et de gaz d'échappement mais bon, si on supprime des places, où vont les voitures ? sont-elles celles des résidants ou des visiteurs, étudiants ? j'ai jamais trop su comment ça se passait dans ce cas là, faudrait demander à M.Lattes

Pour ce que tu dis, tout sera fait oui, sauf peut-être le GPV qui sera surement une nouvelle fois repris, ca a déja été le cas entre 2003 et 2007, des rues ont changé où disparu, des équipements ont changé de place et certaines démolitions, on n'est plus trop sur de les faire, mais là aussi, comme tu le dis, des deux côté, ils sont d'accord la dessus, disons que c'est plus affirmé chez Cohen car il l'a indiqué sur son programme, Moudenc lui parle d'un GPV avec une place plus importante de l'humain, un comble quand même de se rendre compte des années aprés que les gens comptait quand on restructurait un quartier. Désolé je m'emporte là encore mais c'est vrai quand même, petiloulou, le disait le premier, l'urbanisme ne fait pas tout ... AH mais au final, comment l'électeur fait la différence entre les deux candidats, un dit qu'il va refonder le GPV et l'autre dit : on remet des sous, on réintervient autrement et on fait un "nouveau GPV" mais je me rend compte là maintenant, mais c'est du kif kif quand on saisit pas tout, vous avez raison en fait, c'est dans le détail, sauf que personne n'est aussi interessé que nous à grapiller et décortiquer chaque lignes de programme ... difficile de prédire, pour moi les sondages ne donnent rien de sur ... quand y'à 1% de différence ...

Dernière modification par Tonio del barrio: 25-02-2008 11:16

#90

25-02-2008 11:24

Moderador

Lieu: Toulon

Date d'inscription: 17-02-2005

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Pour le clivage gauche, droite entre ville de Toulouse et reste de l'agglo et du département, un trés bon livre de Philippe Estèbe, (un toulousain) nommé, Gouverner la ville en mouvement, La Ville En Debats, dans le même style que Donzelot, etc .. se base plein de fois sur le cas de Toulouse et montre que finalement ce clivage n'est pas aussi improductif que l'on croit et qu'il permet même que certaines communes ait un poid non négligeable dans les négociations. Pourquoi le muretain s'est formé ? c'est pas politique, juste que ca lui permet un poid sur Toulouse, Portet s'est glissé dans le Muretain pour y influer car il savait qu'en allant sur Toulouse, la ville aurait été absorbé ... D'ailleurs, si le projet de communauté urbaine de Cohen est bien pour la cohésion de l'agglomération, ca va être difficilement gérable à réaliser, enfin, je vois quand même quelques difficultés se profilé même si dans un sens ce système est ubuèsque et insolite en France, ça fonctionne ... mais peut-on vraiment le garder ?

#91

25-02-2008 20:16

invité01

Compte supprimé

Et bien effectivement, je vois que les dérapages incontrôlés sont durs à éviter.
Il est tout de même simple de faire juste des constats des projets proposés (c'est bien, c'est pas bien) sans pour autant parler gauche, droite.
Je pense que je vais fermer ce sujet car on peut autant en parler deans les sujets déjà crées sans qu'il y ait débordements et ressentis politiques alors qu'il suffit de faire des constats de projets sans partis pris.

#92

25-02-2008 22:44

Exclu

Date d'inscription: 15-12-2006

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invité01 halte à la censure,
il y a déjà un sujet municipale qui a été éjecté avec des reflexions qui étaient pertinentes,
le ton du débat est trés convenable,
alors un peu de tolerance SVP . A11

#93

26-02-2008 02:13

invité01

Compte supprimé

Si je n'avais pas été tolérant, le sujet serait déjà fermé! Donc un peu de calme merci !

#94

27-02-2008 18:54

pitlapentouffle

Tour du Midi

Date d'inscription: 15-01-2007

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le projet de communauté urbaine est proposé par cohen ET moudenc, non?

#95

27-02-2008 19:02

invité01

Compte supprimé

Le projet de transformation de la communauté d'agglo en communauté urbaine est abordée par tous les candidats.

C'est indéniable à court terme, Toulouse ne peut plus passer à côté d'une Communauté Urbaine. C'est la seule grande ville dont le regroupement intercommunal de plus de 500 000 habitants est encore en communauté d'agglo.

#96

28-02-2008 01:34

Tour First

Lieu: Paris

Date d'inscription: 10-06-2006

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Pour moi, cette très bonne idée est associée à Cohen car c'est lui qui a tiré le plus tôt dans la campagne afin d'augmenter sa notoriété. Il a bien fait.
Que Moudenc propose la même chose, qu'il y ai pensé hier ou il y a des années, cela ne change rien pour moi. Il arrive au niveau médiatique après Cohen.

Comme quoi la communication, ça fonctionne. J'en suis le cobaye... A10

En tout cas, ce sera une bonne chose, depuis le temps qu'on attend.
Le plus dur sera la définition du périmètre : qui dit que le SICOVAL et le Grand Muretain sont près à intégrer ?

Et quid des autres ? Il y a aussi par exemple la vallée de la Save et de l'Aussonnelle dans l'histoire...

Tonio : tu es encore à Paris ? Ca te dit une visite à l'expo Richard Rogers ça finit ce w/e et j'ai drôlement envie d'y aller au moins une fois mais la volonté me manque...

#97

28-02-2008 03:33

Tour First

Lieu: Paris

Date d'inscription: 10-06-2006

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invité01 a écrit:
Le projet de transformation de la communauté d'agglo en communauté urbaine est abordée par tous les candidats.

C'est indéniable à court terme, Toulouse ne peut plus passer à côté d'une Communauté Urbaine. C'est la seule grande ville dont le regroupement intercommunal de plus de 500 000 habitants est encore en communauté d'agglo.

Montpellier Agglo n'a pas encore dépassé les 500 000 ?

#98

28-02-2008 03:35

Tour First

Lieu: Paris

Date d'inscription: 10-06-2006

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L’annonce sur PSS des 500 000 m² à Matabiau-Raynal-Périole m’avait donné l’idée de jeter un coup d’œil au programme sur Moudenc2008.fr, et apparemment, cela s’est développé.

Je note ici la structure suivante qui peut passer inaperçue, mais que je développe :

Une grande galerie d’exposition (1200 m2 dans la partie historique) pour l’accueil d’expositions temporaires en relation avec les musées de Toulouse (Augustins, Saint-Raymond, Paul Dupuy et les Abattoirs)

Pour suivre depuis septembre les articles spécialisés dans le domaine des Beaux-Arts mais aussi de l’art moderne et contemporain, j’avais l’idée de proposer – les experts l’on déjà peut-être fait, mais c’est encore mieux de la part de citoyens – des expositions de moderne : impressionnistes, Cézanne, etc.
Or, je me suis rendu compte qu’il n’y avait pas de structure à Toulouse qui pouvait le faire. Les Abattoirs ne sont pas fait pour l’exposition d’art d’avant le XXe siècle, cat la lumière est trop brutale et pas assez fine.
De même, les Augustins (l’autre grande structure toulousaine) ne dispose pas d’une salle d’expo temporaire, ce qui existe dans tout grand musée normalement constitué. Même Bemberg a une salle temporaire.

Toulouse a un urbanisme et une histoire des Beaux-Arts qu’elle peut exploiter bien plus intelligemment. On pense souvent que la Mairie n’en a que pour les musées, mais pour le moment, les Augustins attendent une rénovation de fond en comble depuis les années 1980… et enfin, selon le Journal des Arts (2001), il était question que les résultats d’un grand concours soient connus en 2002 pour les solutions proposées pour les Augustins. Rien.

Juste à titre indicatif, les Augustins qui sont le joyau de Toulouse et dont certaines toiles sans prix (Rubens, Delacroix, Murillo, Guardi, Laurens…) ont été envoyées par les collections nationales depuis Paris en 1793, et une collection de sculture du Moyen-Age de premier plan en Europe sont en train de mourir.
En 2005, elle a du restituer un bien confisqué aux nazis (qui l’avaient pris d’une grande famille juive de Belfast ayant résidence dans l’arrière pays-niçois), un magnifique Guardi, qui a été immédiatement remis sur le marché, sans aucune négociation préalable malgré la loi sur l’inaliénabilité des collections publiques, chez Sotheby’s pour 4 Millions d’euros ! Aujourd’hui, la toile se trouve au Getty’s Museum de Los Angeles. Rien n’a été fait pour proposer une solution à l’amiable : clause d’exposition saisonnière à Toulouse par exemple, ou rachat par le mécénat (tel que ce qui a été formidablement mené par le Musée des Beaux-Arts de Lyon qui a réussi à lever suffisamment de fonds privé pour faire revenir un Poussin d’une valeur de 20 millions d’euros !).
Cette anecdote est très symptomatique de la politique toulousaine :
- les musées sont traités de manières très inégale (selon moi, je le dis bien). En déshérence Les Augustins, malgré de très bonnes politiques individuelles grâce aux conservateurs locaux (ex : Musée Dupuy, les Abattoirs) ou une attention passée qui demeure toujours (Saint-Raymond).
- La multiplication des festivals pour faire plaisir à de très nombreuses associations (et encore, il en manque toujours, Cf. COUAC) = dispersion de l’action culturelle, sauf les 2 festivals de l’ère post-Baudis : Marathon des Mots et surtout Printemps de Septembre, dont je viens encore de lire une analyse élogieuse dans un journal spécialisé de référence (qui déplore l’étouffement des Augustins).
- Un point positif : le Muséum d’histoire naturelle qui est une véritable bouffée d’air. En l’espace de 30 jours, on a comptabilisé 63 500 visiteurs, soit l’équivalent des 2/3 de la fréquentation annuelle des Augustins. Il y a eu un véritable buzz autour de lui. Dommage que l’on en ait pas profité pour proposer des billets réduits ou des invitations pour les Augustins.

1) L’intérêt d’une Galerie ou d’une belle structure pour expositions temporaire serait d’accueillir les expositions de taille à Toulouse, suffisamment importantes qu’elles pourraient attirer des visiteurs de toutes l’agglomération.
Elle jouerait le rôle actuel des Jacobins à Toulouse qui n’a pas de collection permanente, mais un espace d’accueil. Pour ceux qui ne connaissent pas trop Toulouse, l’idée serait de créer un espace qui ait la même fonction que le Grand Palais à Paris (mais à petite échelle).

Par ce que pour l’instant, les expositions de Beaux-Arts à Toulouse (je ne parle pas de la section contemporaine) ne peuvent être de masse et se retranchent donc dans des thématiques très « hors circuit » : Jacques Stella, Les passions de l’âmes (collection Jean-Pierre Changeux) ou les gris depuis Rubens au XIXe… très bons pour les érudits, mais ce n’est pas cela qui intéressa les Toulousains…

Donc une galerie : good point.

2) une galerie à La Grave précisément :
c’est me semble–t-il, une solution très intéressante. Elle permettrait à la rive gauche (c’est ma rive…) de Toulouse de vivre un peu plus et peut-être de la rendre plus « arty ». Avec le Château d’eau, la Galerie et les Abattoirs, nous aurions une sorte de « berge des Arts ». L’important est surtout des les voir concentrées afin de donner une taille critique à un éventuel pôle.
Cela me rappelle dans un moindre mesure le Paseo del Arte de Madrid ou le Museumsquartier de Vienne. Cependant, il ne faut pas rêver, Saint-Cyprien est un quartier populaire mais qui ne rime pas avec « vie de quartier ». C’est un exemple de quartier de grande mixité « statistique » qui manque cruellement de mixité sociale « de fait » (les populations se croisent, mais ne se rencontrent pas : vieille population toulousaine, famille républicaines espagnoles, immigration africaine, étudiants, jeunes actifs, alternatifs…).

#99

28-02-2008 13:07

invité01

Compte supprimé

Philippe a écrit:
invité01 a écrit:
Le projet de transformation de la communauté d'agglo en communauté urbaine est abordée par tous les candidats.

C'est indéniable à court terme, Toulouse ne peut plus passer à côté d'une Communauté Urbaine. C'est la seule grande ville dont le regroupement intercommunal de plus de 500 000 habitants est encore en communauté d'agglo.
Montpellier Agglo n'a pas encore dépassé les 500 000 ?

Montpellier Agglo c'est une communauté d'agglo et non une communauté urbaine.

#100

29-02-2008 00:03