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Caen - Discussion générale

#1 23-02-2008 13:39:26

wynopino
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Caen - Discussion générale

Je remet le sujet de notre ami Solcarluscaen ici!

Bonjou', je rebondis sur la discussion entamée dans le topic "Caen - Instant photos de caen et ses alentours" pour éviter le hors-sujet là-bas...

Que pensez-vous des Quatrans ? Quelles actions peut-être menées à votre avis dans ce secteur ?
Plusieurs points me semblent problématique :
- l'absence de front de rue sur la rue de Geôle, ce qui donne à la station de tram une position incongrue "au milieu de nulle part"
- la très faible mise en valeur de la maison des Quatrans qui donne pourtant son nom au quartier. La maison est cachée par une énorme barre d'immeuble, ce qui est dommage, surtout si on envisage une restauration de la façade  sur cour telle qu'elle était avant guerre
pour mémoire, ça donnait ça
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0703/sap01_mh00022069_p.jpg
- la très faible mise en valeur (bis) de l'hôtel de Mondrainville, laissé à l'abandon dans un terrain vague derrière la caisse d'épargne
- le manque de convivialité de la place Letellier, encore accentuée par la destruction (je trouve plus le mot adéquat) des arbres
- le manque de transition entre les quartiers à très haute valeur historique et patrimoniale (rue froide, des cordeliers et de croisiers) et la rue de geôle où l'on peut admirer les remparts du château
- la grande barre sur la rue Saint-Pierre en R+1 dont les arcades sont toutefois intéressantes

Dans ce dernier cas, on peut constater sur le cadastre (cf http://www.cg14.fr/sig/cadastre/index.a … mune_libre) que la barre est en réalité partagée entre plusieurs parcelles. Une idée intéressante serait selon moi de partager cette barre en lots et de confier chaque lot à un architecte différent afin de mettre la barre au niveau des autres immeubles de la rue Saint-Pierre (R+3/4) et de casser l'impression de monotonie qui ressort de cette barre tout en gardant les arcades en RdC. Juste pour donner une idée, on peut voir ce qui a été fait à Berlin dans la schützenstrasse (http://www.arcspace.com/architects/Ross … trasse.htm, désolé, c'est en Anglais). On peut s'en inspirer sans le copier, le style étant très influencé du style Berlinois et les couleurs n'étant pas du tout appropriées. Mais l'esprit me semble pas mal du tout et pour l'avoir vu de mes propres yeux, le rendu est très intéressant.

Voilà, désolé pour ce message un peu long. Que pensez-vous du diagnostic ? Quelles solutions vous semblent-elles pertinentes ?

Dernière modification par wynopino (23-02-2008 13:41:41)


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#2 24-02-2008 15:15:55

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

D'accord avec ton constat. A partir de là, il faut se rappeler que les immeubles résidentiels sont privés (comme ceux à vocation commerciale), donc difficile d'agir d'autant qu'il n'y a pas d'urgence. De plus, les Quatrans font partie de l'histoire urbaine de la ville, donc, pour moi, pas question de démolir à tout va, pas question de toucher en autre aux barres parallèles disposées en épis avec la rue de Geôle.
La barre R+1 rue St Pierre est vraiment médiocre et n'a que 2 mérites: ses arcades et la vue du château. Je suis pour maintenir toutes les arcades et même les étendre à la place Bouchard, remplacer la partie haute côté église St Sauveur par des immeubles R+3/4 jusqu'au niveau de la rue Hamon, puis par du R+2/3 jusqu'à la place St Pierre avec, pourquoi pas, une division des lots comme tu le suggères. Une véritable entrée pour la rue des teinturiers permettrait de briser l'une des murailles empêchant de pénétrer le quartier et rythmerait la monotonie du bas de la rue St Pierre. Côté architectural, tout sauf un pastiche ancien !

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#3 24-02-2008 16:11:19

wynopino
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Re: Caen - Discussion générale

Pour moi aussi c'est le R+1 de la rue Saint Pierre qui me semble le plus dis-harmonieux surtout que l'immeuble qui lui fait face est un R+4 ou 5. Cette rupture dans la ligne de toit pourrait être comblée par la construction de 2 ou 3 étages suplémentaires! Qu'en pensez-vous?


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#4 27-02-2008 16:50:14

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

wynopino a écrit:

Pour moi aussi c'est le R+1 de la rue Saint Pierre qui me semble le plus dis-harmonieux surtout que l'immeuble qui lui fait face est un R+4 ou 5. Cette rupture dans la ligne de toit pourrait être comblée par la construction de 2 ou 3 étages suplémentaires! Qu'en pensez-vous?

Ok pour moi.

Bizarrement, l'hôtel de Mondrainville (merci encore Solcarluscaen pour le lien) a été sauvegardé : il était dans un état très précaire et non moins pire que certains autres monuments pourtant disparus (cf ancienne église des Carmes) et n'est actuellement qu'une belle coquille vide.
http://img98.imageshack.us/img98/276/hteldemondrainville1ih2.th.jpg
Mettre en valeur cette immeuble nécessite :
1. de lui trouver une fonction "grand public"
2. de le réinsérer à part entière dans le quartier par des aménagements piétonniers et paysagers cheminant vers lui (ex : étendre le plateau piétonnier pavé de granite vers une allée disposée dans l'axe de l'hôtel et bordée de taupières).
Mais que faire de l'immeuble type Quatrans de dimension modeste situé juste au nord (le démolir ouvre la perspective vers le couvent des Croisiers et l'hôtel, et permet de réaménager le front de la rue Gémare/le garder c'est conserver un pont avec le coeur du quartier reconstruit) ?
Qu'en pensez-vous ?

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#5 27-02-2008 22:45:50

wynopino
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Re: Caen - Discussion générale

Je trouve que ce qui reste de cet Hotel ressemble à un arc de Triomphe C4 . Je me dis qu'il aurait ça place sur une place, pourquoi ne pas le démonter et le remonter ailleurs dans un lieu qui le metterait en valeur  D9


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#6 27-02-2008 22:46:25

caen-ping
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Re: Caen - Discussion générale

pourquoi détruire l'hôtel des quatrans ludacaen? pour ma part (comme proposé dans ton post), avec un aménagement/prolongement de la voirie et une bonne signalétique l'hôtel de Mondrainville peut déjà en gagner en dimmenssion (valeur ajoutée)! en revanche quel équipement pourait convenir à l'aménagement du bâti? (dans les prpositions de campagne des participants à la tête de la mairie (notamment la gauche) évoquent une médiathéque de dimenssion remarquable en centre ville!

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#7 27-02-2008 23:49:26

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

wynopino a écrit:

Je trouve que ce qui reste de cet Hotel ressemble à un arc de Triomphe C4 . Je me dis qu'il aurait ça place sur une place, pourquoi ne pas le démonter et le remonter ailleurs dans un lieu qui le metterait en valeur  D9

Même si je ne le vois pas sur une place, ça me semble la meilleure idée !

caen-ping a écrit:

pourquoi détruire l'hôtel des quatrans ludacaen? pour ma part (comme proposé dans ton post), avec un aménagement/prolongement de la voirie et une bonne signalétique l'hôtel de Mondrainville peut déjà en gagner en dimmenssion (valeur ajoutée)! en revanche quel équipement pourait convenir à l'aménagement du bâti? (dans les prpositions de campagne des participants à la tête de la mairie (notamment la gauche) évoquent une médiathéque de dimenssion remarquable en centre ville!

Caen-ping, je pose la question de la démolition pour l'immeuble de la reconstruction situé directement au nord de l'hôtel, il abrite un hôtel ?

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#8 28-02-2008 17:03:57

solcarluscaen
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Re: Caen - Discussion générale

Le détruite ???? Mais quelle idée ? En plus, il est classé monument historique depuis 1889, alors ça risque d'être compliqué...

L'hôtel de Mondrainville est un casino. C'était un lieu où on organisait des réunions, des fêtes, etc. Le déplacer, je ne vois pas vraiment l'intérêt puisque ce n'est en aucun cas un arc de triomphe. Le fait qu'il soit enclavé ne me dérange pas. Il a toujours été situé dans une cour comme c'est le cas de l'hôtel d'Escoville et comme c'est encore partiellement le cas de l'hôtel de Than. C'est une conception assez moderne que de vouloir absolument que ce genre de bâtiment soit entouré de rien, d'ailleurs c'est à cause de cette conception que l'hôtel de Mondrainville est passé à deux doigts d'être démoli !  Je vous renvoie au mémoire de Patrice Gourbin : http://barbarabain.free.fr/divers/recon … n_caen.pdf. Il nous apprend aussi que l'ensemble n'était plus qu'une coquille vide et que les murs en pierre de Caen ne sont plus porteurs... C'est la structure en béton qui est derrière qui assure la solidité du bâtiment... Je vous renvoie à la lecture du mémoire, ça fourmille d'infos intéressantes...

Alors effectivement, il faudrait l'intégrer à un projet d'ensemble. Prolonger la voirie ? Détruite des maisons anciennes qui donnent du charme à la place Bouchard, j'avoue que je suis pas chaud, chaud. En plus, l'articulation entre ces maisons et la caisse d'épargne est assez bien faite. Revoir la façade nord de la caisse d'épargne (fresque ? mur végétal ?), transformer l'infâme terrain vague en jardin ou en cour et intégrer le bâtiment à un équipement construit plus au nord et en courbe sur la rue Gémare, ça m'intéresse déjà plus. Une médiathèque pourrait permettre de mettre en valeur l'hôtel de Mondrainville, les vestiges de l'église des Croisiers et donnerait de la vie à cette grande place qui en manque. L'hôtel pourrait accueillir l'artothèque (mais je crois avoir lu qu'elle allait être déplacée vers Vaucelles ???) ou un espace d'exposition. En plus, on est vraiment près du tram. Bon on verra où est ma préférence :)  L'hôtel des Quatrans est pas très gênant en soi, mais si on décide de construire un bâtiment plus intéressant à la place, je le verrai sauter sans soucis... Ça peut-être autre chose qu'une médiathèque, je rebondissais juste sur ce que disait caen-ping.


Pour plus de photos, voir Flickr ou Wikimédia commons

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#9 28-02-2008 20:02:50

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

Quand je propose une allée (projet a minima) positionnée dans l'axe du bâtiment, je la pense évidemment partant de la rue Gémare et longeant la Caisse d'Epargne par le nord. Pas question de toucher à la place Bouchard qui, pour moi, est une réussite. En plus, j'aime pas trop l'idée de démolir des maisons anciennes (à Caen, l'histoire s'en est déjà bien chargée).

Dans le cadre d'un gros projet, il faut démolir l'immeuble moderne et reconstruire en épousant le profil de la rue Gémare :
- ça agrandit la surface du lot,
- ça permet de le repenser en tenant compte du couvent des Croisiers (il doit être facilement visible) et de l'hôtel de Mondrainville (je verrai bien en effet une cour pavée au niveau de l'hôtel de M. et un  jardin situé juste au dessus, en palier, gardant les vieux arbres et traité comme vaste patio),
- ça suggère un bâtiment neuf (et inventif !!!).

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#10 29-02-2008 01:36:27

caen-ping
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Re: Caen - Discussion générale

ludacaen a écrit:

...
Caen-ping, je pose la question de la démolition pour l'immeuble de la reconstruction situé directement au nord de l'hôtel, il abrite un hôtel ?

http://img262.imageshack.us/img262/6774/placebouchardyy7.jpg
non ce n'est pas un hôtel ludacaen , je me suis mal réaproprié le terrain enfin seulement d'aprés mes souvenirs et sans consulter de plans donc pour moi l'hôtel des quatrans avait une plus grande emprise sur le terrain de l'hôtel de mondrainville (en vert sur le plan) depuis la rue gémarre alors que c'était le batîment entouré en rouge, mentionné dans ton post ludacaen  http://img299.imageshack.us/img299/8504/placebouchard2pi6.jpg
(enfin je pense!)  B3

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#11 29-02-2008 10:47:32

solcarluscaen
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Re: Caen - Discussion générale

L'hôtel des quatrans ne se trouve t-il pas plus au nord ? Je pense que c'est plutôt le bâtiment au nord vert cuivre. http://www.hotel-des-quatrans.com/ Vu la façade, sur leur site.

Désolé Ludacaen, j'avais mal compris ta proposition. Oui en effet, raser cet édifice sans charme pourrait élargir la perspective. La cour pavée et les jardins en palier, je vote pour sans problème. Raser l'hôtel des Quatrans et construire un nouveau bâtiment en courbe sur la rue Gémare, à la place du parking pourrait être une solution à plus long terme. Avec pourquoi pas une grande verrière le long des vestiges des croisiers, un peu comme ils sont en train de le faire à côté de l'Echiquier. Ça permettrait d'accroitre la surface utile, tout en mettant en valeur les voûtes. Ce qui n'est pas le cas actuellement.


Pour plus de photos, voir Flickr ou Wikimédia commons

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#12 29-02-2008 11:00:07

solcarluscaen
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Re: Caen - Discussion générale

Au fait, voilà des photos chopées sur flickr (http://www.flickr.com/photos/geheelonth … 524616418/).

La vue qu'on a depuis l'hôtel :
http://farm1.static.flickr.com/249/524616418_1c9275602a_m.jpg
http://farm1.static.flickr.com/254/524616564_091fac9f7a_m.jpg

La cour telle qu'elle est actuellement :
http://farm1.static.flickr.com/229/524616764_3be86cc7c2.jpg
http://farm1.static.flickr.com/195/524616366_b6616b61e7_m.jpg


Pour plus de photos, voir Flickr ou Wikimédia commons

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#13 02-03-2008 14:16:32

wynopino
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Re: Caen - Discussion générale

Je me rappelle qu'à l'occasion des précédentes municipales l'hôtel de Mondrainville faisait l'objet d'une proposition de projet, je crois même qu'il s'agissait du maire actuel. Quoi qu'il en soit la ville devrait avoir un plan pour la mise en valeur de son patrimoine, le château et Saint Pierre en bénéficient il faut l'étendre à la place Saint Sauveur, l'église Saint Etienne le vieux que j'imaginerai bien transformer en médiathèque, le quartier de Vaucelle petit Montmartre....
c'est bien de maîtriser la dette mais attention à pas trop brider les projets.


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#14 02-03-2008 18:39:37

solcarluscaen
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Re: Caen - Discussion générale

Je m'étonne encore qu'il y est pas une ZPPAUP (ZONE de PROTECTION du PATRIMOINE ARCHITECTURAL, URBAIN et PAYSAGER) sur l'ensemble du site ancien de Caen tel qu'il est reconnu par les monuments historiques (http://www.sdap-calvados.culture.gouv.f … s/caen.htm). Et une autre ZPPAUP pourrait couvrir Saint-Jean et Vaucelles pour la partie Reconstruction.


Pour plus de photos, voir Flickr ou Wikimédia commons

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#15 02-03-2008 19:37:01

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

Voilà, je me suis amusé avec les Quatrans :

Surface bleue = commerce rdc
Surface violette = mixte commerce et résidentiel R+4/5 rue St Pierre et R+2 dans la continuité du bâti ancien plus au nord
Surface rouge = équipement culturel 

Qu'en pensez-vous ?

http://img134.imageshack.us/img134/2857/lesquatransprojetjv6.jpg

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#16 02-03-2008 19:50:04

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

wynopino a écrit:

Je me rappelle qu'à l'occasion des précédentes municipales l'hôtel de Mondrainville faisait l'objet d'une proposition de projet, je crois même qu'il s'agissait du maire actuel. Quoi qu'il en soit la ville devrait avoir un plan pour la mise en valeur de son patrimoine, le château et Saint Pierre en bénéficient il faut l'étendre à la place Saint Sauveur, l'église Saint Etienne le vieux que j'imaginerai bien transformer en médiathèque, le quartier de Vaucelle petit Montmartre....
c'est bien de maitriser la dette mais attention à pas trop brider les projets.

Ce qui est sûr, c'est que St Etienne le Vieux est depuis toujours la grande oubliée ! Cette église est pourtant parfaitement située et ne manque pas d'intérêt (avec entre autre un porche gothique flamboyant, c'est rare à Caen). Alors rénovation en l'état, reconstruction à l'identique ou reconstruction contemporaine (avec pq pas une médiathèque) ?

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#17 02-03-2008 20:30:22

caen-ping
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Re: Caen - Discussion générale

Le maire sortant imagine dans son programme un déplacement du stade nautique et une reconstruction d'une médiathéque sur site et les autres n'ont pas définis de lieu! Il est vrai que le site de mondrainville pourrait être un site adéquate pour une structure culturelle! Pourquoi pas un site de création ou l'implantation d'une vrai grande maison de l'architecture à l'instar de celle de Lille par exemple!

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#18 03-03-2008 10:06:09

solcarluscaen
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Re: Caen - Discussion générale

Pour Saint-Etienne, je trouve ça dommage qu'elle n'est jamais été restaurée. Mais quand la restauration du Vieux Saint-Sauveur sera fini, on peut espérer qu'ils se tourneront vers Saint-Etienne le Vieux. Je penche plutôt pour une rénovation en l'état avec aménagement d'une cour reprenant l'emprise de l'ancienne église, mise en valeur de l'ancien mur d'enceinte et pourquoi pas un monument à la mémoire des Caennais victimes du Débarquement (déplacement de la tombe abandonnée entre des bosquets derrière le chevet de Saint-George ?). Ce n'est pas très original comme idée, je reprends un peu le principe de l'église du souvenir à Berlin, à part que là-bas ils ont construits une nouvelle église à côté du clocher détruit. Mais la configuration des lieux s'y prête pas à Saint-Etienne.


Pour plus de photos, voir Flickr ou Wikimédia commons

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#19 03-03-2008 15:05:59

caen-ping
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Re: Caen - Discussion générale

solcarluscaen a écrit:

Pour Saint-Etienne, je trouve ça dommage qu'elle n'est jamais été restaurée. Mais quand la restauration du Vieux Saint-Sauveur sera fini, on peut espérer qu'ils se tourneront vers Saint-Etienne le Vieux. Je penche plutôt pour une rénovation en l'état avec aménagement d'une cour reprenant l'emprise de l'ancienne église, mise en valeur de l'ancien mur d'enceinte et pourquoi pas un monument à la mémoire des Caennais victimes du Débarquement (déplacement de la tombe abandonnée entre des bosquets derrière le chevet de Saint-George ?). Ce n'est pas très original comme idée, je reprends un peu le principe de l'église du souvenir à Berlin, à part que là-bas ils ont construits une nouvelle église à côté du clocher détruit. Mais la configuration des lieux s'y prête pas à Saint-Etienne.

Je suis paratagé quand à l'idée de recréer un nouveau site de mémoire (je sais c'est fédérateur, c'est une valeur sûre pour le tourisme local...).
Mais pour ma part, je trouve plus audacieux de se dégager de cette pente de marketing mémoriel (sans oublier, bien sur,le lourd tribut payé par la ville pendant le conflit) et d'assumer la ville en la  tournant vers le présent ou le futur en créant une nouvelle spécificité (dans l'art ou autre). B3

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#20 03-03-2008 16:43:30

solcarluscaen
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Re: Caen - Discussion générale

Justement, il ne s'agit pas de faire quelque chose pour le tourisme. Je ne vois pas du tout ça comme du marketing, mais comme un moyen de rendre hommage aux victimes. Ca n'empêche pas de faire de l'art d'ailleurs. On peut très bien faire une œuvre d'art ou une série d'œuvres d'art dédiée aux victimes de 1944, ainsi qu'aux victimes civiles en générale.

Si après, un aménagement urbain n'est qu'un instrument marketing pour marquer des points dans la guerre entre les métropoles, effectivement bon... En tout état de cause, je trouve que le lieu ne se prête pas du tout à la construction d'une médiathèque ou d'un centre culturel. Pour cela, il y a le Bon Sauveur, le quartier Lorge, la Presqu'ile,... D'ailleurs, je trouve ça tout autant "tarte à la crème". Aujourd'hui quand on se trouve avec un bâtiment sur les bras, on en fait soit un hôtel, soit une médiathèque ou un musée...


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#21 03-03-2008 23:41:29

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

Un monument aux morts en plus, même s'il est grand et beau voire inventif (et même si j'éprouve beaucoup de respect pour les martyres de la guerre) ne me tente vraiment pas : il y en a déjà partout (et pour cause) en Normandie.

En fait, le panel de choix pour une reconversion de St Etienne le vieux risque d'être assez restreint : en l'état, la surface seine et utilisable de l'église est assez réduite et une reconstruction contemporaine serait très difficilement "tolérée" par des passants attachés à un site parcouru par les monuments anciens (cf le précédant du palais de justice Gambetta). Quant à une reconstruction fidèle à l'originale, elle serait de toute façon très honéreuse et exigerait un projet fort, soutenu par les politiques. Quoi qu'il en soit, ce qui reste de cette église se dégrade et méritera bientôt un effort ...

Solcarluscaen, je ne vois pas d'objection particulière à réutiliser des bâtiments que des municipalités ont sur les bras. Il faut bien leur trouver une postérité et quand ils sont remarquables, pourquoi ne pas leur conférer une fonction qui sorte de l'ordinaire et qui les restitue au plus grand nombre (a fortiori un monument estampillé "remarquable" comme une église) ? Par ailleurs, toutes les capitales régionales sont en concurrences, notamment avec leurs voisines, et celle qui n'a pas le même niveau d'équipement que l'autre perd du terrain. En plus, l'époque est aux projets visibles qui rénovent l'image d'une ville. Or,Caen conserve trop à l'extérieur celle d'une ville ruinée lors du débarquement, soyons donc innovant ! Voilà pourquoi je verrais bien un équipement dans cette ancienne église renouvellée à travers un projet original. Pour éviter le lieu commun, on peut s'interroger sur le potentiel du bâtiment : la tour ne constitue t-elle pas, par exemple, un axe fort à partir duquel on pourrait bâtir qque chose ? La proximité de l'église avec l'actuelle bibliothèque centrale peut-il se révéler l'embryon de la future médiathèque  ?

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#22 04-03-2008 13:29:32

caen-ping
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Re: Caen - Discussion générale

C'est vrai que la localisation de cette équipement reste un mystére, surtout si la majoritée souhaite l'installer en centre ville! Je ne pense sincérement pas que l'équipe choisira les emplacements de l'église de Saint-Etienne le Vieux ou l'hôtel de Mondrainville pour l'implantation de la médiathéque, malgrés la qualitée des deux sites.
Une question intéressante dans les plans de campagnes, est l'aménagement de la place Saint-sauveur.
Je me demande à quelle hauteur elle le sera? (les materiaux, la forme).
Y aura-t-il des jeux d'eau comme  la fontaine de lille ou à même le sol devant le palais des ducs de bourgogne à Dijon?
lille (site l'internaute.fr)
http://www.linternaute.com/imprimer/sortir/lille-l-exuberante-du-nord/image/12066.jpg

dijon(site via-bourgogne.com)
http://www.via-bourgogne.com/charte/place-Liberation-dijon.jpg

quel impact sur le commerce, la vie des riverains et des visiteurs?

Dernière modification par caen-ping (04-03-2008 13:31:42)

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#23 04-03-2008 20:05:29

solcarluscaen
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Re: Caen - Discussion générale

Je ne critique pas le fait de construire une nouvelle médiathèque à Caen. Au contraire. Mais sortir la carte médiathèque dans le cas de Saint-Etienne le Vieux, ça me parait tout aussi réducteur qu'un monument aux victimes. C'ets uniquement ce que je voulais dire.


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#24 09-04-2008 21:23:08

ludacaen
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Re: Caen - Discussion générale

Des jeux d'eau seraient les bienvenus sur la place St Sauveur (ils restent rares à Caen) même si je crains que la présence hebdo du marché ne les réduise à la plus simple expression.
A noter que le nouveau maire de Caen a prévu d'expérimenter la place sans voiture, affaire à suivre ...

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#25 09-11-2008 14:21:34

théo
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Re: Caen - Discussion générale

La place Saint Sauveur cet été était plutot pas mal sans voitures et pour les jeux d'eau a Caen il y a bien ceux de l'Esplanade de la Paix derriere le chateau mais il devrait en instaler devant la mairie ou à d'autres endroits.

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