Toulouse - Densification obligatoire

Je sais l'objectif de départ .. ça fait 5 ans que c'est évoqué !

L'objectif était pédagogique mais maintenant c'est devenu très simpliste comme discours, je schématise : "la densité c'est du bâti, même bas, en front de rue ... les quartiers de grands ensembles en sont l'antithèse".

C'est cette simplification outrancière qui me dérange. Tout comme la mode de réduire les espaces publics et de rencontres à la portion congrue, en ne voulant plus de délaissés publics. Résultat : on privatise tous les espaces possibles : résidences neuves closes, "'résidentialisations" d'ensembles existants, ...

J'abonde totalement dans ton sens sur l'idée qu'on ne s'est pas assez penché sur la densité dans les zones d'activités .. il y a là aussi de grandes marges de manoeuvre.

Dernière modification par Ptiloulou (22-04-2009 09:29:42)

Au sujet de la densification j'ai fait un simulé de potentiels d'habitants par commune avec une moyenne de 2000 habitants au km² dans la communauté urbaine par commune et 5000 pour Toulouse.

--------------SUPERFICIE---------POPULATION2006--------DENSITE2006
TOULOUSE :     118,30 km²--------437 715-----------------3 700
Blagnac :           16,88 km²---------21 199-----------------1 256
Beauzelle :           4,42 km²----------4 973-----------------1 125
Seilh :                 6,16 km²----------2 812-------------------456
Aussonne :         13,76 km²----------5 391-------------------392
Cornebarrieu :     18,70 km²----------5 450-------------------291
Mondonville :       11,89 km²----------2 689-------------------226
Colomiers :          20,83 km²---------32 110-----------------1 542
Pibrac :              25,86 km²----------7 712-------------------298
Brax :                  4,42 km²----------2 373-------------------537
Tournefeuille :      18,17 km²--------25 444------------------1 400
Cugnaux :            13,01 km²--------16 019------------------1 231
Villeneuve Tolosane : 5,08 km²--------8 257------------------1 625
St Orens :             13,06 km²-------10 782--------------------826
Quint Fonsegrives :   7,40 km²--------4 519--------------------611
Balma :                 16,59 km²-------12 793--------------------771
Pin Balma :              6,62 km²----------933--------------------141
L'Union :                 6,77 km²-------12 300-------------------1 817
Launaguet :            7,02 km²--------6 696---------------------954
Aucamville :            3,96 km²--------7 497--------------------1 893
Fenouillet :             9,51 km²--------4 783----------------------503
Gagnac/Garonne :    4,34 km²--------2 540----------------------585
St Alban :               4,26 km²--------5 432--------------------1 275
Castelginest :          8,11 km²--------8 399--------------------1 036
Fonbeauzard :         1,32 km²--------2 766--------------------2 095

COMMUNAUTE URBAINE :  366,44km²---651 584----------------1 778


Si on prolonge l'évolution démographique 1999-2006 sur 2030 et en tenant compte des projets de ZAC (ré-accélérant la croissance pour Blagnac, Beauzelle, Balma par exemple)  on peut trouver des densités intéressantes pour certaines communes (Toulouse, Aucamville, Fonbeauzard, Colomiers, Cugnaux, Tournefeuille, L'Union, Blagnac, Beauzelle, Launaguet et Villeneuve-Tolosane)

en 2030 :

TOULOUSE :---------600 109--------------5 073
Blagnac :-------------30 949--------------1 833
Beauzelle :-------------7 473--------------1 691
Seilh :-----------------5 301----------------861
Aussonne :------------9 406-----------------684
Cornebarrieu :--------10 542-----------------564
Mondonville :----------5 394-----------------454
Colomiers :-----------44 357---------------2 129
Pibrac :---------------8 645-----------------334
Brax :-----------------3 594-----------------813
Tournefeuille :--------34 653---------------1 907
Cugnaux :------------26 380---------------2 028 (ZAC Francazal)
Villeneuve Tolosane :--8 300---------------1 634
St Orens :------------14 532---------------1 113 (ZAC Tucard)
Quint-Fonsegrives :----5 503-----------------746
Balma :---------------21 954---------------1 323 (ZAC Gramont,Cyprié,ZAD Lasbordes)
Pin-Balma :------------1 886-----------------285 (Parc urbain monopolisant territoire)
L'Union :--------------12 845---------------1 897
Launaguet :-----------12 216---------------1 740
Aucamville :-----------14 231---------------3 594
Fenouillet :-------------7 372-----------------775
Gagnac / Garonne :-----5 643---------------1 300
St Alban :--------------6 275---------------1 473
Castelginest :---------10 676---------------1 316
Fonbeauzard :----------3 325---------------2 519

CUT :----------------911 561---------------2 488

Je n'ai pas pris les communes de l'agglomération ne faisant pas partie de la communauté urbaine, mais des communes comme St Jean, Montrabé, Labège, Ramonville, Castanet, notamment ont des potentiels de densités importants.

250 logements sur 15 hectares, soit environ 625 habitants pour 0.15km², soit 4200 habitants au km².
Une densité minimum conforme à une commune de la 2ème couronne.

Avec cette ZAC Villeneuve atteindra presque les 9 000 habitants.

paradoxe que celui d'une ville peu dense et qui n'a déjà quasiment plus de terrain. C'est dire la lâcheté du remplissage de la ville.

Je rejoins ton point de vue.

Je rajoute également que les propos sont surtout axés sur la densification du logement (ils ne parlent pas des immeubles de bureaux et d'activités).

Ils préparent à la densification pour les immeubles de logements. D'ailleurs à ce sujet la ZAC Cartoucherie est un révélateur de la pédagogie adoptée car même avec les nombreuses réunions de concertation, il n'y a pas eu de lever de bouclier concernant les R+10, à R+15. Au contraire, cette "obligation" de la hauteur passe mieux dans le cadre des éco-quartiers et des pôles de transports.

En reprenant ce sujet, concernant la nécessité de densification.
Un constat édifiant pointé du doigt pour l'élaboration du nouveau PLU


Rendez vous compte, entre 1992 et 2006 on est passé dans Toulouse intra-muros de 1368 hectares de terrains à urbaniser à 195 hectares en 2006 et 178 hectares en 2011.
Entre 2006 et 2011 la consommation d'espaces vierges a été moins spatieuse mais on a tout de même consommé 16 hectares en 5 ans.

Entre 1992 et 2006, presque 83 hectares consommés par an     et 3 hectares consommés par an depuis 2006.

Aujourd'hui les 450 000 habitants de Toulouse intra-muros habitent sur 94,80 km² d'espaces urbanisés.

La densité est d'environ 4700 hab/km². Si on enlève les plus de 20 km² concernant les zones industrielles, zones aéroportuaires ...

la densité nette de population est d'environ 6000 habitants au km² dans Toulouse intra muros.

En laissant de côté l'aspect architectural, cette densification par la hauteur de l'avenue lui donnera une véritable perspective urbaine de grande ville.
Tous les grands boulevards, avenues ou rues en radiale allant vers la périphérie sont dans cette logique de densification.

Chéricutz a écrit:

.../...Et puis j'ai vraiment hâte de voir la cartoucherie sortir de terre. C'est sans conteste avec Euro Sud Ouest le projet urbain le plus intéressant à suivre sur Toulouse dans les prochaines années.

Je rajouterais Montaudran Aerospace tout de même avec ces projets de Tours de 60m et 100m.

De toute façon lorsqu'on reprend Borderouge Nord,  Cartoucherie, Montaudran Aerospace on a indéniablement une densification par la hauteur jamais connue à Toulouse dans le cadre de projets urbains d'envergure (à par Candilis et le Mirail).
Mais l'urbanisme en hauteur du Mirail est dépassé par une architecture actuelle qui ne compose plus avec des dalles et des rues intérieures dans les immeubles barres.
Aujourd'hui les hauteurs composent avec un accès direct aux rues, aux espaces publics, aux espaces verts avec des circulations autours d'îlots et internes aux îlots.

L'urbanisme en hauteur du XXIè est bien différent de celui des années 60!  OUF !

http://www.toulouse-metropole.fr/collec … n-chiffres



La densité nette réelle de l'urbanisation de Toulouse intra-muros est de 5 370 habitants au km².

Cette densité grimpe à 18 600 habitants/km² dans le quartier 1.3 (Les Chalets - St Aubin - St Etienne).

Des statistiques difficiles à trouver (densité brute/nette) sur internet. Cependant pour reprendre les villes citées et les comparer j'ai trouvé ceci pour la densité de la population (commune uniquement) :

Paris                  21 196,4 hab/km²
Lyon                  10 023,0 hab/km²
Lille                    6 512,4 hab/km²
Bordeaux            4 795,9 hab/km²
Nice                    4 737,7 hab/km²
Montpellier          4 484,5 hab/km²
Nantes                4 326,5 hab/km²
Toulouse             3 721,1 hab/km²
Marseille             3 535,0 hab/km²
Strasbourg         3 471,9 hab/km²

Grenoble             8 584,2 hab/km²

Toulouse a encore de la marge pour sa densification.

source : http://www.annuaire-mairie.fr

Dernière modification par nico38 (27-09-2012 14:57:08)

Floodus a écrit :

Nous sommes loin derrière Montpellier... Notre égo en prend un coup
Et notre ville veut se comparer aux métropoles européennes... eh ben, on a du taf !
Vous avez vu Lille et Lyon ?   On ne les voient plus, ils sont si loin de nous, pour une ville de notre taille environ...

Toulouse a été urbanisée récemment, c'est la raison pour laquelle elle est moins dense que beaucoup de grandes villes françaises qui ont des noyaux urbains plus anciens. Ainsi si l'on prend les principales villes en 1906 on a :

Paris 2763000
Marseille 517000
Lyon 472000
Bordeaux 252000
Lille 205000
Toulouse 149000
Nice 134000
Montpellier 77000.

Certaines villes comme Lyon ou Lille n'ont quasiment pas bougé tandis que Paris ou Bordeaux ont même reculé. Marseille a gagné à peu prés 350000 habitants, Toulouse a gagné à peu prés 300000 habitants et Montpellier et Nice à peu prés 200000.