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Toulouse - Densification obligatoire

#26 25-03-2008 10:28:17

Good
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Si ça vous intéresse, l'avis d'un Parisien (qui aime l'urbanité) qui a souvent l'occasion d'aller à Toulouse pour raisons professionnelles: le centre historique de Toulouse est extrêmement charmant (l'un des plus charmants de France), et les rues étroites donnent déjà une sensation agréable d'urbanité, de ville (un peu comme l'hypercentre parisien avec le Marais ou le Quartier latin).
Ce qu'il manque à Toulouse par contre, c'est un "grand" centre-ville, avec des vrais boulevards et une urbanité qui se diffuserait plus largement au lieu d'être restreinte à l'hypercentre historique. Parce qu'on a vraiment l'impression de quitter rapidement la ville à Toulouse, le centre urbain se traverse vite... comparé à Lyon par exemple. Alors densifier oui, mais dans l'objectif d'étendre spatialement le centre ville, dans la continuité de l'existant. Pour l'instant la taille du centre ville ne correspond pas à la taille de la métropole, il ne faut pas hésiter à l'agrandir même si on doit sacrifier des maisons et du R+2... les amoureux des pavillons en trouveront toujours à quelques km de là.

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#27 25-03-2008 10:36:04

Romuald
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Good, je suis tout à fait d'accord  C10

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#28 25-03-2008 11:21:22

volteface
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Good a écrit:

Parce qu'on a vraiment l'impression de quitter rapidement la ville à Toulouse, le centre urbain se traverse vite... comparé à Lyon par exemple. Alors densifier oui, mais dans l'objectif d'étendre spatialement le centre ville, dans la continuité de l'existant..

N'est-ce pas là une preuve que la ville est déjà dense ? En tout cas j'ai la même impression que toi le centre ville se traverse vite mais en même temps je ne sais pas si c'est sa taille que l'on doit modifier ou bien son aspect et le soin apporté aux grands axes déjà existants, Jean Jaurès pas exemple a un potentiel énorme, je repense a cette photo prise depuis l'arche du marengo et qui m'a vraiement marqué, il me semble que c'était une photo de titlse ou bien de Manhatanman...

Pour ce qui est du developement dans la continuité, c'est le cas avec le marengo mais ça reste très résidentiel non ?

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#29 25-03-2008 11:22:27

Tonio del barrio
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Choc de l'ancien et du passé ... Pourra-t'on réellement sacrifié ça au profit de la densité ...

Moi, je trouve ça justement agréable mais bon quand tu es loin de tout, des grands axes, je sais pas. Tu peux densifier mais faut que ce soit intelligement, pas loin des transports en commun et des commerces ...

http://img265.imageshack.us/img265/3182/dscn2035nc5.jpg

http://img265.imageshack.us/img265/6584/dscn2025bb1.jpg

http://img265.imageshack.us/img265/9365/dscn2045yq8.jpg

Ayez un peu de coeur, pas la peine de tout bétonné :

http://img329.imageshack.us/img329/6162/dscn2050mw4.jpg

Je pense que il faut juste densifié de nouvelles zones vierges (anciennes usines ou entrepots, Zac en préparation).

Un bon exemple de densification intelligente, effet d'axes :

http://img521.imageshack.us/img521/7696/dscn2053lc6.jpg

Dernière modification par Tonio del barrio (25-03-2008 11:34:04)


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

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#30 25-03-2008 12:09:03

invité01
Invité

Re: Toulouse - Densification obligatoire

Bon, perso, je pense que vous devez connaître mon avis à ce sujet!  A6

Je rejoins certaines idées :

D'après moi il y a plusieurs paramètres de densification à prendre en compte.
Pour Toulouse intra-muros :
- étendre le centre ville dans le sens de la densification et non dans le sens de l'aspect commercial qui vient ensuite, notamment en rehaussant et construisant du R+4 en périphérie du centre historique (à savoir tout ce qui est entre Garonne et Canal du midi). Bref en densifiant les minimes, le Raisin, Guilheméry, Côte pavée, Busca, patte d'oie, et en créant le centre d'affaires Raynal-Matabiau qui borde le centre (ne pas se la jouer petit bras avec du R+10 maxi, on va voir ce que va nous proposer la nouvelle municipalité à ce sujet). Marengo et Ponts-Jumeaux sont déjà un indice de densification proches du centre.

- En densifiant la périphérie sur les emprises de reconstruction (exple : Niel, Cartoucherie).

- En rehaussant toutes les grandes avenues, faubourg véritables axes de dégagement du centre ville vers l'extérieur en créant du R+6 à R+10 (exple Av de Gde Bretagne, Av. de Muret, ... ...Etc).

- En construisant sur les derniers espaces encore vierges à proximité du périph extérieur de nouveaux quartiers en R+5 (un peu comme celà commence à se faire à Marcaissonne ou Pouvourville). Il faut apporter une densité 2 fois plus importantes à la périphérie de Toulouse intra-muros (passer de 2000 à 4000 hab/km²).

- Conforter Aérospace Campus et éviter que s'il y a de la demande en bureaux sur ce secteur que les 36 000m² de la tour deviennent du low-rise qui va bouffer les espaces vierges voisins (on va voir ce que va nous proposer la nouvelle municipalité, wait and see comme l'on dit).

- La création souhaitée d'un éco-quartier par la nouvelle municipalité devrait également entrer dans le symbôle de la densité (à voir) mais il serait intéressant que ce nouvel éco-quartier soit situé entre Borderouge et Launaguet par exemple, ou alors dans le cadre de la communauté urbaine de demander la constitution d'un éco-polis de 50 000 habitants.

... ... etc etc

-

 

#31 25-03-2008 12:19:06

Tonio del barrio
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Ce que propose invité01 est tout a fait réaliste et réalisable  B6 C'est ce que je souhaite aussi !!


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

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#32 25-03-2008 13:34:24

Biopolis
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Ces densifications sont déjà en cours, c'est l'aspect architectural qui manque, mais ce n'est pas le débat ici.
Je pense que le cap des 4000hab/km² ne se verra pas tellement vu la taille de la ville, il suffit de construire les ZAC en cours (borderouge, ponts-jumeaux et cartoucherie) et on l'aura sans doute dépassé.
Ceci dit, comme je le disais, il est peu-être temps maintenant de limiter les ZAC pour réserver du foncier au lieu de tout "bétoner" afin de prévoir des éventuels équipements qui ne serviront pas aujourd'hui mais dans 10/20ans.
Il n'y a qu'à voir le parc des expos qui "devrait" arriver à Blagnac au lieu de rester à Toulouse.

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#33 25-03-2008 23:14:08

guglielmo313
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Good a écrit:

Ce qu'il manque à Toulouse par contre, c'est un "grand" centre-ville, avec des vrais boulevards et une urbanité qui se diffuserait plus largement au lieu d'être restreinte à l'hypercentre historique. Parce qu'on a vraiment l'impression de quitter rapidement la ville à Toulouse, le centre urbain se traverse vite... comparé à Lyon par exemple. Alors densifier oui, mais dans l'objectif d'étendre spatialement le centre ville, dans la continuité de l'existant. Pour l'instant la taille du centre ville ne correspond pas à la taille de la métropole, il ne faut pas hésiter à l'agrandir même si on doit sacrifier des maisons et du R+2... les amoureux des pavillons en trouveront toujours à quelques km de là.

Good, c'est exactement ce à quoi je pensais en créant ce sujet. Sinon, d'accord avec invité01 qui préconise bien entendu une densification au moins le long des grands axes (avenues et boulevards), ce qui serait un bon début.
Densifier le bâti existant pour éviter de devoir créer de nouvelles ZAC majoritairement en low-rise ( même si je ne suis pas contre les ZAC), qui bouffent du foncier et qui empêcheront la mise en place de projets d'envergure quand il en sera question.

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#34 26-03-2008 09:54:41

Ptiloulou
Modérateur
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

La densification se fait progressivement sur les faubourgs. Et elle ne nécessite pas de systématisation  : la ville se construit et se renouvelle dans le temps. Il n'y a pas de problème à ce que des maisons de ville côtoient des immeubles plus haut. L'exemple du faubourg Bonnefoy est parlant et témoigne d'une qualité de vie et d'animation non négligeable. Par ailleurs, une grande densité bâtie sur la trame urbaine actuelle de ces quartiers faubourgs du centre me pose souci : les rues sont étroites, il y a peu d'espaces publics comme de grandes places, des parcs ou jardins de qualité. Ce sont pourtant des éléments incontournables pour accompagner la densification. Paris est une ville très respirable malgré sa densité bâtie justement parce que les artères sont larges et que les parcs sont nombreux. Donc, penser une densification de ces faubourgs au-delà de ce qui se pratique aujourd'hui nécessiterait de réfléchir globalement au quartier : c'est plus cela qu'il manque aujourd'hui à mon sens en réservant des espaces pour des usages publics. Enfin, les ZAC sont un très bon outil, y compris dans la ville en renouvellement urbain. Il est le seul à même d'imposer des normes et des principes de construction plus ambitieux aux constructeurs.

Pour résumer, l'extension du centre ville est déjà en cours (cf. vers Saint-Michel, Saint-Cyprien, la colombette ...) se fait naturellement avec la densification et l'apport de population et de services. Si des opérations plus lourdes doivent être engagées alors qu'elles se fassent globalement à travers une politique active des collectivités publiques qui permette de repenser l'espace public et la trame viaire, comme cela est projeté sur le secteur Raynal - périole. Les autres secteurs qui pourraient alors évoluer dans ce sens doivent porter sur un foncier non négligeable. Les opportunités (sans parler des opérations en cours) sont rares toutefois :
- terrains EDF-GDF de Compans,
- quartiers Saint-Etienne et des Chalets (... A10 )
- Pont des demoiselles - Busca
- Route de Muret (secteurs en retraits de la voie)
- Les Amidonniers (en réfléchissant au désenclavement du secteur)

Après la densification passe probablement aussi par des réflexions plus abouties autour de centralités de quartiers (ou d'arrondissements  A5 ). La ville doit devenir multipolaire, au-delà des simples esquisses des "noyaux villageois", en s'appuyant sur les centres existants et les stations de métro par exemple.

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#35 26-03-2008 11:04:16

Romuald
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Petite question:

Savez-vous à quelle époque, notre centre ville a cessé de croitre ? Par là je veux dire par une succession d'habitats de 3/4 étages successifs sans jardin en bord de voirie.

Parce qu'on est passé à une époque à des constructions plus dévoreuses de foncier.
Qu'elle en a été la cause ? Ou autrement, pourquoi avant ils préféraient construire collé/collé avant de construire chacun dans son coin ?

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#36 26-03-2008 11:25:26

Good
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Toulouse est longtemps resté à l'écart de la révolution industrielle... Elle n'a gagné que 80 000 habitants entre 1850 et 1920. Dans le même temps Lille gagne 125 000 habitants (juste pour le minuscule intra-muros!), Marseille gagne presque 400 000 habitants, Paris 2 millions (juste dans l'intra-muros). Toulouse a "raté" la grande période d'urbanisation du XIXème siècle, avec d'un côté les grands boulevards et les bâtiments éclectiques prestigieux, de l'autre les faubourgs ouvriers denses et urbains. Il y a peu de quartiers hausmanniens à Toulouse (rive droite à Paris, aménagements de Vaisse à Lyon), et peu de quartiers ouvriers très denses (faubourgs de Lille, Est parisien, Croix-Rousse, etc.) La Ville rose a surtout grossi après la guerre, à l'époque de la périurbanisation, du pavillon et des barres de logement.
Raison de plus pour ne pas gâcher l'explosion démographique toulousaine actuelle et en profiter pour grossir de manière urbaine cette fois!  B3

Dernière modification par Good (26-03-2008 11:30:23)

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#37 26-03-2008 14:19:32

Nazca
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

il y a aussi une petite histoire en ce qui concerne la densité de la ville de Toulouse.

tout d'abord la commune de Toulouse est très vaste donc pendnat longtemps une partie du territoire  a été considéré comme banlieue "urbaine" en opposition à la banlieue suburbaine( blagnac, Colomiers,...) donc en fait au delà des barrière d'octroi (au nord de la barrière de paris, au de là des arènes (vers le mirail)) c'était plus ou moins la campagne, avec des mariachers au nord. donc formes trés diffuses et place importante de l'agriculture.
entre les 2 GM: construction de lotissements dans cette banlieue urbaine ( 3 cocus, fontaine lestang,...)

Aprés guerre décision de geler l'ubanisation dans cette banlieue urbaine pour obliger à densifier la partie déjà urbanisée (nottament période de construction des grandes copropriétés en urbanisation continue (comme allées Ch de Fitte, Jolimont, bord de canal de Brienne,...) et parallèlement grands ensembles comme Empalot et bagatelle puis est venu ensuite la ville nouvelle nouvelle du Mirail.

tournant: 1971 changement de municipalité: ère Baudis jusqu'au années 2000: réouverture de l'urbanisation et idée du"laisser faire" , abandon du projet initial du Mirail et retour à des formes moins denses, constructions diffuses et lotissements intra muros

années 2000 vous connaissez la suite

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#38 26-03-2008 14:26:49

urbatoulousain31
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Il y a aussi une nette différence de densité urbaine entre les abords du périph Ouest (dense et urbain) et les abords du périph Est (aux contours d'espaces non urbanisés et campagnards).
Je pense que la densification de la ville doit aussi passer par une constructibilité accrue le long des périphs (un peu comme il se passe aujourd'hui du côté de Bordelongue), idem le long de l'A 620 en allant à Colomiers.

Il serait intéressant de créer de véritables "vitrines" urbaines le long des voies rapides. Vitrines tertiaires avec constructions de façades urbaines constituées d'immeubles de bureaux pouvant atteindre de 10 à 20 niveaux et aussi créer de véritables portes urbaines de Toulouse à la croisée des voies rapides (A62/périph nord), (A68/périph Est), Palays (en plus d'Aérospace Campus, proposer d'autres concentrations d'immeubles tertiaires près de Labège et du périph Est) ... ...etc

Dernière modification par urbatoulousain31 (26-03-2008 14:27:52)


Toulouse : capitale politique et administrative unique et légitime de la grande région Languedoc-Pyrénées.

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#39 26-03-2008 14:54:57

Tonio del barrio
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Déjà le titre "densification obligatoire" ne me plait pas mais franchement, on ne peut pas souhaiter que Toulouse ressemble aux autres villes françaises, il y a tellement de différence :

Lyon
http://farm3.static.flickr.com/2307/2218576562_4c6a755a0c_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/coyote-agile/

Paris
http://farm3.static.flickr.com/2099/2279136897_4d1799943e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/landscape_photography/

Marseille
http://farm3.static.flickr.com/2072/2224241094_ee98afe19c_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/toucanradio/

http://img145.imageshack.us/img145/8555/dscn2184jq0.jpg
© tonio del barrio-Mafia Barese

Toulouse
http://farm3.static.flickr.com/2250/2060221361_003175a137_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/pierreroudier/

http://farm1.static.flickr.com/20/68229434_72e4778468_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/colibius/

http://img171.imageshack.us/img171/1632/15213848ct8.jpg
© tonio del barrio-Mafia Barese

N'avez vous pas l'impression de débattre de quelque chose d'inutile. Qui est aujourd'hui contre le fait de densifier ? Personne ? Comme disait je sais plus, c'est en cours ... Sauf si c'est du n'importe quoi. Mais il faut s'y faire, Toulouse ne sera jamais Paris et personne ne s'en plaindera. Pour les amoureux et fan d'architecture, je comprend l'envie d'IGH et je pense que regroupé dans un pôle d'affaires prés de la gare ou dans d'autre sites stratégiques, c'est bien mais de là, à dire, j'aime l'urbain, j'aime la ville (ce qu'est Toulouse quand même mais dans une grande diversité de formes par rapport aux autres villes françaises) alors je veux du R+10 partout, c'est du délire, ça sert à rien ... Ceux qui aiment ce genre de ville ne seront jamais satisafait ici, et Paris leur sera vite petit, une fois qu'ils auront vueété Tokyo ou Sao Paulo. Je veux dire que Toulouse se densifie, il faut poursuivre et accompagner çà mais c'est pas la peine de vouloir que les quartiers pavillonaires qui apportent un certain charme soit détruit. La densification se fera pas petites parcelles vendues ...

Romuald, si tu veux de l'urbain, je te conseille Sao Paulo, magnifique exemple de densité :
http://farm2.static.flickr.com/1003/1056383079_f2218ac65c_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/travelguy/

Du R+15 partout :
http://farm1.static.flickr.com/175/453454915_37aeed05a6_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/gpmarsh/

http://farm1.static.flickr.com/126/392179658_f77533d061_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/tim7423/

Dernière modification par Tonio del barrio (26-03-2008 15:17:37)


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

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#40 26-03-2008 15:07:14

Romuald
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Tonio en voyant ta première photo de Lyon, j'imaginais déjà leur skyline avec Oxygène et Incity  F1

Il va falloir faire une sortie de groupe sur Lyon  B3


Edit: Pour Sao Paolo, il faudra effectivement qui j'y aille un de mes arrières grand-pères y est né  A7 Mais j'avais vu les photos que tu avais posté dans la section associé. Voir cete foret d'immeubles, ca fait perdre les repéres.

Dernière modification par Romuald (26-03-2008 15:10:21)

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#41 26-03-2008 15:09:07

urbatoulousain31
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Qui a parlé de détruire les quartiers pavillonnaires existants ?

Je ne vois dans le processus de densification qu'un rattrapage dans les quartiers qui le peuvent : grands axes, zones vierges d'urbanisation ou l'on peut créer de nouveaux quartiers denses.

On sait très bien que Toulouse ne sera jamais Paris (faut quand même pas pousser et nous prendre pour des toulousains déconnectés des réalités !)

Tu critiques nos souhaits mais tu n'apportes pas de solution à la nécessaire densification. En parlant du titre, il me convient parfaitement car chacun sait que la densification est obligatoire pour une ville comme Toulouse dont l'agglomération gagne quand même l'équivalent d'une ville comme Rennes en 10 ans.
Excuses moi du peu Tonio, mais aucune ville de Province (même pas Lyon dont on vente à juste titre sa croissance actuelle) n'a à gérer une croissance aussi forte que celle de Toulouse.
Je ne comprends absolument pas ton discours et j'ai l'impression que tu corresponds tout à fait à l'archétype même de ce que pensent beaucoup de gens d'ici des parisiens qui arrivent sur Toulouse et qui souhaitent une ville très campagnarde quitte à laisser les désagréments de l'étalement continuer. Je suppose que d'ici quelques années voire même quelques mois tu ne seras peut être plus habitant de la région toulousaine volant de tes propres ailes vers d'autres endroits (ce que je te souhaite pour ta réussite professionnelle) et à partir de là je regrette que la vision encore trop "provinciale" de Toulouse de personnes venant d'ailleurs viennent perturber (excuses moi du terme mais c'est exactement ce que je ressens actuellement par rapport à ton dernier message) les visions que les toulousains peuvent souhaiter pour améliorer l'urbanisme toulousain notamment dans la densifiction et les TCSP par la même occasion.
Quoi de mieux pour Toulouse que de suivre l'exemple lyonnais dans sa densification du siècle dernier ayant pu générer le meilleur réseau TCSP des grands villes françaises.
Même avec 5000 habitants au km² qui porterait la population de Toulouse intra muros à presque 600 000 habitants, la ville pourrait garder ses quartiers pavillonnaires. Je ne vois pas en quoi la densification obligatoire viendrait détruire l'identité de quartiers à préserver.
Je ne suis absolument pas tes propos ou alors tu t'es extrêmement mal expliqué!

Je ne comprends pas non plus pourquoi on s'obstine à comparer des villes aux architectures différentes pour dire qu'il ne faut pas y ressembler. Mais qui parle de faire ressembler Toulouse à paris, à Lyon, à Marseille ... ...etc
C'est justement ce disours qui tend à faire "peur" aux personnes désireuses de garder une identité de la ville en question.
Je pense qu'une forme de densification propre à Toulouse est à inventer ou à approfondir suivant les ZAC ...etc
Toulouse est une ville à l'architecture et aux couleurs à part qui font d'elle une spécificité dans les nouvelles formes d'urbanisme dense à trouver. La ville se cherche encore dans le domaine urbain et architectural qu'elle a du mal  trouver entre le souhait de garder sa spécificité de "briques roses" et le souhait également d'en sortir par de nouvelles formes et couleurs (peut être est-ce ce qui freine l'initiative publique locale). Je pense que c'est aussi la même approche à trouver dans le domaine de la densification urbaine ou Toulouse se cherche entre densification de l'hypercentre, densification des années 50/60/70 qu'on ne veut plus et quartiers pavillonnaires peu denses. C'est le juste milieu entre ce mélange qui est à trouver.
Je te l'accorde, c'est un vrai casse tête!  A8

Dernière modification par urbatoulousain31 (26-03-2008 15:20:27)


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#42 26-03-2008 15:23:02

Tonio del barrio
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

guglielmo313 a écrit:

Je crois que même si on procède à ce réhaussement général autour de l'hypercentre, on restera une des grandes villes les moins étouffantes (Paris, même superficie, 5 fois plus d'habitants ; Lyon, même nombre d'habitants, superficie 2 fois plus petite), par contre, on ressemblera plus à un gros village, ce qui nuit quand même à la volonté d'une ville qui désire franchir le palier de métropole européenne.

On est d'accord, ce débat est inutile. Toulouse se densifie et il faut poursuivre pour permettre plus de cohésion et plus de développement urbain qui se base sur les transports en commun et non la voiture, voilà pourquoi, il faut que ça reste cohérent, aprés, tout le monde sait que Toulouse n'est pas Lyon. Enfin, je comprend pas l'interêt du débat, surtout ici, même les verts (toulousains) que vous décriez tant sont pour la densité, c'est écrit noir sur ... vert  D4 sur leur site internet ... enfin ...

@urbatoulousain31 Perso, pour cette petite attaque parisienne, je haie le pavillon et je n'ai qu'un souhait, vivre en immeuble toute ma vie parce que la verdure, ça me gave ... perso ... mets moi un insecte et je sors le fulgator ...
Désolé mais je ne compte pas virer de la ville rose, qui sait même si je particperai pas à la densification toulousaine  D1  D2

La priorité sont pour moi les axes où il y a des transports en commun. Voilà mon raisonement. C'est juste un raisonement que je trouve plus cohérent, quoi ..

C'est rageant mais je ne vois pas en quoi dire ce que j'ai dis, fait de moi un gars qui n'aime pas l'urbain, si ce n'est pas le cas alors mon fulgator servira pour les nimby vous verrez, sinon je suis pas parisien mais ch'ti, ah ah, ça change tout .. la région parisienne ne fut qu'une escale de 10 ans avant ma descente ... franchement, le périurbain me déprime, mon rêve, vivre en immeuble de grande hauteur, genre 10 e étage grande terrasse, vue sur la ville ...

Dernière modification par Tonio del barrio (26-03-2008 15:57:14)


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#43 26-03-2008 15:31:16

Good
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

@Tonio: Toulouse est la capitale française des résidences pavillonaires "sécurisées". Aucune ville en France ne compte autant de développements de ce type (qui existent aussi bien sûr en IDF, PACA, etc.). Précisément parce que ce type d'urbanisation pavillon+piscine+jardin correspond à la demande des nouveaux habitants dont tu es l'écho. Je prends souvent le vol Paris-Toulouse, et c'est frappant d'observer la banlieue toulousaine depuis les hublots... Personnellement je m'en attriste (comme je m'attriste de développements similaires en banlieue parisienne).
Comme chacun sait, la somme des intérêts particuliers (=je veux une maison avec un grand jardin même si c'est très éloigné du centre) ne correspond pas à l'intérêt général, de la ville (une cité qui fonctionne bien, où les paramètres mobilité, mixité, efficacité, identité de la ville sont au beau fixe).
Le pavillon individuel, en zone urbaine, peut continuer à exister sur les franges de la ville (pour répondre à la demande légitime de diversité des parcours résidentiels possibles dans l'agglomération) ou au sein de certains quartiers centraux (lorque le lotissement pavillonaire correspond à une histoire, à une tradition, une identité que les habitants souhaitent conserver).
Pour le reste, le logement individuel en zone centrale est une hérésie, car c'est un frein à la mobilité (transports collectifs non rentables), à la mixité (dans des lotissements pavillonaires ne vont vivre généralement que des familles à 2-3 enfants de la classe moyenne), à l'efficacité (gâchis de terrain disponible, pas de commerces de proximité, etc.) et à l'identité de la ville (tous les pavillons se ressemblent, hors cas exceptionnel de certains quartiers historiques).
Dans le cas de Toulouse c'est encore plus dramatique car la ville fait face à une forte croissance. Cette croissance est une chance pour Toulouse. Malheureusement je peux déjà prédire que cette croissance va finir par s'arrêter si la ville refuse la densification. Lorsqu'on aura étalé des pavillons partout, où mettra-t-on les nouveaux habitants (potentiels)? Comment la ville fera-t-elle pour construire des lignes de métro pour desservir intelligemment cette tartine péri-urbaine? Où seront localisés les futurs grands équipements, les agrandissements nécessaires, etc?

Et d'un point de vue touristique, culturel ou architectural, penses-tu vraiment que les nouveaux quartiers en pavillons/R+2 ou 3 seront la fierté de Toulouse dans 50 ans? Qui a envie de visiter ou de flâner dans des zones pavillonaires? Généralement les périodes de forte croissance sont, pour les villes, l'occasion de marquer fortement leur paysage urbain, de laisser une strate prégnante dans leur patrimoine (pense au Moyen-Âge à Rouen, à la Renaissance à Toulouse, au XVIIIème à Bordeaux, au XIXème à Lille, etc.)? Que vont laisser les décennies 1980-2020 à la Ville Rose? C'est aussi ça la question.

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#44 26-03-2008 15:40:25

Tonio del barrio
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

C'est pas vous qui aller m'apprendre le bienfait de la densité pour les transports en commun, on est tous d'accord la dessus. Quand aux résidences fermés, je connais merci ... c'est pas pour moi.

C'est pour ça qu'avant de faire de la densité partout, n'importe comment, je pense qu'il faut faire de la densité par axe, autout des stations, la privilégier systématiquement dans les nouveaux projets.


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
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#45 26-03-2008 15:42:10

Tonio del barrio
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Par quartiers pavillonaires, je parlais des quartiers comme Roseraie, Marengo, St Cyprien ... Le reste, c'est sans aucun charme, excusez moi, j'ai pas été clair. Je vais pas trouver du charme à des quartiers comme Borderouge ou les pourtours des Trois cocus qui s'enferme de peut d'être embêter par les gars des quartiers nords.

Dernière modification par Tonio del barrio (26-03-2008 15:44:46)


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#46 26-03-2008 15:46:47

Romuald
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Tonio del barrio a écrit:

C'est pas vous qui aller m'apprendre le bienfait de la densité pour les transports en commun, on est tous d'accord la dessus. Quand aux résidences fermés, je connais merci ... c'est pas pour moi.

Pour moi non plus, les gens retranchés derrières leur portail et quand tu en mets plusieurs les unes à coté des autres, ca fait toute une partie de la ville qui se détache et se referme sur elle. Dans ces résidences, même si les gens vivent en vase clos, personne ne se connait et finalement ne s'y installe définitivement par manque de vie. et détachement.

Je sais qu'à Cugnaux avec la Zac Agora, le maire avait annoncé qu'il allait prolonger le centre ville. Au final, il y a 3 arbres de la cloture et 3 portails pour faire tampon entre chaque résidence et le reste.

Donc évidemment, ce n'est pas dans ce type de résidence qu'on peut trouver commerces, services de proximité ...  F8

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#47 26-03-2008 16:01:15

Tonio del barrio
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

D'ailleurs, qui a dit que c'était une bonne idée le pavillonaire à Toulouse ?

Surement pas moi, essayez pas de me convaincre de la densité, je le suis déjà.

Je ne vois pas où est le différent qui nous oppose ici, si ce n'est que pour moi, il ne faut pas prétendre ressembler à Lyon ou à Marseille pour dans 100 ans mais au contraire, faire un Toulouse 2050, 2100 toulousain pas comme .... une ville dense mais façon Toulouse pas juste urbain, pas juste on copie, on doit aller vite alors on prend un modèle et on le duplique, non il faut inventer la ville, pas toujours les même archi, le même immeuble, tac, et voilà, c'est çà que je voulais dire. Oui Toulouse 550 000 habitants en 2050 ou 2100 et bien entendu pas en pavillons j'espère mais en immeubles R+10 s'il le faut mais intelligemment, c'est tout ... inutile de foutre des R+10 partout mais du R+4 ou R+5 par petits endroits là où c'est de l'anciennes parcelles délabrés et R+10 prés des transports en commun. Mais qui est pas d'accord avec çà, pourquoi ce débat s'il y a consensus ???

Toulouse est une des seules villes en France qui n'a pas subi les mêmes dynamismes urbains que Lyon ou Marseille (profonde haussmanisation des centre-villes) alors ne faisons pas obligatoirement la même chose en métant des briquettes et des toits à tuiles romaines pour faire plus toulousain ...

Le terme "densification obligatoire" me gène car c'est inutile, bien sur obligatoire mais je pense "densité utile" est plus juste ... le mot obligatoire fait autoritaire ...

Dernière modification par Tonio del barrio (26-03-2008 16:13:36)


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#48 26-03-2008 17:46:28

midi.31
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

Philippe a écrit:

Tonio del barrio a écrit:

Il ne faut pas regarder les verts de Paris qui sont pour moi, honnétement, des conservateurs sans réel notion de développement durable dans la tête ...

Oulà ! Je pense au contraire que les Verts de Paris ont su donner à Bertrand Delanoë l'image que l'on sait. Et le Pairs dont veut s'inspirer Pierre Cohen, c'est aussi celui des Verts, car sinon, le bilan pourrait se résumerer à une politique événementielle, de manière caricaturale bien sûr.

heu philippe en clair, tu veux dire quoi là?  A1  F9


per tolosa totjorn mai

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#49 26-03-2008 18:32:33

midi.31
Tour Phare
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

personnellement la densification je la voie de 2 façons
1°) en effet naturellement par renouvellement lorsque des "toulousaines" ou plutôt  "maisons individuelles "se vendent et sont remplacés par les immeubles le longs des rues.
2°)  le plus important c'est ( à mon avis ) prévoir planifier la ou il n'y a rienou pas grand chose une vrai densification réfléchis avec des immeubles suivants les quartiers r+10 ou plus mais une vrai intégration avec commerces et services le longs des rues et avenues larges de préférence des jardins fontaines une animations quoi, le contraire de borderouge et de croix daurade pour pour ne cité que ce qui c'est fait depuis 10ans ou un peut plus, bref avec une âme et un mélange de bureaux et en construisant en même temps des lignes de métro.

pourquoi y'aurait-il d'un côté des logements de l'autres les emplois tertiaires et ailleurs les commerces, perte de temps et d'énergie dans les déplacements, ça me paraît anti économique, le tout en n'oubliant pas de se distinguer des autres villes il s'agit pas sde copier.
je sais pas si c'est clair ce que je viens de dire.
je connais paris pour y avoir vécu, je dirai hélas, lyon j'y ai un frère, mais je pense que toulouse qui peut avoir 600 000h d'ici 2030 peut très bien réussir ça densification en évitant les erreurs d'ailleurs, on peut être en ville et avoir des parcs de larges avenues des arbres le longs des ramblas etc... mais pour ça faut arrêter de faire, du coup par coup, de la maison individuelle et de petites résidences en ayant peur de toucher le ciel de peur qu'il ne tombe.
j'adore toulouse et ça me désole quand je vois qu'on construit dans des endroit saturé par la circulation peu ou pas de transport en commun et le pis aucun projet concret popur y palier de façon réaliste et durable.

Dernière modification par midi.31 (26-03-2008 18:33:09)


per tolosa totjorn mai

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#50 26-03-2008 19:27:54

Thomas
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Re: Toulouse - Densification obligatoire

midi.31 a écrit:

je connais paris pour y avoir vécu, je dirai hélas, lyon j'y ai un frère, mais je pense que toulouse qui peut avoir 600 000h d'ici 2030 peut très bien réussir ça densification en évitant les erreurs d'ailleurs

Pourquoi "hélas"? Tu trouvais Paris trop dense, invivable? Quelles sont les erreurs de Paris et Lyon en terme d'urbanisation et de densité? Et d'ailleurs, en quoi la solution que tu préconises est-elle différente du modèle urbain parisien ou lyonnais? Si je ne m'abuses, on trouve une bonne mixité fonctionnelle (bureaux, logements et commerces) dans les quartiers de ces deux villes, il y a des avenues très larges (les fameux boulevards hausmanniens) et pas mal de parcs dans les deux villes... J'avoue ne pas comprendre quel type de densification "à la toulousaine", vous souhaitez, Tonio et toi... Comment souhaitez-vous exactement vous différencier de l'anti-modèle parisien ou lyonnais? (qui sont pourtant plutôt des modèles en terme de haute densité conjuguée à une vraie urbanité)

En gros, pourriez-vous préciser vos idées?  B5

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