© Maraudeur
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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La métropole montpelliéraine est constituée de 37 communes.
A les lire on a l'impression que la métropole montpelliéraine va prendre la moitié du LR actuel.
Quasiment un pays comme tu dis ! 
Je pense que pour aller dans le sens du discours de certains montpelliérains déconnectés de la réalité urbaine la métropole lyonnaise devrait prendre tout le Rhône-Alpes. 
Lyon et ses 6 millions d'habitants...
Allons allons, il faut savoir garder raison les gars.
La métropole montpelliéraine (EPCI) c'est 427 000 habitants (dont Mauguio qui n'est même pas aggloméré à Montpellier par exemple) et sa future région urbaine atteindra à tout casser 1 million d'habitants entre Sète et Nîmes.
Mais Nîmes est assez "puissante" à côté de Montpellier pour ne pas intégrer l'EPCI Montpelliéraine. Faut pas pousser là non plus.
Il y a plein de paramètres urbains à prendre en considération.
C'est vous qui partez aux quarts de roues...
Je ne confonds pas les concepts juridiques et géographiques comme vous le sous entendez, figurez vous que j'ai étudié le Droit et l'Aménagement du territoire.
-METROPOLE => EPCI MONTPELLIER METROPOLE (anciennement Montpellier Agglo)
-POLE METROPOLITAIN => Tous les EPCI compris dans un rectangle Agde/Lodève - Alès/Nîmes, plus éventuellement Narbonne, Beziers, Beaucaire...
-REGION URBAINE => DELTA DU RHONE ( du Bassin de Thau à la presqu'île d'Hyères, en passant par Avignon, etc... )
-CONURBATION EN FORMATION => Sète-Montpellier-Lunel-Nîmes
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Bien heureux de le voir écrit.
Juste une précision, ce que vous appelez région urbaine (notamment Delta du Rhône) est un concept dépassé dans le sens ou la continuité des aires urbaines et communes multipolarisées remonte jusqu'à Bourg en Bresse, Oyonnax et Mâcon.
Donc cette définition n'a plus de sens depuis les nouvelles délimitations des aires urbaines 2010.
C'est un peu comme les ZPIU qui n'avaient plus de sens car elles reprenaient la quasi totalité du territoire en 1990 et que le concept d'Aire urbaine avait été mis en place pour resserer les définitions avec des statistiques plus strictes.
Bref, il est raisonnable de parler de conurbation comme d'une réelle région urbaine dans le vrai sens du terme.
Sète-Montpellier-Lunel-Nîmes en est un exemple propre.
Celà ne sert à rien à vouloir chercher Avignon, Arles, Alès, Béziers et tutti cuanti pour gonfler les chiffres.
urbatoulousain31 a écrit:
La métropole montpelliéraine est constituée de 37 communes.
A les lire on a l'impression que la métropole montpelliéraine va prendre la moitié du LR actuel.
Quasiment un pays comme tu dis !
C'est pas une mauvaise idée, sachant que les futures métropoles sont amenées à remplacer le département et la région sur leur territoire - routes, collèges, lycées, trains ? Les communes seront toujours là pour gérer les affaires locales, comme le remplacement d'un trottoir.
driving down your freeways …
djakk a écrit:
urbatoulousain31 a écrit:
La métropole montpelliéraine est constituée de 37 communes.
A les lire on a l'impression que la métropole montpelliéraine va prendre la moitié du LR actuel.
Quasiment un pays comme tu dis !C'est pas une mauvaise idée, sachant que les futures métropoles sont amenées à remplacer le département et la région sur leur territoire - routes, collèges, lycées, trains ? Les communes seront toujours là pour gérer les affaires locales, comme le remplacement d'un trottoir.
C'est la loi de réforme territoriale qui doit peut être élargir les périmètres des métropoles à leur bassin de vie. Aire Urbaine ? si tel est le cas l'aire urbaine de Montpellier c'est 561 000 habitants, ce n'est pas un million.
urbatoulousain31 a écrit:
Bien heureux de le voir écrit.
Juste une précision, ce que vous appelez région urbaine (notamment Delta du Rhône) est un concept dépassé dans le sens ou la continuité des aires urbaines et communes multipolarisées remonte jusqu'à Bourg en Bresse, Oyonnax et Mâcon.
Donc cette définition n'a plus de sens depuis les nouvelles délimitations des aires urbaines 2010.
C'est un peu comme les ZPIU qui n'avaient plus de sens car elles reprenaient la quasi totalité du territoire en 1990 et que le concept d'Aire urbaine avait été mis en place pour resserer les définitions avec des statistiques plus strictes.
Bref, il est raisonnable de parler de conurbation comme d'une réelle région urbaine dans le vrai sens du terme.
Sète-Montpellier-Lunel-Nîmes en est un exemple propre.
Celà ne sert à rien à vouloir chercher Avignon, Arles, Alès, Béziers et tutti cuanti pour gonfler les chiffres.
Je pense que c'est l'ancienne définition de la région urbaine qui est périmée en conséquence de la multipôlarisation des communes rurales. Ce dont vous parlez (Sète=>Nîmes) est actuellement une conurbation en croissance, donc potentiellement une Unité Urbaine... Ce n'est pas ce que les géographes français ou d'ailleurs pensent de la définition d'une région urbaine.
La définition d'une région urbaine est différente selon le pays.
En France la région urbaine est assimilée à l'aire urbaine (définition insee).
On ne peut pas dire que de Béziers à Avignon on est dans une région urbaine non plus.
Le plus intéressant est de constater une "conurbation" de Sète à Nîmes. Je pense d'ici 20 à 30 ans.
Ce n'est que lorsque les unités urbaines auront fusionné qu'elles deviendront une seule unité urbaine et donc un seul coeur d'une aire urbaine plus importante.
Tant que les 4 pôles urbains n'auront pas fusionné, il n'y aura pas une seule aire urbaine mais toujours 4.
Donc pour l'instant quoi qu'on en dise, le pôle urbain de Sète est indépendant du pôle urbain de Montpellier.
Le pôle urbain de Lunel est indépendant de celui de Nîmes ou de celui de Montpellier.
Le pôle urbain de Nîmes est également autonome de son côté.
Donc chaque pôle urbain monopolise sa propre couronne périurbaine. D'ailleurs on voit bien que la couronne péri-urbaine de Montpellier s'est étendue surtout au Nord-Ouest entre 1999 et 2010 car elle n'y rencontre aucune concurrente importante.
Quand on reprend la délimitation de l'AU de Nîmes et celle de Montpellier, on voit bien que la séparation des 2 se trouve à la frontière du 30 et du 34. Déjà là, on voit que chaque ville monopolise dans son propre département. C'est déjà un signe révélateur que Montpellier n'arrive pas à "enfoncer" la couronne périurbaine de Nîmes. Elle le devrait pourtant si elle était si puissante face à Nîmes. On a ici donc un duo-pôle qui fonctionne en symbiose sans que l'une n'interfère sur l'autre au niveau urbain.
urbatoulousain31 a écrit:
La définition d'une région urbaine est différente selon le pays.
En France la région urbaine est assimilée à l'aire urbaine (définition insee).
On ne peut pas dire que de Béziers à Avignon on est dans une région urbaine non plus.
Le plus intéressant est de constater une "conurbation" de Sète à Nîmes. Je pense d'ici 20 à 30 ans.
Ce n'est que lorsque les unités urbaines auront fusionné qu'elles deviendront une seule unité urbaine et donc un seul coeur d'une aire urbaine plus importante.
Tant que les 4 pôles urbains n'auront pas fusionné, il n'y aura pas une seule aire urbaine mais toujours 4.
Donc pour l'instant quoi qu'on en dise, le pôle urbain de Sète est indépendant du pôle urbain de Montpellier.
Le pôle urbain de Lunel est indépendant de celui de Nîmes ou de celui de Montpellier.
Le pôle urbain de Nîmes est également autonome de son côté.
Donc chaque pôle urbain monopolise sa propre couronne périurbaine. D'ailleurs on voit bien que la couronne péri-urbaine de Montpellier s'est étendue surtout au Nord-Ouest entre 1999 et 2010 car elle n'y rencontre aucune concurrente importante.
Quand on reprend la délimitation de l'AU de Nîmes et celle de Montpellier, on voit bien que la séparation des 2 se trouve à la frontière du 30 et du 34. Déjà là, on voit que chaque ville monopolise dans son propre département. C'est déjà un signe révélateur que Montpellier n'arrive pas à "enfoncer" la couronne périurbaine de Nîmes. Elle le devrait pourtant si elle était si puissante face à Nîmes. On a ici donc un duo-pôle qui fonctionne en symbiose sans que l'une n'interfère sur l'autre.
Ne pas confondre, statisticiens et géographes de profession, même si les domaines s'interpénètrent... 
Une région urbaine se définit par une densité élevée de systèmes urbains en comparaison des territoires avoisinants.
Les pôles urbains de Sète, Nîmes et Montpellier sont indépendants sur un plan strict puisqu'il n'y a pas encore d'UU contigue. Seulement ce simple constat morphologique n'explique pas tout, les flux et interaction sont au moins aussi importants.
Quand au "duo pôle fonctionnant en symbiose sans que l'une n'interfère sur l'autre"... ??? C'est tout sauf de la symbiose 
urbatoulousain31 a écrit:
Tu comprends très bien que le bassin urbain Bas-Rhône n'est qu'un concept.
Il n'a pas de réalité urbaine.
Avignon n'a pas le poids nécessaire pour unifier cet ensemble du Bas-Rhône, déjà parce que c'est étalé sur 2 régions distinctes (qui seront toujours 2 distinctes après la réforme en cours, car le Rhône reste une "frontière régionale" quoi qu'on en dise) et par la division en 3 départements distincts également (84-13-30).
Chacun joue dans une cour différente.
Montpellier peut jouer sur une complémentarité urbaine entre Nîmes et Sète mais pas plus (en terme d'urbanisation et de fusion urbaine géomorphologique à long terme j'entends).
J'ai mis sur le forum quelques éléments concernant l'AU d'Avignon qui est dans un situation très complexe et à mon avis trés intéressant.
Voici le lien
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 56&p=2
Stoker, André, laissez tomber...
Si vous ne dites pas exactement ce qu'ils pensent de Toulouse, ils vont vous trouver tous les éléments possibles et imaginaires pour avoir raison...
Par exemple, j'ai encore fait le trajet Toulouse-Montauban et ces derniers disaient que c'était la proche banlieue avec continuité du bati... Moi j'ai encore vu que des champs... je me suis bien marrer.... (on ne sait jamais si des bâtiments avaient poussé cet été)
Ceux-ci n'ont pas compris que les gens sur ce forums ne sont pas là pour se mesurer la qu...ette mais pour être factuels et prendre des éléments de comparaisons identiques.
Après pour ce qui est de la taille des villes, on est tous d'accord que Toulouse est plus grande mais qu'elle reste une ville de province...
urbatoulousain31 a écrit:
Peu importe, je me fous des liens Alès-Nîmes du point de vue des infrastructures etcetc, je me base par exemple sur une photo satellite pour bien te confirmer qu'Alès est loin de fusionner avec Nîmes du point de vue urbain. Prends une photo satellite et cherche la continuité urbaine entre Nîmes et Alès. Tu as des communes séparées de plusieurs km sans continuité de bâti!
Arrêtez de vous tirer des plans sur la comète avec vos liens de pôle métropolitain sinon on peut dire que Lyon a 5 millions d'habitants, Marseille aussi, Lille aussi, que Toulouse en a 2 millions et Strasbourg, nantes ont plus de 1,5 millions 'habitants si on commence à aller chercher les liens sociologiques et économiques entre 2 pôles urbains qui peuvent travailler ensemble mais qui ne seront jamais des pôles urbains réunis de par la géomorphologie urbaine.
A vous écouter on a l'impression que Montpellier est au coeur d'une région urbaine de 3 millions d'habitants englobant des villes situées quasiment à plus de 100km. Revenez à la réalité les gars !!!!
Arrêtez de confondre liens de flux économiques et de liaisons inter-urbaines avec une vraie région urbaine qui implique un tissu urbain en cours d'agrégation.
C'est le cas entre Sète-Montpellier-Lunel et Nîmes. Au delà vous cherchez à grossir vos chiffres avec des villes plus éloignées qui n'ont rien à voir avec un agrégat urbain!
Vous mélangez pôle métropolitain et région urbaine.
C'est marrant parce que moi aussi ça m'en bouge une sans toucher l'autre!!!!!
Alès est très liée à Nîmes, et ce au moins autant que les Nîmois aux Alèsiens!
Même sans qu'il n'y ai une rue avec un trottoir de chaque côté entre leurs arènes!
Du coup ceux sont les alèsiens, par l’intermédiaire de leurs élus, qui sont demandeur d'une intégration à une métropole allant de Sète à Nîmes!
Perso qu'il y ai des zones non construites entre ces deux villes ne me perturbe pas plus que ça!
j'aurais même tendance à penser que ce ne peut être qu'un plus!
Perso qu'il y ai une réflexion sur l'urbanisation globale d'un territoire, qu'il y ai un travail d'architecture d'ensemble cohérent me paraît être une bonne chose!!!! Par contre vouloir absolument construire pour donner l'impression d'une unité de territoire parce qu'on n'a plus l'impression de passer d'une ville à une autre, aurait plus tendance à me faire fuir!!!!
Pour moi, élargir l'agglo de Montpellier ou créer une métropole Montpellièraine de Sète à Nîmes en passant par Alès, ne signifie pas, et ne doit pas signifier la disparition de nos villes et encore moins le bétonnage pour le bétonnage!!!!
C'est mettre en commun des idées de développement cohérentes et apportant un plus à un ensemble de territoires se tournant plus ou moins le dos aujourd'hui!
Pour avoir fait une partie de mes études sur Alès, moi montpellièrain, j'ai pu constater que les alèsiens n'avaient pas peur de Montpellier et même qu'ils avaient tendance à nous apprécier, tout en se sentant très proches des Nîmois, et je comprend qu'il veuillent faire partie de la même Métropole (enfin on appellera ça comme bon semblera à nos élus!!!) afin de continuer à avoir des liens très étroit entre ces villes.
Du coup je ne trouve pas complètement aberrant d'imaginer une métropole ou tout autre entitée qui sera nommée comme bon leur semblent (les décideurs!), permettant d'unifier un minimum ces territoires (Sète, Montpellier, Nîmes, Ales), afin de rendre plus cohérent l'urbanisation, le tissage de transports autoroutier et ferroviaires, la mise en place de mesures environnementale, optimiser les relations entre services administratif...
Bref ça me paraît pas si con que ça!!!!!
Certainement pas facile à mettre en place, surement un peu long, mais non vraiment pas si con que ça!!!!!
Après aller au delà du Gard, vers Arles, ou Avignon, je t'avoue que je n'en vois pas l’intérêt, immédiatement du moins!
De même, que d'aller au-delà d'Agde de l'autre côté à l'ouest!
Commençons par mettre en place une organisation cohérente, et à optimiser les qualités de ces 4 territoires, tout en habituant leur habitants à ne former qu'un seul ensemble, et après on verra!!!!
Perso j ai une amie vivant a Alès elle ne m a jamais parler de Montpellier elle s en contrebalance complet .. Pour elle la métropole du coin c est Marseille et non Montpellier n en déplaisent a certains .
La métropole de Montpellier englobant Nimes et Alès perso je n y crois pas un seul instant 
On n est pas la pour comparer telle ou telle ville pourquoi toujours parler de Toulouse ???
Toulouse n a rien a voir avec Montpellier c est du simple au double meme 3 fois plus grand pratiquement puisque l agglomération toulousaine compte deux fois et demi d ' habitants que celle de Montpellier mais l ' a n est meme pas le sujet ..
@ greg34 Pour moi il n y a pas continuité de bati entre Toulouse et Montauban mais l on s' en approche il demeure encore quelques champs effectivement mais d ici 5 A 10 ans en plus avec l arrivee de la Lgv ca va s ' amplifier ce phénomene sans compter le RER qui va se construire d' ici 5 ans entre Toulouse et castelnaud d 'estretefond qui demeure aux portes de Montauban. Les habitants de Montauban s identifie a des banlieusard Toulousain déja si vous voulez savoir ce qu on ne retrouve pas chez un habitants de Nimes ou a fortirori Alès.
D ' ailleurs Pompignan aux portes de montauban fait Déja partie de l AU Toulousaine je tient a vous dire cher GREG34;
soyons pragmatique un peu et aussi toutes les villes sont des villes de province mis a part Paris alors c est argument donc vous faite part n a aucun sens légitime et renvoi au sentiment péjoratif au terme ( province).
Bientot vous voudriez pas rajouter tous le LR a la métropole de Montpellier tant que vous y etes non mais Il faut arreter de vouloir gonfler les chiffres a bloc car cela devient d un ridicule fou.
Dans ses cas la nous on va rajouter toutes les communes EN conctacts direct avec Toulouse et dieu sait qu il y a ( Montauban , Albi , lavaur tous le sud de Toulouse qui s 'etend jusqua Pamiers car la sur ce coin quand je prend le train il reste aussi plus beaucoup de champ comme vous dites)
soyons serieux et revenons un peu a la réalite je vous prie . 
J'habite à Nîmes, ma famille est a Alès et mes potes à Montpellier. Les Alèsiens passent leurs vie à Nîmes ou à MTP et c'est pareil pour les Nîmois. Marseille ? Sincèrement je connais pas un pote à moi qui y est aller cette année... Marseille ou Avignon, même si ce son des villes proches il n'y a pas tellement de connexion ici. Que ce soit le travail, les études ou autres. Alors qu'il y a beaucoup de mouvement entre MTP- NIMES & ALES ça c'est incontestable !
Après c'est vrai que Alès c'est loin de MTP à mon gout. Mais Nîmes ne va pas sans Alès non plus donc c'est délicat. Malgrès tout l'axe Séte - MTP - Lunel - Nîmes lui, est carrément cohérent ! 
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) que nous ne sommes pas tous excessifs !